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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-02 15:41:37
看板 C_Chat
作者 SweetRice (米唐)
標題 [閒聊] 柏德3是最容易勸退跟風仔的吹爆遊戲嗎
時間 Wed Aug  2 12:23:57 2023


讓他家遊戲恐懼的RPG的新標竿
一聽就很灌水的萬種結局
可以幹熊的性癖模擬器

還有自由度 自由度 自由度

吹成這樣
擔當薩爾達和星空大現象級中間的小現象應該是綽綽有餘了
但我猜還是很多人會不了解
聽說是神作就跟風一波

https://i.imgur.com/Ww7v65o.jpeg
[圖]
（附圖有憑有據 不可能這些人都是crpg老玩家吧
圖片不知道為啥是簡體...）

我已經預期會出現什麼樣的負評了
在此預言
1. 2023還用落後的回合制
2. 劇情對話太多了又臭又長
3. 每步都要擲骰子很煩
4. 最高等級只有12等太低

畢竟有點背離主流遊戲的設計
最容易勸退跟風仔也是理所當然吧!?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.126 (臺灣)
※ 作者: SweetRice 2023-08-02 12:23:57
※ 文章代碼(AID): #1aoTfVcQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690950239.A.99A.html
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 12:24:58
推 Muilie: 賴拉瑞安應該會做簡化吧1F 08/02 12:25
推 fenix220: 出城就被哥布林史萊姆打爆2F 08/02 12:25
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 12:26:06
推 mquare: BG2和邪神霸權超好玩 後來又去玩MOD巔峰之戰 補完整劇情3F 08/02 12:25
→ hyakkiyagyo: 鐵批表示：4F 08/02 12:25
→ mquare: BG3不知會不會破壞美好回憶5F 08/02 12:26
推 takase: 怕是虎頭蛇尾，這次等級上限真的不高6F 08/02 12:26
→ zseineo: 不會吧 劇情也沒關連7F 08/02 12:26
→ Annulene: 有人跟風嗎？ 應該不多吧8F 08/02 12:26
跟風的又不會來爬文深耕
多的是聽說聽說聽說然後就買的那種
→ ga839429: BG3真的有跟風仔嗎 我問平常有玩遊戲的朋友沒一個知道==9F 08/02 12:26
→ Annulene: 這款一開始就把場外人勸退了才對10F 08/02 12:27
確實 EA無人聞問 但幹熊一鳴驚人
→ ga839429: 反而遺跡2還比較多人在聊11F 08/02 12:27
推 Koyomiiii: 回合制就會一堆人退了 等著看戲12F 08/02 12:27
推 RushMonkey: CRPG已經很小眾了 哪來的跟風仔….13F 08/02 12:27
→ leamaSTC: 3應該是搞錯了吧...14F 08/02 12:27
推 LOVEMS: 回合制只是可以暫停吧？然後擲骰就直接用攻擊結果一行呈15F 08/02 12:28
→ LOVEMS: 現 BG2 就這樣
→ RushMonkey: 現在會大吹特吹的，大部分應該還是喜歡上原罪2但沒玩17F 08/02 12:28
→ RushMonkey: 過BG的
推 aboutak47: 神諭2玩很爽想碰bg3,但是看有人說差很多，目前猶豫中19F 08/02 12:28
推 NoLimination: crpg要火 居然有跟風仔20F 08/02 12:28
→ RushMonkey: 但人家EA版出了這麼久，又不是沒玩到本體長怎樣…21F 08/02 12:28
→ leamaSTC: 如果像BG2那樣就糞掉了= =22F 08/02 12:29
推 Yanrei: 是有不少人完全沒碰過DND在問，其實也滿正常的，畢竟是古23F 08/02 12:29
→ Yanrei: 早很有名的作品
→ leamaSTC: EA版都出這麼久了 去看個遊玩影片就知道了啊25F 08/02 12:29
→ Irenicus: 沒碰過DnD就是先被教育26F 08/02 12:29
推 digitai1: 我以為跟風仔會吹爆的是拿來臭D4用的POE27F 08/02 12:29
→ digitai1: 這家原本就很難上手了真的會純因為三代跟嗎
→ RushMonkey: 其實差的部分在角色構成跟你要稍微了解一下DND骰數據29F 08/02 12:30
→ RushMonkey: 的一些機制就能暢完了，戰鬥算是原罪2的超進化版
推 senas: 現在只有玩CRPG的人自己在吹啦,其他圈子的人根本who care31F 08/02 12:30
