[討論] 中國武術落後日本幾年？ - ACG板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-02 09:57:48

看板 C_Chat

作者 alucard6310 (人生只為漫畫而活)
標題 [討論] 中國武術落後日本幾年？
時間 Tue Aug 1 23:36:10 2023

https://youtu.be/OcQTk3YnMyU

很有意思的影片，但概念被討論到爛
很多人記得以前的傳武大師大戰
就這個
https://youtu.be/YjRx0XS96eU

就說什麼傳武爛啊之類的

但好幾年前的拳擊也長這樣
https://youtu.be/d8QUG2QBPMo

好幾年前的空手道
https://youtu.be/FOp_OfSv40s

記得以前看過比賽現在找不到，也是打起來挺落後的...

其實以前的武術不如現代很正常，關鍵是你如何在不失概念的情況改進。

但中式傳武的確改進了...改成國標舞
然後玩木板跟石頭，抖音一堆碎木板石頭的中國功夫影片...
https://i.imgur.com/esNcl5a.jpg

武藏這句真的絕了...

其實如果你有翻過傳武的書會發現某些概念是合理的，但大部分都偏落後
https://i.imgur.com/eUUBwLi.jpg

這部網上有PDF檔可以抓

簡化過後現代化，用規則放棄某些概念
如：不打地面、不摔

以拳、肘、肩、膝、頭、足、背都能用
並且去改革技術，八極現代化就出來了...而且是打擊技特化武術

又帥又實用，打擊還是比較好學的

我練過柔術，上過一兩次課就放棄，轉投泰拳、拳擊的懷抱...

所以八極的概念我覺得我腦中的現代化傳武裡，他的東西是偏合理的。

但現在中國武術真的舞蹈化了...
有沒有中國常常科技樹點歪的八卦？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.6 (臺灣)
※ 作者: alucard6310 2023-08-01 23:36:10
※ 文章代碼(AID): #1aoIPiLk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690904172.A.56E.html

→ gaym19: https://i.imgur.com/j6QkNen.jpg1F 08/01 23:37

推 goseienn: 不能打的是中國傳武，像現代武術領域，中國的摔角滿有2F 08/01 23:39
→ goseienn: 名的吧？

有名嗎？你要確定耶

→ SaberMyWifi: 日本歷代以來有出過一個能打贏李小龍的人嗎4F 08/01 23:40

你知道李小龍練過拳擊、跆拳道、柔道、泰拳、摔角、法國腿擊嗎？

那他打贏日本是中國佔幾%？

推 ztO: 大家都別練武了，一起來學槍法吧 — 葉問有槍；好評放送中5F 08/01 23:40
→ ztO: https://www.youtube.com/watch?v=5xtl1AefiEM

→ Pissaro: 傳武是民初街頭巷口練把式吹出來的東西，當然是要有表演7F 08/01 23:41
→ Pissaro: 效果所以像舞蹈，因為不能打真人所以只能玩木頭石頭

吹歸吹，但認真練的還是能把唬爛變現實，更何況空手道也稱自己源自500年前的中國武
術...所以...現在爛跟傳武爛不能放在一起比較。

→ s32244153: 還能打的都逃出海去教其他華人或外國人了吧9F 08/01 23:42
→ s32244153: 看一些油管影片老外練的一個比一個狠

歐洲詠春，Wing tsun 很實用，還有比賽，MMA練得大多源自該派系。

推 kinuhata: 我認識一個用中國古拳法打贏空手道的11F 08/01 23:42

→ mapleone: ACGN世界裡的武術是比內力，比氣，比查克拉的呦12F 08/01 23:43

我在談現實：）

→ aq981334: 表演性質跟真實格鬥性質兩種差別13F 08/01 23:44

→ jupto: 中國傳武只有摔角是真的上百上千年歷史其他光是武術名稱的14F 08/01 23:45

→ RamenOwl: 你要立刻改正！15F 08/01 23:45

→ jpnldvh: 非實戰的武術不都只是表演程度的分別而已16F 08/01 23:45

→ aq981334: 說實在人類就兩隻手兩隻腳，倒近代格鬥演變，基本上所17F 08/01 23:45
→ aq981334: 有格鬥術都趨於相似，畢竟前人日積月累改良跟最佳化動
→ aq981334: 作與殺招了

