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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 08:00:59
看板 C_Chat
作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 Re: [討論] 海賊王，魯夫並沒有智商越來越低吧
時間 Tue Aug 22 00:13:31 2023

看推文講到一些魯夫害到隊友的例子，
說是不負責任或耍白痴，
但是海賊王作為強調友情主打夥伴的王道少年漫，
比起講主角有多優秀，他要凸顯的本來就是夥伴間的互助合作吧？

魯夫自己經常耍笨、犯錯，
搞得需要人家來幫忙是沒錯，
但換成是其他夥伴犯錯時，
就會換成是魯夫去幫助別人啊！


以被提到的大媽篇為例，
魯夫那次意氣用事，
堅持留在原地等香吉士結果被抓走，
但另一方面，
其實這時候香吉士已經跑去向大媽求情，
要她放過魯夫，
因此才讓魯夫暫時保住性命。

另外還有在海上吃了毒魚皮差點死掉，
幸好被麗珠姊姊所救。

這兩次都是魯夫自己犯了錯，
得到別人的幫助才活下來，
但之後傑爾馬被欺騙也是差點就要被殺，
不也是魯夫帶頭去救了他們？

如果再往前推，
夥伴從海裡撈起魯夫、魯夫出手保護夥伴的例子更是數不勝數。


如果單看他們其中一個人，
那大概一個個都是智障，
都曾經犯下愚蠢的失誤差點把自己害死，
剛好有別人來幫忙只是運氣好。
但如果放大來看，
我犯錯的時候有你來彌補，
你有危險的時候我來拯救，
這樣彼此幫助不就是所謂的夥伴？

講起來老掉牙，
但比起自己獨自強大，人與人就是要這樣互相支持攜手前進吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.152 (臺灣)
※ 作者: RoChing 2023-08-22 00:13:31
※ 文章代碼(AID): #1auuqjh_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692634413.A.AFF.html
→ ThreekRoger: 很多人嘴的點就很奇怪，又不是兩年後才變這樣1F 08/22 00:17
→ ThreekRoger: 如果以前的行為你本來就看不順眼 那你早棄坑了吧？
→ AgyoKan: 主要是兩年前的魯夫也會意氣用事，但他還是思考很多最後3F 08/22 00:17
→ AgyoKan: 才情緒爆發意氣用事吧？兩年後很多像羅在講戰術魯膚邊說
→ AgyoKan: 好邊笑著出去送，然後害死人這種橋段==
羅和魯夫的確是彼此彼此，
羅的計畫被魯夫衝動打破好幾次，讓他得收拾殘局，
但羅在明哥篇也曾感情用事打破自己計畫然後被魯夫救。
→ yodayo: 意思是一群人互戳然後也互相擦屁股嗎6F 08/22 00:18
→ AgyoKan: 貝拉密就是，那時候魯膚聽羅的戰術可以避開這事件，但他7F 08/22 00:18
→ AgyoKan: 直衝出去然後遭遇這事件再把問題全牽拖到別人身上，就ㄜ
→ AgyoKan: ........
推 magic404011: 人老了都是這樣，中年大叔沒有當初學生接觸作品的那10F 08/22 00:20
→ magic404011: 種第一次悸動的心，導致年紀越大越愛挑骨頭，用中年
→ magic404011: 標準看待少年漫畫
→ ThreekRoger: 你那種挑法真的就單純你沒辦法接受熱血少年漫了= =13F 08/22 00:22