推 egrlanm: 已經預料IGN GS雙1032F 08/02 12:30
推 kaj1983: RPG，2怎麼會是負評？你不要亂黑好嗎33F 08/02 12:30
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 12:31:08
→ RushMonkey: 是沒必要跑來CRPG遊戲串 這邊抱怨Poe狂熱粉臭D4啦34F 08/02 12:31
→ SaberMyWifi: 小眾到不行怎麼跟風35F 08/02 12:31
推 skyrain1234: crpg蠻吃受眾,喜歡的直接吹爆,不喜歡的大概一輩子也36F 08/02 12:31
→ skyrain1234: 不會去玩
推 rs813011: 我就是因為回合制才想玩，回合制有回合制的優點38F 08/02 12:32
推 a2396494: 3月的一輪就完了70小時，超好玩，真想坐時光機到後天去39F 08/02 12:32
推 h75311418: 這次還沒出就有人在黑應該紅了XD40F 08/02 12:32
推 aboutak47: 巴哈的bg3新聞下面都在臭D4也是真的，笑死41F 08/02 12:32
→ shortoneal: 可是這兩個類型沒有任何可比性吧42F 08/02 12:33
推 digitai1: 拿POE講就算了 拿這款來講還真的是夠遠了43F 08/02 12:33
推 blackone979: 唯一負評→122G還不給預載44F 08/02 12:33
→ h75311418: 反正黑的八成都沒玩過45F 08/02 12:34
→ r02182828: 這種遊戲沒興趣的看都不會看是要跟什麼風46F 08/02 12:34
推 ts1993: 哪裡有風？47F 08/02 12:34
推 Yanrei: 拿D4跟POE來比也太奇怪了...48F 08/02 12:34
推 senas: 說甚麼RPG的標竿真的智障到不行,當年破我BG2也不過是小眾49F 08/02 12:34
→ digitai1: 還有啦 有宣佈測試版本沒辦法延續檔案給正式版50F 08/02 12:34
→ digitai1: 有人玩早期測試玩好久了
→ senas: 甚麼時候拉高到整個RPG等級了  吹那麼大 不怕被口爆喔52F 08/02 12:35
推 zseineo: EA不能繼承小事 玩很久那些都馬玩好幾輪了53F 08/02 12:35
→ digitai1: 個人覺得神喻2很神 超耐玩 但不知道現在有沒有空玩這種54F 08/02 12:35
→ leamaSTC: RPG新標竿我記得是製作組自己吹的...55F 08/02 12:36
→ digitai1: 其實遊戲節奏算曼的遊戲了 真的時數會吃超大w56F 08/02 12:36
推 h75311418: 那篇是在跟吹是標竿的人打預防針吧57F 08/02 12:36
→ leamaSTC: 好像是說要大家不要用BG3的標準去看其他RPG 不公平之類58F 08/02 12:36
→ npc776: 現在的商業模式真的很臭 吹的跟踩的都很討人厭59F 08/02 12:36
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 12:37:54
推 RushMonkey: EA版每次大改版內容都大改 不能繼承存檔 我覺得很正常60F 08/02 12:37
→ RushMonkey:  尤其是這次正式版又加了更多的新東西
→ rogerliu123: 標竿明明就其他製作組亂扯 在國外都被罵一輪了62F 08/02 12:37
推 horazon: https://i.imgur.com/Az0EgEC.jpg63F 08/02 12:37
→ horazon: 國外還是知道吧,D4的法師傳奇reddit有這張梗圖
[圖]
→ leamaSTC: 啊重看一下新聞 對 確實是其他製作者吹的 記錯了65F 08/02 12:37
推 x2159679: https://youtu.be/8cfnRo8fnOQ66F 08/02 12:38
推 h75311418: 等級十二明明就是優良設計XD67F 08/02 12:38
→ blackone979: 現在網路風氣都要踩一捧一才是問題所在吧 好像這世上68F 08/02 12:38
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 12:39:27
→ blackone979: 只有一種遊戲能玩69F 08/02 12:38
→ RushMonkey: 這款在一些地方 會比原罪2要花更多心思去準備跟了解70F 08/02 12:38
→ RushMonkey:  如果時間比較瑣碎的 建議是等有足夠時間在玩
推 digitai1: 我覺得很難走到主流遊戲圈的銷量啦 難度深度都不太容易72F 08/02 12:38
推 badend8769: 哪會有人跟風 這篇也太雲73F 08/02 12:39