→ jupto: 實際紀錄明末清初都算是很早了更多現代名字響亮的中傳武20F 08/01 23:46

推 MoonSkyFish: 日本格鬥70~80年很輝煌日式踢拳的澤村忠橫掃泰拳手21F 08/01 23:46

→ jpnldvh: 只是有的打起來比較像實戰好像很厲害22F 08/01 23:46

→ jupto: 根本就是清末時期街頭賣藝人口中蹦出來的23F 08/01 23:46

好像也不能這樣講，徒手打人的技術在拳經捷要，戚繼光時期就有。

只是他說沒屁用而已

推 Gokudo: 斷水流大師兄24F 08/01 23:46

→ MoonSkyFish: 17樓的說法說不通即使是MMA 還是看得出那些招式出自25F 08/01 23:48
→ MoonSkyFish: 哪門武術

推 xji6xu4yjo41: 日本的拳擊還是格鬥都蠻強的27F 08/01 23:48

推 user048288ef: 有錢進去的發展就好，沒錢的就沒落，再加上國家政28F 08/01 23:53
→ user048288ef: 策影響，業餘練興趣的怎麼跟職業的比？

→ chunfo: 拍電影更好賺30F 08/01 23:54

→ jupto: 市場真的是很大的影響有市場才有人會花時間精力去研究怎麼31F 08/01 23:55
→ jupto: 打中國武術一直以來都不是靠打掙錢而是吹自然演變成舞術

中國武術在被打趴前市場很大哦...
所以你這句用在中國不太對

反而散打、中國跤等沒錢賺的發展的還算不錯，是後期格鬥運動慢慢起來，環境變好。

但沒過多久又是傳武當道，散打跑去給傳武站檯面...就又下去了。

→ Medic: 立刻改正!! 快!!33F 08/01 23:57

等烈海王打贏刃牙我在改正

推 ak47good: 日本本身就有尚武的傳統運動風氣也盛34F 08/02 00:00
→ ak47good: 棒球足球不用講，連籃球都把台灣按在地上磨擦了
→ ak47good: 華人就沒這傳統了

照你這說法，中國歷史上也很尚武
不然哪來那麼多傳統兵器、軍事戰術
實際上一定有如果武器沒了的時候的應急用技巧，像日本古武甲冑樹術，怎麼摔倒拿石頭
砸死之類的。

推 spy19: 對中國傳武有興趣的話推薦看寻找中国功夫這個YT頻道37F 08/02 00:01

→ jupto: 中國市場曾經很大沒錯但是對岸黨的一個風向就吹沒了38F 08/02 00:01

→ spy19: 裡面對中國傳武有比較多深入的討論39F 08/02 00:01

看過，觀念跟我很近
但還是回到問題...發展怎會歪成這樣= =

→ ak47good: 可惜尋說最近的影片要加入會員才能看被人盯上了40F 08/02 00:01
→ ak47good: 散打沒了真的很可惜，明明就是可以發展的東西…

沒有到沒了，只是變成傳武的看門
然後他們的比賽假的很難看，堪比網紅賽

→ MoonSkyFish: 對岸傳武就沒強過在中共介入前香港那邊的武師就被42F 08/02 00:02
→ MoonSkyFish: 泰拳打爆過一輪了
→ MoonSkyFish: 然後中共之後90年代左右找人創了個散打全國走一遭
→ MoonSkyFish: 把那些傳武武師們全部橫掃一輪

→ jupto: 散打就標準風向轉變的犧牲者啊原本都看到要起飛了46F 08/02 00:03

→ ak47good: https://www.youtube.com/watch?v=qFTK9_XUIQ047F 08/02 00:04

推 user048288ef: 山西的撓羊賽，這個傳承已久，但是也沒廣傳48F 08/02 00:06
推 user048288ef: 中共介入的成果就是競技武術跟散打2種路線
→ user048288ef: 競技武術那玩意兒絕對跟一般人想像的差很多

推 a8856554: 就跟當初八國聯軍打上來，武器差了不只一代一樣，老是自51F 08/02 00:16
→ a8856554: 我催眠又不想推行會讓人掉面子的現代規則實戰

→ asiakid: https://youtu.be/Ds_vGGKiSHM?t=70253F 08/02 00:19
→ asiakid: 現代化發展的差異看緬甸拳跟泰拳就知道了

緬甸拳就很接近我理想的八極拳，在多練個長槍術就不失傳統也很實用。

推 ayubabbit: 蒙古還挺多橫綱的。不過蒙古算不算中國阿55F 08/02 00:36

推 asd911420: 如果你是談mma 日本已經比中國爛了日本現在一個上ufc56F 08/02 00:44
→ asd911420: 排名的都沒有

→ hj258369: 你要立刻改正！58F 08/02 00:51

推 asd911420: https://www.google.com/amp/s/ptthito.com/amp/marginalman/m-1683388586-a-cb8/59F 08/02 00:52
→ asd911420:
→ asd911420: https://reurl.cc/y7bqx6
推 asd911420: https://reurl.cc/EoNAOA

[閒聊] 井上尚彌打多奈爾收入原來這麼低來ufc | PTT 熱門文章 Hito

[閒聊] MMA題材新連載格鬥王明日見 - 看板 Marginalman - 批踢踢實業坊

作者: asd911420 (CowboyDick) 火之丸相撲作者MMA題材新連載格鬥王明日見(アスミカケル)02 01有人發過了主角在打贏平常霸凌他的惡霸的隔天仍繼續跟爺爺練習武術