→ ThreekRoger: 你挑的有點鑽牛角尖了
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:23:54
→ ThreekRoger: 羅在橋上就是感情用事了 他很賭爛多佛朗明哥15F 08/22 00:24
→ AgyoKan: 我現在都是主要看少年漫畫，怎麼提出OP問題就變不能接受16F 08/22 00:26
→ AgyoKan: .......是不能接受批評的不能接受嗎？
→ AgyoKan: 如果是這樣就沒有討論必要了，告辭
不不，怎麼會不能接受，
有機會能討論魯夫我覺得不錯
→ ThreekRoger: 你不覺得你提出的問題從OP開頭就一直有了嗎19F 08/22 00:30
推 greg90326: 沒 最近心血來潮從第一話開始重看海賊 以前的真的比較20F 08/22 00:30
→ greg90326: 好看
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:31:39
推 zyxx: 老人也都覺得老歌比較好聽22F 08/22 00:32
推 greg90326: 以前不照計畫是因為遇到無法妥協的事23F 08/22 00:33
→ ARCHER2234: 承認尾田江郎才盡了很難嗎xD這種超長篇類型的不論是24F 08/22 00:35
→ ARCHER2234: 漫畫還是小說沒有一個越後面能寫的越好的
寫得好不好看是主觀，但要討論具體的點，
可以像原文那樣舉例說明一下啊
→ ThreekRoger: 我也能說反過來承認尾田功力沒退步很難嗎= =26F 08/22 00:36
→ ThreekRoger: 我還截一堆圖來護航欸 我文章有哪點說錯嗎
→ nisioisin: 隊友智障不代表魯夫就不智障了28F 08/22 00:38
→ nisioisin: 做好事的智障還是智障阿
人人都可能做過智障的事，
不代表真的人人都智商低
推 RockZelda: 兩年後還有這樣的橋段嗎？後面進度有點模糊不確定30F 08/22 00:40
→ RockZelda: https://i.imgur.com/IZSTHlh.jpg
[圖]
推 zyxx: 你知道 不是老人喜歡批評別人 是喜歡批判的人變老了32F 08/22 00:40
→ buzz1067: 不是啊  很多現在擁護海賊的也是一開始追的33F 08/22 00:42
→ RockZelda: 能「諫言」且「制止」魯夫暴衝的人，除了索隆還有嗎？34F 08/22 00:42
→ ThreekRoger: 壓下怒氣恢復理性 蛋糕島跟培基合作有點像35F 08/22 00:44
→ ThreekRoger: 但沒有低頭道歉 畢竟魯夫當下沒錯
→ ThreekRoger: 諫言魯夫的是吉貝爾 後來勸魯夫直接逃的是娜美
→ RockZelda: 魯夫不是完人讀者早就知道，可是他在適當時機做出對同38F 08/22 00:45
→ RockZelda: 伴最有利的選擇，就是他身為「船長」的資質
→ RockZelda: 以前劇情就是這樣被魯夫吸引
例如吉貝爾在魚人島蛋糕島、娜美在多雷斯曾分析狀況提供計畫給魯夫，
魯夫是有聽進去的
推 RockZelda: https://i.imgur.com/5AeCVlN.jpg41F 08/22 00:50
→ RockZelda: https://i.imgur.com/mh2CKXo.jpg
[圖]
 