→ digitai1: 對 他比神喻2更需要耐心跟準備來玩 獲得肯定更多74F 08/02 12:39
→ x2159679: 不過論人設我比較喜歡PATHFINDER75F 08/02 12:39
→ blackone979: 12等是跟這代劇情有關吧 D&D的等級不是單純數字而已76F 08/02 12:39
→ RushMonkey: 標竿是別的製作者突然不知道幹嘛 在那邊亂咬…77F 08/02 12:39
→ digitai1: 但是說跟 我覺得不太可能 要是真的看了這種臭D4所以我要78F 08/02 12:40
→ leamaSTC: DND原版是20啊 等級12表示能用的法術有限79F 08/02 12:40
→ digitai1: 玩博德3 那結果體驗可能會超級糟糕w80F 08/02 12:40
推 Bencrie: 一種吹到你會怕的概念81F 08/02 12:40
→ qwe1487738: 跟風快滾82F 08/02 12:40
→ macocu: 越來越炒作，萬種結局就團隊的幹話，也有人要當聖經捧83F 08/02 12:40
→ digitai1: 暗黑打寶遊戲可跟這種DnD幾乎邊都扯不上啊84F 08/02 12:40
→ blackone979: 20等是救世英雄的等級了 這代主角沒到那麼偉大85F 08/02 12:41
推 RushMonkey: 不過巴哈討論區還真有人跑去問這遊戲能不能刷寶….86F 08/02 12:41
→ leamaSTC: 17000種結局倒真的是製作組講的就是了87F 08/02 12:42
推 vincent3768: 巴哈那些就單純想臭D4而已啦 八成也沒有真的要玩88F 08/02 12:42
→ rogerliu123: 而且不能預載是steam有EA的遊戲開預載會有問題89F 08/02 12:42
推 ackes: 個人比起2代 其實比較喜歡博德1就是了 只有走路太慢的缺點90F 08/02 12:43
推 digitai1: 是他們親自說的沒錯 但是實際來說滿幹的 因為每個夥伴91F 08/02 12:43
→ blackone979: 有點認知的都知道這種就是各種選擇的排列組合而已92F 08/02 12:43
→ digitai1: 路線狀態都不一樣通通都能算進去叫上萬結局93F 08/02 12:43
→ leamaSTC: 銷量一出來就臭不了了吧 評價還有可能贏 銷量一定不可能94F 08/02 12:43
→ digitai1: 那神喻二也能算有上千結局了...95F 08/02 12:43
推 Yanrei: 那個就玩梗而已吧96F 08/02 12:43
推 h75311418: 這種要花時間融入角色沉浸世界觀故事的，只能說沒體驗97F 08/02 12:43
→ h75311418: 過直接下定論太可惜
推 RushMonkey: 17000種結局那一定是文字上跟一些PPT式結尾上的變化99F 08/02 12:43
→ RushMonkey: 啦，這就真的製作組瞎吹 XD
推 macocu: 有人問結局數，製作組就敷衍。不然這東西你要自己去摸索101F 08/02 12:44
→ macocu: 的
推 x2159679: 我比較好奇路線變化能不能超越WOTR103F 08/02 12:44
→ x2159679: 不過到時候就看評價
推 ymca8: 剩下八等 我猜是後續資料片才會開放？105F 08/02 12:44
→ h75311418: 結果大家都知道排列組合呀是也沒騙你106F 08/02 12:44
推 Yanrei: 正義之怒等級超高，玩起來是滿嗨的107F 08/02 12:45
→ leamaSTC: 這就跟也有廠商說有一千多顆星球可以探索 大家也都猜是108F 08/02 12:45
推 kaj1983: 如果真的有做到官方說的那個數量，你還要說吹也很怪吧109F 08/02 12:47
→ kaj1983: 用灌水還比較精準一點
推 RushMonkey: 正義之怒道途已經是各種神仙妖怪了…不過我沒玩完就是111F 08/02 12:48
→ RushMonkey: 了…
→ leamaSTC: 那就真的值得一吹了113F 08/02 12:48
推 P2: 比自由度還有上古 騎砍114F 08/02 12:48
推 zzro: 最勸退我的是回合制就是了 雖然異塵2當年很好玩115F 08/02 12:50
推 andy3580: 第一次聽到這個遊戲116F 08/02 12:50
推 Muilie: 看到sky就想起魔物亂唬爛117F 08/02 12:50
推 RushMonkey: 拉瑞安的回合制系統 已經是我玩過最有趣的回合制了..118F 08/02 12:51
推 xkj22355: 上個跟風吹CRPG的叫gamker119F 08/02 12:51
推 kaj1983: 博德的回合制比較像網遊那種回合制，有公用CD那種感覺120F 08/02 12:51
推 kinn: 12等其實跟官方的大多模組書一致 會有種我的build還沒完成怎121F 08/02 12:52
→ kinn: 麼就結局了的感覺
