※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 23:26:42
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日YTer談馬娘與蔚藍檔案的差別
時間 Thu Aug 24 22:52:13 2023
https://www.youtube.com/watch?v=LT9r528OGaw
逛YT被演算法推
這位YTer好像是專做馬娘內容的頻道
因為最近蔚藍火起來 所以說了一下他對這兩款的看法
覺得蠻有趣的 就分享一下
不過我沒玩馬娘
很多東西看不是很懂 有玩的可以幫忙補充
檔案對輕度遊玩非常友善
有觀眾說馬娘對冠軍集會的戰績不在意的話也能爽玩啊?
他說沒錯
但馬娘這樣玩的話 會沒事做
檔案的話 無論是等級限制、角色養成、每日任務
或是活動最大效率收集道具、收集經驗書...等
把自己BOX內的角色慢慢養成
檔案在這方面設定了非常多的"門檻"(挑戰)
就算END GAME的內容獎勵不豐富
但成長的過程、慢慢養成的感覺是開心的
反過來說馬娘
第一次通過URA之後 下一步該做什麼呢? 幾乎沒有什麼能做的
https://imgur.com/hT2tKxe
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hT2tKxe.png)
兩款遊戲的門檻成長過程
黑色是檔案
紅色是馬娘
檔案的成長門檻比較平舖 慢慢一路上升
只有最後會急遽上升
馬娘則是在初期完成URA、傳奇競賽、青春盃之後
門檻難度急速上升
在急速上升後，還有96傑之壁，又再大幅上拉
也是因為難度spike作的剛好
所以檔案才能營造出一種大家一起輕鬆玩遊戲的感覺
新手在入坑馬娘時
問到"推薦要抽什麼角色呢?"
很容易被說"有要認真玩嗎? 沒有的話抽啥都無所謂喔!"
沒有要拚的話都沒關係
但檔案的場合的話
"我抽成這樣 這樣好嗎?"
"欸!? 你抽到168了喔!? 超棒的耶!!"
新手聽到這種回答就會很爽
自己抽到強角、或是很有效率的玩遊戲
光是這樣就會覺得很開心
不過他也提到檔案養成是真的慢
檔案在總力戰第一次從4檔銅牌晉升到3檔銀牌也很開心
還有像是學園交流會的內容
第一次進去整個被打爛 完全打不贏
但只要改個配置、或是去調查技能的用法 就能獲勝
這方面也能讓人感到有樂趣
在調查了許多東西、嘗試自己BOX內的配置，終於打贏交流會後
隔天就會又有動力周回，繼續強化自己的角色、BOX
而這強化的過程中，終於可以推過自己原本過不了的圖
而在推過難關之後，又有動力繼續周回強化...
是一個非常漂亮的「遊戲循環」
所以就算是為了玩END GAME內容
途中的養成也建立了非常多的小型門檻
讓你單純強化自己的角色、讓你主動去獲得更多檔案的遊戲知識
以此獲得樂趣
但要說檔案的缺點
果然還是當成主遊來玩的話
會有非常多令人感到焦躁的地方
雖然這件事無論是馬娘、或是其他遊戲也都差不多
玩太深入的話限制太多很容易累積壓力
但蔚藍檔案以副遊來說根本最強等級
輕度玩家ENJOY勢超級多 佔了絕大部分
營造出了一種 大部分人都認可這遊戲的感覺
而馬娘的話 副遊的適性太低了
蔚藍檔案從剛開服的時候就沒什麼人氣
那個開發成本 雖然不至於到大家不課金也沒差的程度...
