※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-27 09:08:21
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 神職人員地位比當權者高會不會很危險
時間 Thu Jul 27 07:05:41 2023
剛好看到異世界農家，天使族琪亞比特在談她自己
https://i.imgur.com/2rbQqiz.png 她是某個王國的巫女
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2rbQqiz.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SoSBpjV.png)
身為天使族，本身實力就遠勝於人族，所以地位高沒問題，即便國王不滿也無能為力，
但要是換作是彼此同樣都是人族，在沒具備輾壓級實力的情況下，
神職人員地位太高是否會遭來當權者的妒忌，最終演變成暗底裡爭權甚至是明面上動刀？
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※ 作者: SuperSg 2023-07-27 07:05:41
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推 : 亨利八世：1F 07/27 07:08
推 : 下跪跟教皇道歉的都有了，當然不甩教皇直接分離教派的也2F 07/27 07:11
→ : 是有
→ : 是有
推 : 實際情形窩不知道 但很多遊戲都把這種情形做的很危險4F 07/27 07:11
→ : EU4階級影響100 忠誠比影響低就會叛亂
→ : EU4階級影響100 忠誠比影響低就會叛亂
推 : 你是指哪一邊危險？6F 07/27 07:14
→ : 歐洲不就這樣，國王要上位還要教宗來加冕才會被正式承認7F 07/27 07:15
推 : 我記得有個歷史事件是8F 07/27 07:15
→ : 神聖羅馬帝國皇帝亨利四世
→ : 越過阿爾卑斯山跪求教宗寬恕
→ : 神聖羅馬帝國皇帝亨利四世
→ : 越過阿爾卑斯山跪求教宗寬恕
→ : 神職人員能超越國家當權者的時候，就想成你當權者才掌握一11F 07/27 07:16
→ : 個國家，神職人員的頭頭掌握「一堆」國家，你說誰該怕誰？
→ : 個國家，神職人員的頭頭掌握「一堆」國家，你說誰該怕誰？
推 : 印度：13F 07/27 07:19
→ : 很危險是很危險，但都這樣了當權者能怎樣？乖乖跪吧。14F 07/27 07:19
推 : 然後坐穩皇位的亨利四世就反手把額我略七世拉下台放逐了15F 07/27 07:20
推 : 日本一直都是，天皇理論上算神16F 07/27 07:21
推 : 你看看天龍人啊19F 07/27 07:22
→ : 教宗雖然宣稱自己的教權高於世俗王權，但實際上雙方是競合20F 07/27 07:23
→ : 關係。 亨利四世會低頭是因為其他貴族利用他的絕罰為緣由
→ : ，推舉另外一位皇帝當選人，然後反抗他的統治地位。
→ : 額我略七世之所以跟亨利四世起衝突的主因還是主教敘任權爭
→ : 關係。 亨利四世會低頭是因為其他貴族利用他的絕罰為緣由
→ : ，推舉另外一位皇帝當選人，然後反抗他的統治地位。
→ : 額我略七世之所以跟亨利四世起衝突的主因還是主教敘任權爭
→ : 難怪二戰日本跟瘋狗一樣…24F 07/27 07:24
→ : 執。25F 07/27 07:24
→ : 另外祭司＞戰士＞平民。是很常見的階級體系。 比如印度種
→ : 性制度的婆羅門高於剎帝利。
→ : 有興趣的可以去看阿姆斯壯阿罵的＜血田＞
→ : 另外祭司＞戰士＞平民。是很常見的階級體系。 比如印度種
→ : 性制度的婆羅門高於剎帝利。
→ : 有興趣的可以去看阿姆斯壯阿罵的＜血田＞
推 : 古時候有些統治者會打壓,不過也有打壓失敗或根本哥倆好的29F 07/27 07:27
→ : 還有故意扶植其中一個宗教
→ : 還有故意扶植其中一個宗教
→ : 教宗擁有的是跨國的教會組織產生的政治影響力。 而非紮實31F 07/27 07:31
→ : 的教權高於王權地位。 雖然的確有教宗成功讓幾個國家宣示
→ : 成為教廷附庸國。 比如英諾森三世。但在他過世後這種地位
→ : 就急速的消失。
→ : 的教權高於王權地位。 雖然的確有教宗成功讓幾個國家宣示
→ : 成為教廷附庸國。 比如英諾森三世。但在他過世後這種地位
→ : 就急速的消失。
推 : 中世紀教宗的絕罰就是很頂的面子果實啊，世俗國王被絕35F 07/27 07:31
→ : 罰，他的外交地位會直接跌落谷底，周遭國家就不跟他
→ : 玩了。所以教權高是因為世俗政權普遍都買帳，民族
→ : 國家後興起才漸漸都不把教宗當一回事
→ : 罰，他的外交地位會直接跌落谷底，周遭國家就不跟他
→ : 玩了。所以教權高是因為世俗政權普遍都買帳，民族
→ : 國家後興起才漸漸都不把教宗當一回事
→ : 如果要談教宗地位，我是覺得額我略七世終究不是個好例子。39F 07/27 07:33
→ : 卡賓莎之行聽起來很有衝擊性。但事實上真正讓亨利四世願意