推 Yanrei: 因為CRPG細部要操作應對的東西很多，回合制才好玩123F 08/02 12:52
推 zeolas: Poe最慘的是d4臭成這樣還是沒人要吹他124F 08/02 12:52
推 wacoal: 是，比魂跟風還勸退125F 08/02 12:53
→ kaj1983: 就像你玩wow也是要讀條126F 08/02 12:53
推 Muilie: crpg很適合連假玩，坐一整天超爽127F 08/02 12:53
→ su4vu6: 勸退很正常啊128F 08/02 12:54
推 BSpowerx: 回合制一直都不是問題，無聊的回合制才是129F 08/02 12:54
→ UrFather: 以現代遊戲環境來說 玩久了會覺得煩沒錯130F 08/02 12:54
推 peterboon: 欸 現在steam銷售排行 世界跟台灣區的銷售第一是BG3 應131F 08/02 12:55
→ peterboon: 該真的不少跟風仔
推 dany9177: 13級以後（甚至應該說10級以後）pc強度會開始爆走。133F 08/02 12:56
→ x2159679: 正義之怒也是後期隊友都變成戰神134F 08/02 12:57
推 yoseii: CRPG哦，一定很多人玩不下去的啦135F 08/02 12:58
推 audi1005: bg系列很硬核啊....應該跟風的玩也玩不久136F 08/02 12:58
→ yoseii: 叫現代人去玩那種好幾萬字，而且戰鬥系統又複雜的遊戲，應137F 08/02 12:59
→ yoseii: 該很多人都吞不下去了吧
推 UrFather: 這種遊戲我看還是等人講解就好139F 08/02 12:59
→ RushMonkey: 拉瑞安有簡化很多了 起碼我玩EA的時候 更多像在玩神140F 08/02 13:00
→ RushMonkey: 諭：原罪的感覺
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 13:01:20
→ RushMonkey: 跟BG1、2的手感差非常多142F 08/02 13:00
推 Yan239: 這種遊戲就是要靠想像力腦補，說真的很無聊143F 08/02 13:00
推 Muilie: 神諭3不是說假的144F 08/02 13:01
推 h75311418: 玩體驗版覺得簡化很多耶其實沒很硬145F 08/02 13:01
推 Yanrei: 系統太簡化我其實覺得有點可惜，不過神諭很棒的地方在於146F 08/02 13:01
→ Yanrei: 真的有一堆很腦洞的玩法
推 goodstar7698: 原罪2之前忘記哪個實況主打到歡樂島就棄坑嫌太複雜148F 08/02 13:01
→ goodstar7698: 的
推 RushMonkey: 這遊戲看解說滿可惜的 應該也會覺得沒這麼有趣150F 08/02 13:01
→ h75311418: 而且有劇情演出代入151F 08/02 13:02
→ RushMonkey: 因為CRPG扣除硬核的戰鬥 主要就是你的行為跟舉動會影152F 08/02 13:02
推 WWIII: 超難的 自由度超高153F 08/02 13:02
推 ayubabbit: 沒想到可以第一154F 08/02 13:02
→ RushMonkey: 響世界跟伙伴對你的看法 跟不同的劇情走向155F 08/02 13:02
→ RushMonkey: 同伴還會吵架 分道揚鑣 這種多選擇用講解的很難講
→ h75311418: 自由度不就是賣點嗎，每個人都有獨特的故事157F 08/02 13:03
→ Muilie: EA時就有人擔心會太“神諭”，不過時代變了，不簡化一點158F 08/02 13:03
→ Muilie: 太難入坑，不過可以像之前一樣老玩家玩經典模式、新入坑
→ Muilie: 玩現代
推 horazon: 反正有一定受眾 稍微出crpg圈也好 要說的話 我覺得永恆161F 08/02 13:03
→ horazon: 之柱更硬核
推 StBernand: 體驗版都已經出一兩年了....163F 08/02 13:04
→ h75311418: 當你跟朋友演到宣傳的松鼠一定超歡樂XD164F 08/02 13:04
推 bpq302302: 確實可以預期負評會說一些話但那也是遊戲簡單化的原罪165F 08/02 13:04
→ SlimeEditor: 沒有一出村就被路邊動物幹爆的都不是好BG166F 08/02 13:04
推 Yanrei: 像當初一堆奇妙的方式逃出監獄，還有劇情戰鬥你可以到處167F 08/02 13:04
→ Yanrei: 亂鑽亂爬，然後從很奇怪的角度開戰，用一堆卑鄙手段打爆
→ Yanrei: 敵人這樣，其他遊戲很難做到這種事
→ leamaSTC: 1跟2這兩點跟遊戲簡單化沒啥關係啊 不如說還相反吧170F 08/02 13:05
推 Muilie: 這扇門鎖起來但是我沒有鑰匙，不過他只有1000滴血，我一171F 08/02 13:07