但就算各種大方送 其實也不會太痛
而馬娘的話 開發成本是顯而易見的超級高 就算是外行也看的出來的程度
無論是LIVE的品質或3D模型的精緻程度
先犧牲利益、廣納遊戲玩家
讓這些玩家越來越喜歡馬娘，再藉此獲得收入
這種長線的營運以馬娘來說真的很難實現
開發費用很高、做了非常多東西，所以要讓大家課金賺回來
這種做法雖然非常賺，但也相對會聚集許多不滿的聲音
他也提到關於馬娘如何廣納玩家這件事
覺得營運可以去送初期的一些輔助卡片
雖然前面提到開發需要非常多資金
但送一些初期卡片損失應該會比較小
送OO連抽會很痛 但送初期卡片就還好了
偶爾遊玩的輕度玩家層會很開心
重度玩家勢也不痛不癢
讓輕度玩家享受到完凸輔助的強度
"哇 完凸輔助卡這麼強喔 最近有角色在PU 要不要來抽一下呢~?"
不過有觀眾提到送的太大方 新手也不會抽新卡片了
他看到檔案現在後追上來、越來越好了
馬娘繼續這種強勢的做法真的好嗎? 有時會這樣想
雖然檔案無論追不追的上來
馬娘本身就是一個很成功的IP了
但就是因為喜歡馬娘
所以更希望馬娘能再更流行起來一些
每次聽到有人說"馬娘的這裡好糞啊!"
"嗯...我懂!" 都會變成這樣
雖然長草期常會這樣胡思亂想 但新內容實裝後 就把這些拋在腦後了
如果有人說對馬娘有意見的話不玩就好啦
但就是因為想繼續玩 希望他能更長久的經營下去
才能夠一直有新的東西玩
================================
再節錄一些影片底下的留言
1. 雖然是玉座全力勢 但還是希望營運能再更重視馬娘一些...拜託了...
2. 蔚藍檔案當副遊真的很強
每日只要掃蕩10分鐘就結束 更新故事時再花點時間看就好
馬娘的每日真的太花時間了 注意到這點就不想玩了
3. 檔案故事好、石頭給的多、有掃蕩機能大感謝、2次創作很寬容、公式也很懂
4. 檔案跟FGO輕鬆玩的話對精神上的衛生真的非常好
人設造型好 光讀故事就能感受到十二分的樂趣
5. 檔案的公式很懂、對二次創作很寬容
而且生放送的解說陣也是請確實有玩的人跟大家一起開心
還有過度的覺悟......
6. 馬娘就算不能初期就送SSR 但送一套SR完凸給初心者應該很OK
7. 馬娘在初心者畢業後目標只剩冠軍集會真的感覺很不好
感覺是內容根本上的不足
冠軍集會再更細分一些可以匹配實力更相近的對手
或是追加跟更強的NPC對戰之類的內容
就算自己的等級養成到極限了但還是贏不了冠軍集會 NPC戰又太過簡單的這種狀況
育成的意義就只剩活動周回了
8. 馬娘周回最少也要30分以上真的很困擾
活動全SKIP並重複這30分鐘N次真的很哀傷
遊戲本身很有趣但實在沒有那麼多時間...
檔案每天只要幾分鐘就結束 對手遊廢人來說真的幫大忙了
9. 馬娘退坑時的解放感 真的是改變生活的等級
======================
不知道同時在玩這兩款的認同這位說的嗎
--
https://imgur.com/Q4DrrL4
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.108.153 (臺灣)
※ 作者: GenShoku 2023-08-24 22:52:13
※ 文章代碼(AID): #1avswgSy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692888746.A.73C.html