→ : 低頭的還是各諸侯勢力造成的威脅。
→ : 卡賓莎之行聽起來很有衝擊性。但事實上真正讓亨利四世願意
→ : 低頭的還是各諸侯勢力造成的威脅。
推 : 教宗政治權力的巔峰還是要看上面說的英諾森三世42F 07/27 07:35
→ : 絕罰以外，教宗還能用的最大招式就是禁止一地一國的教會進43F 07/27 07:36
→ : 行聖事。比如婚姻少了教會儀式的承認就會失去效力。
→ : 行聖事。比如婚姻少了教會儀式的承認就會失去效力。
推 : 這個看現實歷史就知道啦45F 07/27 07:36
推 : 這樣等於是逼使國王治理下的民眾對王的反對。46F 07/27 07:39
推 : 比如法王腓力二世為了宣告婚姻無效而與在乎婚姻神聖性到英
→ : 諾森三世槓上時，英諾森三世就是使用這招讓腓力二世願意迎
→ : 回舊妻。
推 : 比如法王腓力二世為了宣告婚姻無效而與在乎婚姻神聖性到英
→ : 諾森三世槓上時，英諾森三世就是使用這招讓腓力二世願意迎
→ : 回舊妻。
→ : 你看後來英國亨利八世直接自封教會領袖反抗羅馬也50F 07/27 07:46
→ : 是沒在care什麼絕罰的
→ : 是沒在care什麼絕罰的
推 : 把教皇視為皇帝大概就能理解了52F 07/27 07:47
推 : 問題是教宗沒有強到等同歐洲共主。53F 07/27 07:50
推 : 所以重點還是實力阿 沒實力享高位 能夠安全下庄已經54F 07/27 07:51
→ : 是萬幸了 更多的是慘遭奪權 或是直接橫死
→ : 是萬幸了 更多的是慘遭奪權 或是直接橫死
推 : 君權神授了解一下56F 07/27 07:55
推 : 宗教大到能使用面子能力我覺得很厲害了57F 07/27 07:56
→ : 有些統治者不是連自己都很虔誠,這種時候更大
→ : 有些統治者不是連自己都很虔誠,這種時候更大
→ : 在床上的時候感覺不出來有多高59F 07/27 07:57
→ : 不會啊 那個曾經比當權者高的宗教現在不是活得超爽= =60F 07/27 07:57
推 : 不同體系很難比 要看政治實權61F 07/27 08:05
推 : 我是覺得教廷能活到現在就是因為他們打從君士坦丁遷都開始62F 07/27 08:05
→ : ，就不斷的累積與實質擁有武力的各勢力往來，親自操作權力
→ : 遊戲多年。 如今就是對手從王權換成各種意識型態，方濟各
→ : 的許多行為給我的感覺就是操作名望值。 就是因為這些經驗
→ : ，雖然沒有宗教改革前的高市佔率。 但是不至於直接消失於
→ : 市場。
→ : ，就不斷的累積與實質擁有武力的各勢力往來，親自操作權力
→ : 遊戲多年。 如今就是對手從王權換成各種意識型態，方濟各
→ : 的許多行為給我的感覺就是操作名望值。 就是因為這些經驗
→ : ，雖然沒有宗教改革前的高市佔率。 但是不至於直接消失於
→ : 市場。
推 : FF16這次的世界觀就是這樣，不能在劇透了68F 07/27 08:06
→ : 再啦！69F 07/27 08:07
推 : 先不說奇幻世界了 古早時期都是搞君權神授啊70F 07/27 08:11
推 : 不就中世紀的教皇71F 07/27 08:14
→ : 實力遠勝人族也不是沒有風險呀，看超人就被蝙蝠俠玩72F 07/27 08:14
→ : 得死死的
→ : 得死死的
→ : 王權跟神權的對立是歐洲中世紀史常見的事吧，中國跟日74F 07/27 08:15
→ : 本是很早就讓神權為皇權服務了所以沒這些事
→ : 本是很早就讓神權為皇權服務了所以沒這些事
→ : 現在的伊朗就是，總統頭上還有最高領袖76F 07/27 08:16
→ : 伊朗總統沒有太多權力，兵權在最高領袖手上
→ : 伊朗總統沒有太多權力，兵權在最高領袖手上
推 : 在君權神授時代 兩者都是競爭關係78F 07/27 08:18
→ : 西藏在20世紀初的噶廈政權也是，頭上有班禪和達賴喇嘛79F 07/27 08:18
→ : 君神權對立不是老戲碼了嗎80F 07/27 08:21
推 : 神羅：81F 07/27 08:24
推 : 教權跟王權衝突一直都有.重點不是表面地位.對於正常君主82F 07/27 08:32
→ : 而言.你別明目張膽跟他作對其實都還好.他優先要搞的名單
→ : 可長了.要搞也是先搞那些肥到流油的地方教會XD
→ : 而言.你別明目張膽跟他作對其實都還好.他優先要搞的名單
→ : 可長了.要搞也是先搞那些肥到流油的地方教會XD
推 : 中古歐洲教皇眼裡國王也只是衣服比較漂亮的狗而已85F 07/27 08:47
→ : 惹毛了他直接開你大絕：逐出教會 國王一輩子就白
→ : 幹了在宗教裡你成就再高 被逐出教會就是下地獄
→ : 惹毛了他直接開你大絕：逐出教會 國王一輩子就白
→ : 幹了在宗教裡你成就再高 被逐出教會就是下地獄
推 : 那是超人品行好啊，要是超人惡墮的話蝙蝠俠也只能88F 07/27 08:47
→ : 躲起來當反抗軍
→ : 躲起來當反抗軍
推 : 大航海時代的殖民地劃分，就是教皇一刀切決定的90F 07/27 09:05
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