→ Muilie: 拳一滴捶爆他，打開後面什麼東西都沒有，好耶！
推 RushMonkey: 2的話 應該這樣說 拉瑞安已經試著用動畫跟語音 讓玩家173F 08/02 13:07
→ RushMonkey: 不至於只看文字這麼單調 這次柏德三動畫是真的多
推 baddad: 這次有賣出圈嗎175F 08/02 13:08
→ RushMonkey: BG1、2 就真的是用讀文字來擴充想像力了...176F 08/02 13:08
推 angerm1117: 會嗎？雖然沒動畫 但BG1.2的故事算好啃的了吧177F 08/02 13:09
推 funami087: 會哭一直骰到1吧 笑死178F 08/02 13:09
→ angerm1117: 內容也不至於艱澀隱晦179F 08/02 13:10
推 h75311418: 可以理解電影為何叫好不叫座，至少梗多人知道這世界觀180F 08/02 13:10
→ h75311418: 在幹嘛
推 Howard000123: 不可能吧 BG這系列有跟風仔 我都快哭出來了182F 08/02 13:11
→ RushMonkey: 沒有 我單指現在有玩家不喜歡太長閱讀文字這件事183F 08/02 13:12
→ RushMonkey: 但現在BG3在對話跟做動作已經有動畫演出了
推 dukemon: A跟人講話的時候切換隊友B把那個人身上的東西偷光光，再185F 08/02 13:13
→ dukemon: 把東西全塞到隊友C 身上，等到那個人發覺不對勁質疑的時
→ dukemon: 候，隊友C 就用三寸不爛之舌把人勸退了
→ dukemon: 這個就是神諭原罪2的精髓之一XD
推 angerm1117: 不管怎麼樣 先把魅力點到18 人長得帥 先贏一半？189F 08/02 13:14
推 h75311418: 柏德3倒覺得像劇情rpg 耶190F 08/02 13:14
→ RushMonkey: 用A對話 B去幹包 真的超好用的 XDDD191F 08/02 13:14
→ RushMonkey: 其實這點 拉瑞安應該要設計一些機制不要這麼好幹東西
→ angerm1117: 用A對話 然後隊友上滿buff直接開怪 這是我原罪2常用193F 08/02 13:14
→ angerm1117: 的方法
推 teddy12114: 沒玩過但想跟風入坑玩玩看 最近在玩正義之怒可以當作195F 08/02 13:17
→ teddy12114: 預習嗎？
→ teddy12114: 看到刺激回合制戰鬥反而會期待欸 不知道是不是玩錯但
→ teddy12114: 我玩正義之怒戰鬥有點單調 聽說BG3這邊做的比較好
推 RushMonkey: 要當跟風的話 正義不適合 他整體玩法是復古路線199F 08/02 13:18
→ RushMonkey: 尤其是戰鬥的回饋感差很多
→ RushMonkey: (雖然正義在法術的視覺上已經出做很多酷炫的動畫了)
→ RushMonkey: 入門的話 BG3真的是已經最好入口的了
推 x2159679: 正義之怒還是偏傳統rpg，自由度沒那麼高203F 08/02 13:20
→ x2159679: 不過我覺得有個優點是，劇本爽度很高，開場展開很快
推 juncat: 一大堆選擇搞最後每次選完一個都會好奇選另一個會怎樣205F 08/02 13:22
推 ackes: 要跟風不如神諭2吧 反正這款都被說是神諭3了206F 08/02 13:22
推 cloud0607: 好感動 CRPG也能有跟風仔了嗎207F 08/02 13:22
→ Yanrei: 正義之怒我覺得戰鬥很不錯呀，尤其一些高難度的戰鬥208F 08/02 13:22
→ juncat: 跟人生不同是能重來 反覆重選看看所以進度推進超緩慢209F 08/02 13:23
→ Yanrei: 打起來不簡單，這些應該不會覺得很單調吧210F 08/02 13:23
推 x2159679: 而且正義之怒的夥伴文本語音跟差分非常豐富211F 08/02 13:24
→ x2159679: 這點是我給予高評價的最大理由，因為這點我覺得是現在
→ x2159679: 部分JRPG很欠缺的東西
推 h75311418: 有興趣的直接玩柏德3最好入門了214F 08/02 13:25
推 RushMonkey: 正義之怒對玩過CRPG的玩家來說是份珍寶 但沒玩過的我215F 08/02 13:26
→ RushMonkey: 是覺得偏硬 不過等對CRPG有興趣了 正義之怒真的可以常
→ RushMonkey: 嘗試 我是玩三分之二左右 因為工作緣故長時間沒再繼續
→ RushMonkey: 回到遊戲突然忘記一堆劇情跟人事物才放置 不然玩的過
推 x2159679: https://youtu.be/7ST9C_XsgDI219F 08/02 13:28
→ x2159679: 還有音樂超讚
→ RushMonkey: 程是很上癮頭的221F 08/02 13:28
→ RushMonkey: 正義之怒光是有可愛狐狸跟善墮魅魔就先加十分 (x