[圖]
推 zyxx: 我不懂為啥索隆一個諫言制止不夠欸 你是用這個人數來算有沒43F 08/22 00:50
→ zyxx: 有腦嗎 更何況吉貝爾香吉士雷利羅賓也都有
推 a235477919: 魚人島就有啊，原本魯夫要直接去打霍迪45F 08/22 00:50
→ a235477919: 是吉貝爾拜託他不要腦衝啊
→ ThreekRoger: 魚人島那段也是 魯夫本來要衝出去但乖乖聽話了47F 08/22 00:51
→ ThreekRoger: 上面貼阿拉巴斯坦那段我覺得跟這個很接近
→ ThreekRoger: https://i.imgur.com/FHksKX0.jpg
[圖]
→ zyxx: 兩年後光是在競技場把火焰果實讓給薩波就不能說他沒有成長了50F 08/22 00:52
→ zyxx: 吧
推 RockZelda: 呃，那為什麼到了蛋糕島還在被娜美唸？52F 08/22 00:52
推 godrong95: 做出對同伴最有利的適當判斷 啊不就打破所有鏡子讓同53F 08/22 00:53
→ godrong95: 伴逃跑自己單挑卡二那段？
→ ThreekRoger: 你是要我把完整劇情都貼給你看嗎= =55F 08/22 00:53
推 zyxx: 呃 所以你是期待魯夫變成完全不被隊友罵 完全不任性嗎=.=56F 08/22 00:54
→ ThreekRoger: OP本來就是一直有人只挑片段出來嘲諷才越來越黑57F 08/22 00:54
→ ThreekRoger: 又不可能整部貼給你跟你解釋
→ AgyoKan: 我指的不是原Po，你的回文讓我覺得有討論空間所以我才認59F 08/22 00:55
→ AgyoKan: 真花時間回覆，然後就被推文說是不能接受少年漫畫……我
→ AgyoKan: 到和之國都還有看，不過只是頻率低以前很多了，要直接被
→ AgyoKan: 說是鑽牛角尖、老了不能接受少年漫我覺得實在是該推文無
→ AgyoKan: 法接受批評跟意見，那就沒必要討論
推 RockZelda: 大家不是想，魯夫在艾斯過後至少思考要成熟點嗎？64F 08/22 00:55
→ zyxx: 3d2y不算成熟嗎65F 08/22 00:56
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 00:57:42
推 RockZelda: 艾斯之死給讀者展示了，海賊後半段的世界是殘酷的66F 08/22 00:57
→ RockZelda: 為什麼還能像把同伴置於險地？
要戰鬥、向強者挑戰總要冒險的
不然一開始就不會出海了
推 greg90326: 燒燒果實那不算吧 他本來就只是不想要艾斯能力被隨便一68F 08/22 00:58
→ greg90326: 個人拿走 他剛聽到還想給佛朗基吃
→ RockZelda: 這樣比對我才注意到，魯夫以前有那麼在乎「國家」嗎？70F 08/22 00:58
→ greg90326: 只要拿燒燒果實的人他能信任就夠了71F 08/22 00:59
→ ThreekRoger: https://i.imgur.com/zQzeXAQ.jpg 我覺得有阿72F 08/22 01:00
→ ThreekRoger: 但個性不能變阿 個性就是魯夫人氣的重要因素
[圖]
→ zyxx: 應該說競技場成熟在沒有堅持玩下去？74F 08/22 01:00
推 godrong95: 魯夫不在乎國家 但他很在乎夥伴和朋友的國家啊 惡龍75F 08/22 01:01
→ godrong95: 雪國 沙鱷 魚人島 德島都是一樣的
推 a235477919: 魯夫一直都很在意老百姓啊，所以才會想把那些罪魁禍77F 08/22 01:01
→ a235477919: 首打飛啊
→ godrong95: 蛋糕島就是反例 魯夫知道可能打不過+沒有打的理由 直79F 08/22 01:01
→ godrong95: 接就下令全團撤退了
→ godrong95: 畢竟蛋糕島可沒什麼需要解救的朋友還是老百姓
→ ThreekRoger: 競技場直接撤退也是挺訝異的 沒堅持打到底82F 08/22 01:02
推 zyxx: 但是蛋糕島居民沒被迫害阿 設定上他們都是自願的欸83F 08/22 01:02
→ greg90326: 應該說他感覺不會直接講國家怎樣 而是會說要為了OO國的84F 08/22 01:04
→ godrong95: 對啊 所以蛋糕島就沒有救國團劇情了啊85F 08/22 01:04
→ greg90326: 大家怎樣怎樣這樣吧86F 08/22 01:04
就像白鬍子保護魚人島時說「這是我朋友的國家」
魯夫會幫國家都是以幫助朋友為出發點吧，薇薇多托、蕾貝卡、小玉等等
蛋糕島救的國應該算傑爾馬
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:06:36
