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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 戰爭背景的遊戲應該有戰爭的難度嗎
時間 Sun Aug 13 20:18:14 2023
如題，很多遊戲都是以戰爭為背景的
不過通常簡單模式下不用思考戰術，隨便亂打都能過
但有的就會把戰爭中的機掰事都弄出來讓玩家真的有身為一個特工或指揮官的感覺
以紅色警戒為例
紅2不切到最難根本不像戰爭
尤里復仇還好
但是同人作心靈終結就很明顯要你知道這是場戰爭
從盟軍第1關就開始機掰，要同時掌理多線還要分清楚友軍和自己指揮的部隊
然後很強調屬性相剋讓傳統兵海無效
例如導彈、砲彈對步兵效用很低
同樣用槍的步兵也很難打裝甲車和坦克
強制你用步坦砲協同微操
第二關RA2原作是譚雅無雙
心靈終結重做版是譚雅要帶間諜上去找敵電廠，收復基地必須要玩家用自己生的火箭兵和幾
台坦克趁間諜讓地方停電時拆掉磁暴線圈才能搶回基地
MO就算是簡單模式前幾關，都相當于RA2原版中等以上難度
這樣設計是好的嗎
戰爭背景就是連簡單難度都不讓你平A腳打而是必須真正去思考戰術和操作
想起來艦收也是一樣
2016後唯一特別簡單的一次剛好不是田中出題的
田中設計關卡和二期的模式
都在顯示他並不喜歡把戰爭兒戲化
而是明白的告訴你這是戰爭
「你是在打仗不是打球
任何一個環節沒做好都是致命的
就算任務再不合理，都要完成它」
戰爭背景遊戲這種堅持是好的嗎
像碧藍就走輕鬆愉快，不在意戰爭的嚴肅感這樣
原版紅2也是不需要太多技術含量
還是像艦收2期、心靈終結那樣在遊戲性告訴你戰爭的嚴肅才有用戰爭當作背景的意義
各位怎麼看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.147.45 (臺灣)
※ 作者: sanae0307 2023-08-13 20:18:14
※ 文章代碼(AID): #1asCe9qu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691929097.A.D38.html
→ : 真人吃雞1F 08/13 20:19
推 : 不要把心靈終結和艦收那種東西相提並論好嗎2F 08/13 20:21
→ : 像戰爭的難度是啥意思 你覺得難時 對面就覺得簡單啊3F 08/13 20:21
就是作者讓你必須真的像個戰場指揮官一樣去思考去操作
玩起來像真的在打仗而不是玩遊戲
→ : 戰爭是戰爭 遊戲是遊戲 遊戲就是做給人玩的 不是人被玩4F 08/13 20:22
推 : 你這樣講RA2很奇怪，簡單難度就是簡單難度為啥要搞玩家5F 08/13 20:22
MO簡單模式第一關就已經需要戰術素養沒辦法無腦平A了
→ : 艦隊收藏純粹是惡搞而已6F 08/13 20:22
推 : 嫌人生不夠難連遊戲也要硬派寫實是八☺7F 08/13 20:23
推 : 你看一下俄羅斯軍就知道，現實戰爭難度沒有玩家會買8F 08/13 20:23
→ : 單的
→ : 單的
→ : 所以你該思考的是 什麼是遊戲 每個人的遊戲都一樣嗎?10F 08/13 20:23
→ : 是不是玩家被子彈打到就要後送然後任務失敗？真實感11F 08/13 20:23
→ : 戰爭難度就cod二戰 諾曼第登陸啊 天知道我死了幾次==12F 08/13 20:23
→ : 怎麼要從海岸線衝上去這麼難啊 靠北
→ : 怎麼要從海岸線衝上去這麼難啊 靠北
→ : 而且蘇聯第11關就算選簡單也對RTS新手來說有點難14F 08/13 20:23
→ : 相當於你花2000元買遊戲安裝後它嘗試破壞你的電腦，15F 08/13 20:24
→ : 你必須先打贏它
→ : 你必須先打贏它
推 : 那些哪算什麼戰爭該有的難度，真要實際難度，那就只要下17F 08/13 20:24
→ : 戰爭難度 你484想玩"烏克蘭傭兵"18F 08/13 20:24
→ : 一條命 死了直接刪除帳號19F 08/13 20:25
→ : 指令後部隊要好幾秒到一分鐘左右才有反應，然後你沒辦法20F 08/13 20:25
→ : 直接看到部隊在幹嘛，以及部隊不會總是照你的命令行動，
→ : 直接看到部隊在幹嘛，以及部隊不會總是照你的命令行動，