推 teddy12114: 目前玩正義之怒花最多時間跟有趣的地方是看別人做的223F 08/02 13:31
→ teddy12114: 職業介紹影片跟變體差異分析 但實際玩起來可能是BD還
→ teddy12114: 沒起來感覺都是角色框起來遇到怪點上去就結束了XD
→ teddy12114: 一開始玩魔劍士-劍聖 但感覺有點不熟悉招式不太會放
→ teddy12114: 後來果斷撕卡重開玩誘變戰士
推 XAZA: 應該是比ff16好很多吧228F 08/02 13:33
→ shane24156: 這款難度跟節奏會勸退一堆人229F 08/02 13:37
→ shane24156: 更不用講海量文字跟任務沒任何提示
推 Gowther: 現在的玩家根本無法理解BG2，也不知道BG2是史上所有RPG231F 08/02 13:37
→ Gowther: 裡總是名列前矛的原因
→ Gowther: 光從推文「神諭3」這種詞就知道，根本no idea什麼是柏德
→ Gowther: 之門
→ Gowther: BG2，一個1998年的遊戲有300多種魔法攻防，我玩了接下來
→ Gowther: 20年的RPG，也沒有一作跟得上其精心複雜的設計
→ Gowther: 你不得不說，當年的玩家願意留下來體驗的，換來的是很多
→ Gowther: 速食玩家無法理解與體會的一趟旅程
→ shane24156: Poe怎沒人吹？看一堆做D4的youtuber 都來看嘉年華了239F 08/02 13:40
推 h75311418: 我覺得是這樣啦用你的角色扮演的人設決定劇情怎麼走，240F 08/02 13:40
→ h75311418: 結果跟任務也是不要侷限住
→ Gowther: 時代變遷，有些事情說了也不太會懂，不代表說以前我們玩242F 08/02 13:40
→ Gowther: 過有多怎樣，只是代表一種，我無法跟你們說明BG2有多經
→ Gowther: 典的心情。
推 x2159679: 以後類神諭就會變成柏德之門的代名詞了QQ245F 08/02 13:42
→ Gowther: 例如法術有藍條就能丟出去造成傷害，這種簡直把魔法簡化246F 08/02 13:42
→ Gowther: 到不可思議的概念是後來的世代才建立起來的，因為玩家沒
→ Gowther: 耐性去研究如何拆解特殊的魔法防禦。
→ Gowther: 柏德之門要如何破解對方的魔法防禦是堪稱藝術，高級玩家
→ Gowther: 與一般玩家最大的差異
→ Gowther: 如何運用特別的魔法導致以神創意以少擊多，或是在超前期
→ Gowther: 大戰巫妖小隊等等
→ Gowther: 四個字就是，戰術素養，遊戲設計要撐得起這層素養。
→ RushMonkey: 我是覺得把拉瑞安的柏德跟Bioware的分開看比較好254F 08/02 13:45
→ Gowther: 這20年我只能說沒有太多，原罪2充分運用地形跟思維我覺255F 08/02 13:46
→ Gowther: 得已經非常好了，但法術的巧思還是與BG2差異很大。因為
→ Gowther: 原罪2不需要去拆對方的魔法防禦。
→ RushMonkey: 而且說被戲稱「神諭三」也不是在貶低以往BG阿，只是說258F 08/02 13:46
→ RushMonkey: 拉瑞安打造的BG已經是他們自己的風格了
→ Gowther: 你會叫暗黑4叫恐怖黎明2嗎？260F 08/02 13:47
→ w3160828: 等級12就博得2第一個主城等級，算有名，但是又不有名，261F 08/02 13:47
→ w3160828: 沒有一代等級8法師都不能放法術那麼悲劇，也沒有到可以
→ w3160828: 打龍的程度
→ RushMonkey: 你這比喻很怪....暗黑4還是暴雪打造的 BG現在整個研發264F 08/02 13:49
→ Gowther: Bioware回不來，必須是拉瑞安的風格充分可以理解，事實265F 08/02 13:49
→ Gowther: 上BG2的玩家從未想過有一天有BG3可以玩，這件事本來早隨
→ Gowther: 著黑島跟Bioware的逝去煙消雲散，所以即使是不同風格，
→ Gowther: 能玩到還是很好的了。
→ RushMonkey: 都已經是拉瑞安了 連底層玩法都改了 怎麼會這樣比？269F 08/02 13:49
→ Gowther: 我知道我的比喻不太適當，但是，你不會叫一個更古早的類270F 08/02 13:50
→ Gowther: 型經典續作，叫成一個後起之秀的續集，我的意思是這樣
沒有辦法 生軟已經沒有那個能耐承受這個ip
願意拿出來給別人秀我覺得已經很尊重了
※ 編輯: SweetRice (101.10.93.126 臺灣), 08/02/2023 13:54:12
→ Gowther: 而且神諭這兩個字你去了解的話，最早的神諭並不是原罪系272F 08/02 13:51
→ Gowther: 列
→ RushMonkey: 人家是在說BG從Bioware變成神諭的樣子 不是在貶低以前274F 08/02 13:51
→ RushMonkey: 的玩法阿...