→ asd911420: 這篇文最後我也有提到日本現在格鬥現狀63F 08/02 00:55
→ asd911420: 以前pride k1時期確實有過巔峰，現在可能整體環境也快
→ asd911420: 被中國追上了

希望吧？中國目前的確有幾個選手很有希望，但日本現在給我的感覺像是重心不在MMA...
其他的拳擊踢拳也有幾個高手，但MMA近幾年真沒幾個日本人。

→ asd911420: 當然目前大體環境還是比中國好啦66F 08/02 00:57
→ asd911420: 但單論mma領域拳手排名日本完全比不上中韓
→ asd911420: 只能說中國人多，信傳武那套的蠢材當然也多，但專業格
→ asd911420: 鬥領域中國還是挺強的

目前男子排名比較靠前的是不是宋亞東進過前10？之後好像沒有更厲害的

推 ohmylove347: 我…要…你… 立刻改正！！！70F 08/02 01:01

推 metam: 光踢拳跟柔術就很科學了71F 08/02 01:03

推 asd911420: 所以只能說蠢人哪都有日本不也有柳龍拳72F 08/02 01:08

推 Livin: 日本的柔術在二戰有特化過了，中國武術還是在強健體魄73F 08/02 01:08

→ FAccounting: 空手道那個4教學影片和另外兩個比太莫名其妙勒巴74F 08/02 01:10

我找不到以前的對戰影片
以前看過空手道VS柔道的古早對戰

→ asd911420: 至於八極啥的詠春啥的武功沒高低啥的.....別看入腦了，75F 08/02 01:10
→ asd911420: 真的有用早就上ufc了，格鬥術就是有高有低，不然練摔角
→ asd911420: 的老外也不會說什麼柔術黑帶一拳變紫帶，三拳變白帶這
→ asd911420: 種話

八極沒上過UFC但「歐洲」詠春貌似出現過，變成立技的防守體系。

研究傳武這個就算個人興趣了
我喜歡研究爛爛的東西的可能性

當然我自己學的也是現代武術
※ 編輯: alucard6310 (101.12.20.6 臺灣), 08/02/2023 01:17:02

推 asd911420: 根本沒有歐洲又是怎樣？我自己從大布老蜘蛛時代就在看79F 08/02 01:18
→ asd911420: ufc了一個詠春都沒有
→ asd911420: 除非你說老蜘蛛夜魔在攝影機面前打木人樁就是練詠春

https://youtu.be/LT6IZ63oc-U

蜘蛛的個人履歷好像真的寫練過忘記了
就他的那個防守體系，你說是詠春也通你說是拳擊疊臂防守變體也通
https://i.imgur.com/rsB90nY.jpg

本來技術這東西去追究源頭沒啥意義
但這技術的確可以在各門武術找到類似的，畢竟人長那樣

但不可否認的是這防守體系MMA很多人用，這逆裝載到詠春也是可以的，畢竟符合它的武
術概念。

→ asd911420: 日本柔術特化也是真特化的多厲害早就去打adcc了事實82F 08/02 01:20
→ asd911420: 就是adcc要不是美國自由角角力隊的就是bjj巴柔出身或
→ asd911420: 是練小鷹那派戰鬥桑博的毛子一個日本柔術出身的也沒看
→ asd911420: 到哇
→ asd911420: https://youtu.be/n7Am-ZStFy0

小鷹貌似被人講過他私底下練過柔術
話說巴柔算日本血脈吧？

推 woaifafewen: 詠春最多混在一兩招反擊技裡面實際上最高順位的武術87F 08/02 01:22

→ bluejark: 你知道空手道前身叫唐手也就是中國拳法傳過去的嗎88F 08/02 01:22

你知道近代空手與古典空手不一樣嗎...

所以我談的是發展科技樹的問題...

→ woaifafewen: 永遠是泰拳巴柔角力拳擊這幾項89F 08/02 01:23

推 asd911420: 那我也能說DC黑胖子髒華蓋奇在ufc總是插眼就是詠春標90F 08/02 01:25
→ asd911420: 指拉
→ asd911420: bjj也是日本傳去巴西格雷西的啊
→ asd911420: 但事實就是他們在現在的格鬥賽場上一點用都沒有
→ asd911420: 有的東西，也早就被改良了

→ bluejark: 現代化武術走的運動化和以前的用途早就差很多了95F 08/02 01:26
→ bluejark: 加上科學化的訓練人體訓練時間是愈現代的愈佳