→ : 人類中了一顆子彈就得被刪除帳號，你覺得這很好玩?22F 08/13 20:25
→ : 這才叫戰爭難度23F 08/13 20:26
※ 編輯: sanae0307 (61.224.147.45 臺灣), 08/13/2023 20:26:16推 : 有個越戰的遊戲，你是一名指揮官，從頭到尾都只能聽無線24F 08/13 20:26
→ : 電下指令，前線狀況都只能聽部下回報
→ : 電下指令，前線狀況都只能聽部下回報
→ : 這是遊戲 不是戰爭26F 08/13 20:26
推 : 現實帶兵難度完全不可能做成遊戲，想像一下你部下全27F 08/13 20:27
→ : 都是只想燒殺擄掠的瘋狗
→ : 都是只想燒殺擄掠的瘋狗
推 : 戰爭是很殘酷 但不一定很複雜吧29F 08/13 20:27
→ : 你知道真正的戰爭是什麼嗎? 怎麼定義戰爭難度30F 08/13 20:27
推 : 遊戲很少模擬出補給難度 你的戰爭該有的難度本來就不存31F 08/13 20:27
→ Justisaac …
→ : 然後任務完成時你沒阻止的這些罪行全部算你頭上33F 08/13 20:27
→ : 怎麼指揮? 命令發下去都會完美執行?34F 08/13 20:28
→ : 有啊 二戰遊戲出現全息瞄具這種邪門歪道的東西35F 08/13 20:28
→ : 在 一次大進攻計畫前要數個月的補給準備 打穿戰線之後36F 08/13 20:28
→ : 尤其是越古代的戰爭越是如此 沒什麼高明的戰術才是常態37F 08/13 20:28
→ : 有一段時間能瘋狂占地 補給耗盡後進攻勢能衰減 這也沒38F 08/13 20:29
→ : 士氣不夠會反叛 飯不夠吃會反叛 不合理任務會反叛☺39F 08/13 20:29
→ : 有些戰爭只要打爆幾個軍團就能贏 因為地方衛隊沒有威脅40F 08/13 20:30
推 : 春秋時代一開始，標準戰爭確實就是打得有點像大運動42F 08/13 20:30
→ : 會一樣有很多可控機制
→ : 會一樣有很多可控機制
推 : 現代美國：44F 08/13 20:31
→ : 然後過不久那個宋襄公就被人笑死了45F 08/13 20:31
→ : 玩起來像在打仗而不是玩遊戲這句話也說不通46F 08/13 20:31
→ : 你看那個現在進行式 就有好幾個跟遊戲一樣的操作
→ : 你看那個現在進行式 就有好幾個跟遊戲一樣的操作
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rFqrrll.jpg)
→ : 美國打仗也是會打出鬼故事的，我準備好的那麼多的燒49F 08/13 20:33
→ : 夷彈呢，還有剛剛那棵樹是不是動了
→ : 夷彈呢，還有剛剛那棵樹是不是動了
推 : 看看戰爭雷霆的擬真模式現在還有多少人玩就知道了51F 08/13 20:34
→ : 戰爭就是嫌自己數量太多的人類聚在一起幹蠢事，每個52F 08/13 20:35
→ : 時代的幹法不同，但絕對不會有良好遊戲性的成份
→ : 戰爭遊戲就是遊戲，只要好玩就是它最大的優點了
→ : 時代的幹法不同，但絕對不會有良好遊戲性的成份
→ : 戰爭遊戲就是遊戲，只要好玩就是它最大的優點了
噓 : 戰爭是殘酷的，遊戲不是阿...55F 08/13 20:36
推 : 無線電那個遊戲不錯啊，後方指揮部根本看不到戰場現56F 08/13 20:37
→ : 況，全靠前線回報然後自己畫沙盤推算
→ : 況，全靠前線回報然後自己畫沙盤推算
→ : 如果你要強化戰爭的光明面和娛樂面，那有一種活動叫58F 08/13 20:38
→ : 做運動會，有腦古人就是知道不能無聊就一直打仗，所
→ : 以才發明了這種活動
→ : 做運動會，有腦古人就是知道不能無聊就一直打仗，所
→ : 以才發明了這種活動
推 : 無線電那個真的屌 我玩不起來 XD61F 08/13 20:38
→ : 然後辦完運動會後繼續打仗XD62F 08/13 20:39
→ : 至少運動會加打仗比打仗加打仗好一點點63F 08/13 20:40
推 : 怎樣算戰爭難度? 迷霧開滿? 無法個別單位指揮? 有補給64F 08/13 20:40
→ : 設計然後只能給電腦控 會隨機出包 打到一半後面的人民
→ : 會鬧事反戰 出兵出到一半國會叫你回家?