推 : 這兩款遊戲性本來就不是主打的1F 08/24 22:53
推 : 檔案這類型就澆水GAME，不想捲的話也是沒啥事做2F 08/24 22:54
→ : 所以單純遊戲營收大多時候也不算高，只是營運主要目標
→ : 不是那方向，也很難搞成那樣
→ : 所以單純遊戲營收大多時候也不算高，只是營運主要目標
→ : 不是那方向，也很難搞成那樣
→ : 檔案養成資源給的不豐富被當成優點有點神奇耶5F 08/24 22:55
→ : 馬娘的問題主要就痛苦太多收穫太少吧，雖然不是不好玩6F 08/24 22:55
推 : 有沒有開放色色的差別7F 08/24 22:55
→ : 看的到終點反而痛苦，因為你到不了...8F 08/24 22:56
推 : "欸!? 你抽到168了喔!? 超棒的耶!!"9F 08/24 22:56
推 : 馬娘我印象是只有砸錢玩PVP和放棄所有PVP內容兩個選項10F 08/24 22:56
推 : 9 完全認同11F 08/24 22:56
推 : 檔案好 檔案棒 宇宙神遊12F 08/24 22:56
推 : 能不能色色的差別13F 08/24 22:56
推 : 如果有人問入坑馬娘要幹嘛要抽啥 大家會回不要入坑14F 08/24 22:57
推 : 認同 我就是退坑馬娘然後把檔案當副遊的15F 08/24 22:57
→ : 前面可是地獄啊16F 08/24 22:57
→ : 沒完檔案 但馬娘退坑時的解放感是真的改變生活17F 08/24 22:57
推 : 他說的我完全認同，跟本就是我之前走過的路18F 08/24 22:57
推 : 馬娘有一隻你喜歡的馬就能玩了 但沒抽到會氣死 那時候我19F 08/24 22:57
→ : 沒抽到我直接砍掉買號抽了
→ : 沒抽到我直接砍掉買號抽了
推 : 檔案的本體是那個有galgame 醍醐味的劇情21F 08/24 22:57
→ : 馬娘好像來賓沒幾個真的有在玩遊戲的? 好像鬧過笑話22F 08/24 22:57
→ : 不過這類有重度PVP要素的遊戲基本上都這樣，讓人不爽的23F 08/24 22:58
→ : 兩邊都有玩 感覺分析的十分到位24F 08/24 22:58
→ : 只是希望他改善卻又都裝死 (ry25F 08/24 22:58
→ : 新號我連URA都沒跑完幾次 但都玩得很開心26F 08/24 22:58
→ : 我覺得馬娘最糟的地方是 你可以在遊戲的設計上感受到27F 08/24 22:58
推 : 檔案一刀ins時差不多就沒成長感了，剩下凹分28F 08/24 22:58
→ : 設計組的惡意29F 08/24 22:58
推 : 練馬半小時，盃賽當分母30F 08/24 22:59
推 : 檔案是我玩過最慢的...31F 08/24 22:59
→ : 一些反人性的地方 你可以感覺的出來是故意設計來拖延玩32F 08/24 22:59
→ : 馬娘重點是主線沒在更新吧33F 08/24 22:59
→ : 8.馬娘遊戲本身很有趣 不覺得34F 08/24 22:59
→ : 家或是增加不確定性的 這種被整的感覺很糟35F 08/24 22:59
推 : 檔案無聊到連澆花都懶得澆就砍了 線上劇情模擬器太方便了==36F 08/24 22:59
推 : 馬娘可能想讓你對IP有忠誠度 不是從遊戲本體賺錢的感37F 08/24 22:59
→ : 覺?
→ : 覺?