推 HappyKH: 中國就不講科學啊，不意外97F 08/02 01:29

→ asd911420: 然後也別總是扯些武術殺人技什麼的98F 08/02 01:29
→ asd911420: 事實是ufc早期不也搞完全無限制，但能贏的就是bjj（格
→ asd911420: 雷西）自由角（肯尚姆洛克）那幾種
→ asd911420: 真要下黑手老錢後腦拳 dc插眼神指,職業拳手玩的比武術
→ asd911420: 大師還明白
→ asd911420: 【UFC286-"华子"里昂‧爱德华兹的每一次犯规-哔哩哔哩
→ asd911420: 】
→ asd911420: https://b23.tv/HzNczwn

→ bluejark: 很多人創作武學看太多了所以才有一些奇怪的想法106F 08/02 01:31

→ asd911420: 武術大師玩髒招殺人技有玩的比華子還花？107F 08/02 01:31

→ bluejark: 古代學武都是要學兵器的必要時本來就是博命的講啥呢108F 08/02 01:34

推 asd911420: 結論就是蠢人哪個國家都有台灣有無腦信八極日本有無109F 08/02 01:35
→ asd911420: 腦信合氣道中國也有無腦信傳武
→ asd911420: 但職業格鬥領域中國的崛起也是不可置疑的日本現在在m
→ asd911420: ma拳手的數量與排名也確實完全不如中國

日本現在是不是不喜歡MMA阿...
虧他們以前出過好幾個MMA高手

推 Theo57: #1SmQfSXZ(MartialArts)113F 08/02 01:35
→ Theo57: 很久以前看過這篇覺得可以參考一下

推 tf010714: 學了一些八極現在當體操在練也不錯115F 08/02 01:36
→ tf010714: 不過教我八極的人說其實李書文強的是長槍術 XD

有文獻講過李是大槍為主，只是那個重槍練一練體格跟肌肉練起來導致徒手也比一般人強
。
※ 編輯: alucard6310 (101.12.20.6 臺灣), 08/02/2023 01:40:57

→ bluejark: 神槍李書文啊習武之人可不是用拳打天下想太多了117F 08/02 01:39

→ tf010714: 不過八極大架那些姿勢講解後也很多陰招啊碎蛋踢踩腳板118F 08/02 01:42

推 asd911420: 踩腳這種東西自由角都玩爛了119F 08/02 01:47
→ asd911420: 【摔跤中的踩脚技术-哔哩哔哩】
→ asd911420: https://b23.tv/qzhxaPA

推 NicoNeco: 最近中國很紅的瘋狗拳有用嗎?122F 08/02 01:48

→ asd911420: 【乌斯曼训练跺脚指-哔哩哔哩】123F 08/02 01:49
→ asd911420: https://b23.tv/zPr3j5I
→ asd911420: 真要學踩腳看烏斯曼在桑福德的訓練照抄估計都比練些其
→ asd911420: 他什麼好

推 s02180218: 記得以前看武道狂小說的作者有個功夫外景節目從香港到127F 08/02 02:13
→ s02180218: 中國跟台灣各自參訪八極傳承大致看了三個體系其中看
→ s02180218: 起來好動作偏合理的是拜訪台灣特勤隊八極系統那一塊的
→ s02180218: 傳承比較真的像是要立刻使人喪失戰鬥力的打法台灣另
→ s02180218: 一個武壇系統看起來就是練體操
→ s02180218: https://youtu.be/21bGInMy51k

→ npc776: 上擂台見真章就是了真的強就不會大家都在練泰拳巴柔了133F 08/02 02:21

推 fanrei: 呵呵八極拳134F 08/02 02:50

推 YomiIsayama: 越古老=越神秘=越強135F 08/02 03:03
→ YomiIsayama: 檯面上大家以為的傳武其實都沒幾年歷史
推 YomiIsayama: 原來尋找中國功夫都改會限了難怪好久沒更新
推 YomiIsayama: TM會設定成越古老越神秘越強就是因為很多人這麼以為

推 edwardtp: 中國能打的都不是傳統武術139F 08/02 03:29

推 gundriver: 最近尋找中國功夫好像被警告了，都只有專屬會員影片140F 08/02 03:50

推 qwe91033: https://i.imgur.com/Ga7KPqU.jpg141F 08/02 04:06

→ GIGAADSL: 尋哥搞不好頻道主還沒回來，有點可惜142F 08/02 06:16

→ yoyun10121: 現在的傳武不見得是沒幾年歷史, 是這東西就不被官方史143F 08/02 06:52
→ yoyun10121: 官當一回事所以根本沒什麼記載, 只有民間碎史料, 所以
→ yoyun10121: 考證到明末大概就極限了, 而且舊說法也很常因為新史料
→ yoyun10121: 被整個推翻

推 P2: https://i.imgur.com/GQSEK7I.jpg147F 08/02 06:56
→ P2: https://i.imgur.com/VlEJLSq.jpg