推 rrrReshar: 還有很多人喜歡酸尾田物理我也是覺得很好笑87F 08/22 01:06
→ rrrReshar: 奇怪？在一個有惡魔果實的世界討論現實的物理…平常讀
→ rrrReshar: 書都沒那麼認真吧
推 AbdulJabbar: 艾斯死掉給魯夫最大的啟示就是他還不夠強啊90F 08/22 01:07
→ AbdulJabbar: 要是他當時能把赤犬甜甜圈 艾斯就不會甜甜圈了
噓 notfound0506: 你現在找得到魯夫揍薇薇那時候的橋段嗎？92F 08/22 01:08
這篇想講的的確就是魯夫揍薇薇時說的道理，
不要只想自己一個人承擔，夥伴會挺你
https://i.imgur.com/2golHAm.jpg
[圖]
這點到了和之國也是一樣
→ ThreekRoger: 為什麼要一直找一樣的橋段阿 演一樣的東西叫沒梗吧93F 08/22 01:09
→ ThreekRoger: 找了A給你你就挑B 挑到幾時
推 godrong95: 嘿 還真別說 和之國魯夫對桃之助就用了差不多的激將法95F 08/22 01:11
魯夫對待桃之助真的算是處理得很好，
不是擅自介入而是讓桃自己選擇向魯夫請求幫助，才結成同盟。
→ AbdulJabbar: 與其說2年後魯夫沒這樣做 不如說尾田沒有描寫必須要96F 08/22 01:12
→ godrong95: 還刻意讓解救囚犯的功勞和開戰宣言都落在桃之助身上97F 08/22 01:12
→ AbdulJabbar: 這樣做的橋段吧?98F 08/22 01:13
推 CCNK: 東海智障 新世界智障嚴重程度不一樣了99F 08/22 01:13
推 BC0710: 魯夫沙鱷拒絕薇薇 跟騙人布決裂篇真的是情商巔峰100F 08/22 01:14
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:15:11
推 d125383957: 智商越來越低，造神越來越強，呵呵101F 08/22 01:17
推 zyxx: 還有和之國最後魯夫他們在旁邊略陣 讓桃之助大和自己處理綠102F 08/22 01:17
→ zyxx: 牛不算成長嗎
→ ThreekRoger: 我覺得兩年後的情商巔峰是這個104F 08/22 01:17
→ ThreekRoger: https://i.imgur.com/DAB2oGP.jpg 我好久沒看熱血
→ ThreekRoger: 漫畫還能這麼感動
→ ThreekRoger: 都努力把漫畫橋段找出來了 你還要硬酸造神
→ ThreekRoger: 你只是不敢承認OP還是很好看免得自己價值觀崩壞而已
[圖]
推 VVinSaber: op還是很好看，你說的對：）109F 08/22 01:24
→ ThreekRoger: 謝謝:)110F 08/22 01:27
噓 astrophy: 所以所有的例子都是魯夫耍智障需要夥伴擦屁股嘛，算得上111F 08/22 01:27
→ astrophy: 是一個「船長」嗎？兩年前的情商各種在線有船長自覺的魯
→ astrophy: 夫去哪裡了？先別說古老以前啦，光是大熊一個一個揍飛人
→ astrophy: 的自我厭惡、艾斯死後自暴自棄被提起夥伴們的時候的魯
→ astrophy: 夫去哪裡了？
→ astrophy: 那時以前的魯夫至少還有個「船長」自覺想要領導、保全大
→ astrophy: 家，現在放飛自我呵呵。
彼此幫助的例子每座島都有吧，
我內文講的例子不就是香吉士和傑爾馬有危險，魯夫出面幫他
→ ThreekRoger: 兩年前情商各種在線？你是忘記太多擦屁股劇情了吧118F 08/22 01:28
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:30:22
推 zyxx: 光是上面推文就有兩年後魯夫要保全大家的實例了 為酸而酸duc119F 08/22 01:30
→ zyxx: k不必
→ AbdulJabbar: 不是 過了兩年後還要自我厭惡跟自暴自棄也太...121F 08/22 01:33
→ astrophy: 保全大家？？他只是持續腦衝呀，以前還有為了保全海賊122F 08/22 01:35
→ astrophy: 團不得不放逐騙人布的橋段耶，在為了拯救羅賓時也會先
→ astrophy: 讓團員們一一發表完意見後再救。以前還是可以看得出來，
→ astrophy: 在魯夫心中至少還是有個現實優先順序，海賊團本體＞夥
→ astrophy: 伴。
推 RockZelda: 可是魯夫以前是這樣耶127F 08/22 01:37
→ RockZelda: https://i.imgur.com/pgcoBD4.jpg
→ RockZelda: https://i.imgur.com/d9cjlY9.png
[圖]
 