→ : 還有馬娘不是擺爛的休閒黨一天養一次也花半小時39F 08/24 22:59
→ : 話說玉座變便座是真的那麼慘嗎40F 08/24 22:59
推 : 馬娘最痛苦的就是當主遊投入太多報酬太少 然後又要被41F 08/24 23:00
→ : 機率砸臉 泥淖般的遊戲時間長度 越玩越躁
→ : 機率砸臉 泥淖般的遊戲時間長度 越玩越躁
推 : 馬娘如果周回輕鬆點應該會好點43F 08/24 23:00
推 : 一刀INS你還有一刀TMT可以挑戰啊44F 08/24 23:00
→ : 檔案花的時候也沒比較多吧45F 08/24 23:00
→ : ins後到tm跨度太遠了，一般玩家短期內不太可能碰46F 08/24 23:01
→ : オタク就超重度馬娘玩家 幹話聽聽就好了啦47F 08/24 23:01
推 : 馬娘的第一次URA是很有趣的 但重複就沒有樂趣48F 08/24 23:01
推 : 忠誠度這東西只能靠新授權吧，現在這波大家都蠻關心的49F 08/24 23:01
推 : 這幾項套在其他手遊也適用50F 08/24 23:02
推 : 兩款都開服就玩 馬娘沒1.5週年就棄了 痛苦太多收穫太少51F 08/24 23:02
→ : 檔案躺平看劇情到兩週年才第一次打INS
→ : 現在剩兩個番茄就全通了
→ : 檔案躺平看劇情到兩週年才第一次打INS
→ : 現在剩兩個番茄就全通了
推 : 馬娘躺平超爽的啊 每天五分鐘就結束了 反觀檔案要推個54F 08/24 23:02
→ : 主線 走一堆格子 常常為了3星走兩三次有夠麻煩
→ : 主線 走一堆格子 常常為了3星走兩三次有夠麻煩
→ : 不過縮短一點耗的時間應該會改善不少吧56F 08/24 23:02
→ : 玉座在女神杯被搞的太誇張了 如果女神卡在劇本更新馬上57F 08/24 23:02
→ : 出 都沒那麼搞
→ : 出 都沒那麼搞
→ : 不過課金度是真的沒話說 馬娘真的有夠逼課 檔案隨便抽59F 08/24 23:02
推 : 兩邊都玩過 馬娘一場太久,而且養馬靠賽盃賽也靠賽,60F 08/24 23:03
→ : 有時候真的超火
→ : 有時候真的超火
推 : 玩過得遊戲有些是養成一個禮拜就可以下高難 有些是課62F 08/24 23:03
→ : 金可以快速下高難 檔案是課金你也農不到
→ : 金可以快速下高難 檔案是課金你也農不到
→ : 檔案多久才推一次圖 九成以上時間都掃蕩64F 08/24 23:03
推 : 不想卷1檔但有時候還是會想試自己能打過ex,ins之類的看65F 08/24 23:04
→ : 能打多遠
→ : 能打多遠
→ : 不過檔案掃蕩很快 每天掃一掃摸摸頭就可以下了67F 08/24 23:04
推 : 盃賽的隨機性讓養馬沒有盡頭 減少了變強的成就感68F 08/24 23:05
推 : 檔案開活動就要推圖啊 為了角色加成還常要推兩次69F 08/24 23:05
推 : 推圖也就前兩三天比較花時間，後面都用掃盪的了70F 08/24 23:07
→ : 馬娘就ug馬還是有機會被s+賽死懲罰你太認真71F 08/24 23:07
→ : 馬娘…不說了72F 08/24 23:07
推 : 有熱情的時候一天養馬5小時沒什麼問題73F 08/24 23:08
→ : 但想減量時一場30分鐘又太多了
→ : 但想減量時一場30分鐘又太多了
推 : 馬娘肯定是要從遊戲本體薛錢的75F 08/24 23:08
→ : 檔案除了一開始低等推圖比較累之後都算輕鬆愉快76F 08/24 23:10
推 : 馬娘光美日消體就要5小時UP 還不適合邊看影片邊玩77F 08/24 23:11
推 : 養一隻馬真的很花時間...養完就累了78F 08/24 23:11
→ : 然後那個支援卡都要高凸實在太坑了79F 08/24 23:11
推 : 檔案一次活動的推圖量 可能還沒你養兩次馬來的累80F 08/24 23:11
推 : 檔案不敢說遊戲性多好，但跟馬娘比的話真的比較愉快啦81F 08/24 23:12
→ : 馬娘劇本剛開始算好玩，但玩多膩了連解每日都會覺得太久82F 08/24 23:13
→ : 要比馬娘難玩的可能也沒幾個83F 08/24 23:13
推 : 馬娘就是謀財害命雙管齊下的84F 08/24 23:13