→ : 設計然後只能給電腦控 會隨機出包 打到一半後面的人民
→ : 會鬧事反戰 出兵出到一半國會叫你回家?
→ : 岳飛：你不要再說了67F 08/13 20:44
→ : 戰爭降士氣民心的遊戲應該不少，但通常不會做太狠
→ : 戰爭降士氣民心的遊戲應該不少，但通常不會做太狠
→ : 部隊行軍會脫隊 命令有時會不受控 打到一半也可能失聯69F 08/13 20:45
→ : 畢竟遊戲開發者知道玩家想怎麼玩70F 08/13 20:45
→ : 遊戲終究只是遊戲71F 08/13 20:47
→ : 艦c那個也不是真實難度啊 不然一堆日本船直接變漁樵72F 08/13 21:00
推 : 建議去玩國軍骯賴73F 08/13 21:03
推 : COD二戰那個搶灘沒什麼 舊MW12才靠背74F 08/13 21:05
→ : 真實難度 那艦娘難度應該現在數十倍 沒人破的了75F 08/13 21:07
→ : 一進去就卡bug 現實難度76F 08/13 21:14
→ : 不4，艦收就只是田中滿滿的惡意77F 08/13 21:18
噓 : 真實戰爭哪有在微操的78F 08/13 21:19
推 : 要真實的話，無法完整命令到各單位每一動，死了刪帳號81F 08/13 21:47
→ : 要資源不會直接跳，生產耗時更久...有人要玩?
→ : 要資源不會直接跳，生產耗時更久...有人要玩?
→ : RTS要控經濟就不可能有戰爭該有的難度，整條command chain83F 08/13 22:33
→ : 都是不同人，基層指揮官只能指揮自己的一小支部隊，就算如
→ : 此也只能給戰術命令，沒有微操
→ : 前線指揮官比較像RTT的玩家，但一樣不可能有微操
→ : 高層指揮官只能下戰略指示，實際命令由NPC參謀發派給前線指
→ : 揮官
→ : 就算你是元帥也有超過一半以上的時間是在玩國內外的政治局
→ : 勢
→ : 經濟也需要大量的時間，後勤的指揮比前線難度更高
→ : 拿掉這些部分就不是戰爭該有的難度
→ : 都是不同人，基層指揮官只能指揮自己的一小支部隊，就算如
→ : 此也只能給戰術命令，沒有微操
→ : 前線指揮官比較像RTT的玩家，但一樣不可能有微操
→ : 高層指揮官只能下戰略指示，實際命令由NPC參謀發派給前線指
→ : 揮官
→ : 就算你是元帥也有超過一半以上的時間是在玩國內外的政治局
→ : 勢
→ : 經濟也需要大量的時間，後勤的指揮比前線難度更高
→ : 拿掉這些部分就不是戰爭該有的難度
推 : 你有想過你所率領的部隊是否需要糧食和石油，紅警有這93F 08/13 22:45
→ : 些東西嗎
→ : 些東西嗎
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