[圖]
→ astrophy: 重點是在這些之後的「心靈成長」，他怒的點是什麼？然130F 08/22 01:37
→ astrophy: 後就會有優先順序的改變。
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:38:10
→ zyxx: 自己去看蛋糕島拖住卡二是腦衝還是戰略選擇 罔顧事實根本沒132F 08/22 01:38
→ zyxx: 啥好討論的
→ RockZelda: 好像當時的魯夫還比較成熟點？134F 08/22 01:38
→ astrophy: 像上空島時也有在酒吧被人嘲弄的片段，那個時候魯夫就清135F 08/22 01:39
→ astrophy: 楚的知道對他而言優先順序是什麼，如果照現狀的魯夫來
→ astrophy: 看一定直接大鬧，沒有什麼跟你吞忍退讓的啦。
推 godrong95: 記得水之七島前一個篇章是啥嗎？腦衝跟屁股頭賭船員:)138F 08/22 01:41
王道漫邏輯就是相信要靠友情努力獲得勝利，
不是有可能輸就不做啊
→ godrong95: 被貝拉密嘲弄根本不是什麼優先順序的問139F 08/22 01:44
→ godrong95: 題好嗎？一拳一個是需要花什麼時間？那
→ godrong95: 段是雙方的意念之爭 魯夫完全不想鳥他
推 greg90326: 那算是被騙吧 魯夫根本不知道那比賽是三小 知道被騙以142F 08/22 01:45
→ greg90326: 後也是爽快直接比 比較接近不腦羞
→ godrong95: 你要兩年後知道優先順序的橋段 上面不就舉蛋糕島的例144F 08/22 01:45
→ godrong95: 子給你了？任務完成後直接撤退 也沒在那邊跟你說我要
→ godrong95: 把大媽打得遠遠的
→ greg90326: 腦衝的話就不比直接砸船了147F 08/22 01:46
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 01:48:02
推 zyxx: 魚人島時就被吉貝爾擋下來沒直接大鬧了 你所謂的現狀只是你148F 08/22 01:48
→ zyxx: 的幻想
→ beck600325: 推150F 08/22 01:49
推 omniscience: 我倒只是覺得，現在的格局比以前大，牽扯的角色太多151F 08/22 01:50
→ omniscience: ，要能好好寫好一個故事就更困難。加上尾田還有分團
→ omniscience: 慢跑的習慣，每個人都要有戲份，更限縮主要角色的描
→ omniscience: 寫，覺得不若兩年前精實也很正常
→ omniscience: 而且畫風我覺得也影響很多...以前的畫風個人以為，
→ omniscience: 情緒渲染力強很多
推 satisfaction: 看起來有一邊是期待少年漫畫主角的成長 一邊是希望157F 08/22 01:57
→ satisfaction: 主角個性保持不變 這很難有交集啦我感覺其實悟空跟
→ satisfaction: 艾倫也是差不多的問題
推 zyxx: 成長跟維持個性不完全衝突啊 但是上面看到的批評幾乎都跟劇160F 08/22 02:04
→ zyxx: 情表現衝突了
噓 astrophy: 你確定蛋糕島篇沒腦衝？娜美多少次喊叫魯夫說不要繼續162F 08/22 02:04
→ astrophy: 打了，我們是要來救香吉士的。起初找克利架、搗亂婚禮要
→ astrophy: 趕快帶走香吉士也是不逃了要打一拳就好。就不說那個現在
→ astrophy: 是要來救香吉士還是要來吃東西了。
→ astrophy: 算了算了。
魯夫當然常腦衝，但有夥伴們可以在魯夫腦衝的時候支援他，
最後也是在娜美幫助下打倒餅乾人，
比起是否腦衝更該重視那種相互支持的關係。
推 zyxx: 不是沒有腦衝 根本不應該期待少年漫畫完全改變主角個性 但是167F 08/22 02:07
→ zyxx: 說得好像他只會腦衝根本就是亂講阿
→ zyxx: 還是你期待海賊王兩年後轉型為噬謊者
推 cycy771489: 這不是海賊團，是救國團170F 08/22 02:15
噓 clarkyoona: 護航論點“他以前也腦衝過，以前好看，所以現在還是很171F 08/22 02:26
→ clarkyoona: 好看。”
→ clarkyoona: 這其實根本是偷換概念，現在跟以前都會腦衝不代表現在
→ clarkyoona: 跟以前都好看。
→ zyxx: 這篇就在講智商 要講好不好看怎麼不自己發一篇175F 08/22 02:34
推 k87559527: 所以心智沒成長甚至退化也是可以接受的喔 標準真低176F 08/22 02:35
※ 編輯: RoChing (223.137.117.152 臺灣), 08/22/2023 02:40:25
推 monsterxd777: 就智商沒什麼成長吧，劇情也沒什麼太多描寫的鬥智177F 08/22 03:32
→ monsterxd777: 橋段，始終如一的王道熱血友情漫畫，賣的客群就是
→ monsterxd777: 青少年，只是20年前的青少年們都長大了，沒有以前
→ monsterxd777: 那麼單純的心思去觀看海賊王了，尾田也很清楚自己
→ monsterxd777: 要賣的客群依然是青少年
→ monsterxd777: 總不可能要尾田開始讓海賊王變的跟獵人一樣整頁塞
→ monsterxd777: 一堆文字互相鬥智
推 Xinz: 魯夫就不是一個領導資質的人…頂多就是快樂夥伴這樣184F 08/22 03:59
→ Xinz: 做事不用腦 就是魯夫啦 也是因為這樣才有這麼多冒險篇章
→ Xinz: 要看鬥智的話 不如就去看火鳳了
噓 leviathan36: 唐氏症187F 08/22 04:17
推 philip81501: 真這麼好看現在主流就是海賊王了 笑死188F 08/22 07:12
→ philip81501: 還有咒術、鬼滅出來的份?
推 sallyhelp: 魯夫一直都那麼蠢啊，是我們長大了。小時候看覺得很智190F 08/22 07:18
→ sallyhelp: 障很好笑，長大後就只會覺得在幹嘛啊耍什麼白痴==
推 ss555136: 蛤？海賊王現在不是主流？你要確定耶，不要以這邊看世192F 08/22 07:32
→ ss555136: 界
推 JOPE: 這邊黑海賊黑太久了，脫離現實到真以為海賊沒人看了。194F 08/22 07:50

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