推 : 我覺得馬娘乾脆可以把種馬改成每日一次後能掃蕩85F 08/24 23:13
推 : 應該說你不太會想再檔案追求極限，除非真的很想捲86F 08/24 23:13
→ : 養戰馬其實相對有趣 種馬真的不知道在幹麻的87F 08/24 23:13
→ : 馬娘除非你棄坑了，不然很難不追...88F 08/24 23:14
→ : 不如讓人可以每天一次之後掃蕩複製那隻的狀況roll因子89F 08/24 23:14
→ : 馬娘認真玩又靠賽，想輕鬆玩又覺得太久，超耗熱情==90F 08/24 23:14
推 : 馬娘最重要的是祖輩種馬養起來 這種吃力不討好工作極少人91F 08/24 23:14
→ : 會做 時間長效果無法立竿見影 然後馬娘還有一道支援卡強度
→ : 的高崁在 那精美的一天井搞不好連SSR都沒有狀況可不是一般
→ : 人能承受的 時間和金錢投資太長
→ : 會做 時間長效果無法立竿見影 然後馬娘還有一道支援卡強度
→ : 的高崁在 那精美的一天井搞不好連SSR都沒有狀況可不是一般
→ : 人能承受的 時間和金錢投資太長
→ : 馬娘要消體怎麼可能要5小時 養30 骰30 一天才回14495F 08/24 23:14
→ : 你一場是要養2個半小時喔
→ : 你一場是要養2個半小時喔
→ : 同樣農 GBF有FA CGSS也有AUTO跟放置隊伍97F 08/24 23:14
推 : 癲瘋杯刷起來很累 我一天最多兩隻98F 08/24 23:15
推 : 緩和跟SKIP都馬很多周年後才會有，放者唄99F 08/24 23:16
→ : 不能拿來當盃賽馬沒什麼關係 但要能解任拿粉之類...100F 08/24 23:16
→ : 然後 養種馬這部分也是很花腦力 要考慮的很多 畢竟數值溢101F 08/24 23:16
→ : 出大家面板一樣就是比誰的技能多了
→ : 出大家面板一樣就是比誰的技能多了
→ : 根本就不需要擔心玩家的種馬強度膨脹 不知道在限制什麼103F 08/24 23:17
→ : 然後CY也不跟你講明確目標方向 這就是跟檔案最大差別 領導104F 08/24 23:18
→ : 玩家都沒有 只會聲優同樂會
→ : 玩家都沒有 只會聲優同樂會
推 : 種馬還要靠賽 好不容易技能數值都滿意了結果因子爛106F 08/24 23:18
推 : 還是減負問題 你不能希望玩家就只綁定在馬娘上107F 08/24 23:18
推 : 馬娘我在進行全馬娘進溫泉 但新劇本沒有溫泉啊 幹108F 08/24 23:18
推 : 麥昆e支援109F 08/24 23:18
→ : 這不太現實 但我也退坑了 現在環境怎樣也不好說110F 08/24 23:19
→ : 我耐心快被磨光了 馬娘真的好....111F 08/24 23:19
→ : 就時代變了 以前日本人也很吃農的這套 現在不一樣112F 08/24 23:19
推 : 不過馬娘九月好像就要加入天堂之門了 育成應該會快很多113F 08/24 23:19
→ : 你就邊養種馬泡溫泉也好 反正只要SS就過關了 沒看過UF白因114F 08/24 23:20
→ : CY真的還活在上個世代的遊戲思維115F 08/24 23:20
→ : 子只有6葛嗎（呵116F 08/24 23:20
→ : 給養種馬一天一場 然後開放skip真的能好很多==117F 08/24 23:20
推 : 大致同意，但馬娘的問題初期卡送滿也不會改變。說真118F 08/24 23:20
→ : 的要我去認真比pvp我寧可上班，痛苦指數超高。
→ : 的要我去認真比pvp我寧可上班，痛苦指數超高。
→ : 但馬娘課長很給力, CY賺爽爽= =120F 08/24 23:21
推 : GBF最坑人的流沙都有FA機神(重課)這種點擊就有的了121F 08/24 23:21
→ : 馬娘要認真玩那個支援就錢坑==122F 08/24 23:22
推 : 而且馬娘的支援卡門檻真的太高了==123F 08/24 23:22
→ : 同樣CY其他遊戲都在減負 那馬娘只能說 未來可期124F 08/24 23:22
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