推 x2159679: 這就是ntr的感覺嗎......276F 08/02 13:51
推 goldmouse: 有幹熊就神作預定了277F 08/02 13:51
→ leamaSTC: 你不覺得 300多種魔法攻防就是問題了嗎278F 08/02 13:51
→ leamaSTC: 連DND一堆人都不想去研究魔法系統了
推 probsk: Dnd不同職業等級上限不同吧 等級12說不定是盜賊的等級280F 08/02 13:52
推 hoe1101: 自從原罪2跟正義之怒，我覺得crpg每場戰鬥都蠻好玩的281F 08/02 13:53
→ leamaSTC: 上限相同啊都20等282F 08/02 13:53
→ Gowther: 在當年沒有太多搜尋引擎的時候，那都不是問題了，結果在283F 08/02 13:53
→ Gowther: 資訊超易取得的現在，那變成一個問題，其實你的問題很有
→ Gowther: 意思，那這樣是遊戲改變了，還是玩家改變了？
推 RushMonkey: 就沒人在質疑BG以前的歷史地位 我也玩過BG1、2 但你286F 08/02 13:53
→ RushMonkey: 不覺得BG3整個遊戲風格已經不是以往的BG了嗎？
→ RushMonkey: 算了 這沒什麼好爭的 抱歉 不該說他是類神諭的
→ leamaSTC: 其實我之前才發過質疑文就是了(汗289F 08/02 13:54
→ hoe1101: 陣型，出手時機，開戰方式都會大大影響結果290F 08/02 13:54
→ w3160828: 凡人上限就是20等，沒有什麼不一樣291F 08/02 13:54
→ Gowther: 所有的東西幾乎都換了，你不要說拉瑞安，光是BG EE就已292F 08/02 13:54
→ Gowther: 經跟原作不同了，這能理解
推 kinn: 博得3其實沒魔改的太多 基本就是dnd5e的玩法 跟神諭2差蠻多294F 08/02 13:54
→ kinn: 的
→ leamaSTC: 其實BG1跟2才是魔改後的東西啊296F 08/02 13:55
→ w3160828: 職業等級會不一樣是因為他經驗值是一樣，你兼職，專職297F 08/02 13:55
→ w3160828: 都會影響
→ hoe1101: dnd自己的規則也在變，啊有很奇怪嗎299F 08/02 13:55
→ RushMonkey: 我說像神諭 也是在戰鬥系統的改革300F 08/02 13:55
推 vergilmir: 17000那個一看就知道只是隊伍成員的排列組合301F 08/02 13:55
→ leamaSTC: 是啊 不然拿DND4E來聊嘛302F 08/02 13:56
→ w3160828: 沒辦法，三版基本上是紙上談兵等級，後面亂改5E版對於303F 08/02 13:56
→ w3160828: 紙本玩家是邪道
推 noah7011: BG1 就很勸退啦, 玩的落差很大305F 08/02 14:02
→ noah7011: 但整體了解後BG1還是很好玩
推 ifiamadj: CRPG很吃電波，我敢賭到時一定會超多跟風仔噴爆……307F 08/02 14:03
→ noah7011: BG2則是改善了BG1一些被人詬病的地方 劇情任務步調308F 08/02 14:03
→ shane24156: 典型的貴古賤今309F 08/02 14:03
→ noah7011: 都比BG1改進很多  後面的邪神霸權反而沒有BG2好玩310F 08/02 14:03
推 noah7011: 等級上限其實就是這款遊戲的設計特色 28等的腳色等於神
推 sniper2824: 一定超多人嘴 笑死312F 08/02 14:06
→ noah7011: 12等 大概已經是很強大的冒險者了313F 08/02 14:06
推 vergilmir: 這遊戲真的會有很多跟風的?314F 08/02 14:06
→ vergilmir: 太樂觀了點吧
→ noah7011: 如果玩法沒修改, 大概會一堆人失望吧316F 08/02 14:07
推 P2: BG一二沒魔改 凡人等級上限20等是後來三版的規則317F 08/02 14:08
推 hyuchi0202: 我要玩雙手都拿魔劍的遊俠318F 08/02 14:08
→ blackone979: 12等就是一流高手 但沒到家喻戶曉英雄的程度319F 08/02 14:09
推 kaj1983: 等級上限就看有沒有mod突破啊320F 08/02 14:11
推 Yanrei: 大概等DLC跟資料片提升上限吧321F 08/02 14:11
→ leamaSTC: 講魔改不是講等級上限啊XD322F 08/02 14:11
推 ifiamadj: 科普一下，像WOTR到20等已經是能打多元宇宙的「神」等級323F 08/02 14:12
→ ifiamadj: 了，所以才常常說WOTR其實就是龍傲天CRPG，毫不誇張說即
→ ifiamadj: 使是12等也是相當強大的存在
→ leamaSTC: 我覺得會問上限這問題 想問的並不是12等有多強 而是所以326F 08/02 14:14
→ leamaSTC: 這遊戲沒做到後面嗎
→ leamaSTC: 不然玩到破關也只是一流高手還不是英雄=>所以是要出DLC?
→ leamaSTC: 應該是想問這個啦
推 ifiamadj: 講真的想知道自己有沒有對到電波就去玩WOTR，連這款都玩330F 08/02 14:16
→ ifiamadj: 不完一輪那你肯定沒有對上CRPG電波
→ ifiamadj: 說很多人跟風毫無虛假啊，CRPG本來就非常吃電波
推 DGHG: 窩不知道 反正我跟我朋友已經買了 目前在煩惱種族跟職業333F 08/02 14:18
→ ifiamadj: 就算只有12等也別擔心，CRPG特點就是BUILD超豐富，你能334F 08/02 14:19
→ ifiamadj: 完全不抄別人作業，只靠自己玩出一套打通最高難度BUILD
→ ifiamadj: 少說也要兩三百個小時不誇張
→ ifiamadj: 我光是第一次玩WOTR核心難度，就卡死在酒館戰十個小時，
→ ifiamadj: 不過主因是我是玩術士，而法職其實很吃臉，前期又沒什麼
→ ifiamadj: 輸出只能主要做控制（油膩術*N），所以才需要瘋狂讀存檔
→ ifiamadj: 丟到神骰
推 Yanrei: 我之前剛開始玩正義之怒的時候，瘋狂被骰子打臉，整個超341F 08/02 14:20
→ Yanrei: 辛苦的XDD
推 ifiamadj: 建議要入門玩一定要從菜刀隊開始，雖然世界觀充滿魔法要343F 08/02 14:23
→ ifiamadj: 素，但是玩法職需要要研究很徹底，不然會不知道為何這個
→ ifiamadj: 技能打不中、為何沒法造成傷害、為何檢定過不了之類等等
推 RushMonkey: 等級只到12我覺得沒啥問題啊 BG1+劍灣當初也只到7~9346F 08/02 14:28
→ RushMonkey: 大家還是玩得很開心啊
推 h75311418: 總之先玩就對了XD348F 08/02 14:32
推 lime1207: 我愛回合制349F 08/02 14:32
→ windr: 柏德之門的大名，比較新的玩家不認識也蠻正常的350F 08/02 14:43
推 Tencc: 我想問有沒有BUILD豐富但不要是回合制的遊戲351F 08/02 14:51
推 Yanrei: 正義之怒然後選不要回合制352F 08/02 14:57
→ Yanrei: 然後你最後玩起來還是一直按暫停，跟回合制沒兩樣XD
推 RushMonkey: 要多元Build不要回合，不就暗黑、POE、恐怖黎明嗎354F 08/02 14:57
推 entaroadun: 選屠村跟明薩拉瘋狂做菜就對了355F 08/02 15:09
推 kaj1983: 那你就不要按暫停啊，管不住自己的手怪誰XD356F 08/02 15:19
推 oiolo: 經典 不容妥協357F 08/02 15:24
推 Yanrei: 真的有人能夠玩正常難度以上完全不按暫停的?358F 08/02 15:24
→ Yanrei: 從來一次都不按?
→ kaj1983: 應該沒辦法吧，我是辦不到，所以對於那些嫌回合制的人可360F 08/02 15:28
→ kaj1983: 以試試都不按啊，看你還嫌不嫌XD
推 Yanrei: 我覺得CRPG的機制本來就是回合制出身的，所以他玩起來362F 08/02 15:29
→ Yanrei: 不會因為回合制而導致說很悶啦...
→ Yanrei: 他要操作跟反應的東西很細緻，不用回合制很容易變成胡亂打
→ cat05joy: 想跟風玩這款先去摸原罪 能接受再來365F 08/02 15:32
推 RushMonkey: 半即時在挑戰高難度的敵人 不拍暫停很難玩得下去...366F 08/02 15:33
推 rizalpiggy: 我連原罪都玩不下去 這款直接skip367F 08/02 15:34
→ RushMonkey: 少按一個順發Buff或debuff 整團可能當場就滅了368F 08/02 15:34
推 Yanrei: 原罪2一開始真的是比較悶，他要到第2個地圖才會開始精采369F 08/02 15:35

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