※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-30 14:37:40
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] MMORPG的職業平衡其實滿難做的吧
時間 Wed Aug 30 13:41:00 2023
平常討論到線上遊戲的平衡問題
比較多都會是競技類的遊戲
可是仔細想想
MMORPG職業間的平衡雖然不像競技類遊戲一樣
玩家感受沒那麼直接
但做起來似乎也不太容易
從最基本的不同職業選擇/同職業流派要多樣化
要達成這個條件首先同質性要低
同時又得兼顧各職業的性能不能相差太多
才不會出現大多數玩家都集中選擇少數OP職業的情況
如果加入輔助類職業問題又更複雜了
不論是練功或是團打王/副本
若輔助職業過強會變成每隊都必帶(通常伴隨較低裝備門檻就能進團)
輔助效果雞肋的話那換成機體好點的普通職業可能也一樣
而且輔助職業單打能力也不能過強
強制有坦/補師的遊戲又會回到開頭(坦/補師性能)同質性和OP角的問題
除了以上問題之外還有一個重點是
競技遊戲一隻角色被砍的話只要改練另外一隻就好
但大多數MMORPG培養角色的沉沒成本非常高
沒辦法說換就換
不論大BUFF或大NERF某職業都可能導致玩家流失
綜觀來說
感覺MMORPG的職業平衡雖然不像競技遊戲
一失手會導致整個遊玩體驗崩潰
但要得兼顧MMORPG的遊戲樂趣和整體平衡還是滿不容易的吧?
而且職業平衡還只是遊戲內容的一部份而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.133.120 (臺灣)
※ 作者: pd6q 2023-08-30 13:41:00
※ 文章代碼(AID): #1axjPk6R (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693374062.A.19B.html
推 : 不用平衡 一代patch一代神就好1F 08/30 13:41
推 : FF14的眾生平等我就覺得偏無聊2F 08/30 13:42
推 : 事實上根本沒差 坦補打 遲早會有最佳解3F 08/30 13:42
推 : 拔掉PVP、讓大家都能單刷副本就不用特別平衡了4F 08/30 13:42
→ : 不管換哪個職業 通關速度都差不到幾秒幾分鐘5F 08/30 13:43
→ : 普通吧 唯一難的就DD太多 不然輔助或坦 強沒啥問題6F 08/30 13:43
→ : 真的 不要平衡才是正解7F 08/30 13:44
推 : FF14練職業不用練新角 成本低 和WOW不太一樣8F 08/30 13:44
→ : 你玩一下gw29F 08/30 13:44
→ : UO，喜歡就練吧10F 08/30 13:45
推 : 每個職業能辦到的事差不多某方面來說也是有點無聊11F 08/30 13:45
→ : 設計上角色不要單一職業就沒問題12F 08/30 13:45
推 : PVE還是要平衡啊 不然很多遊戲不給轉職的不就叫玩家砍13F 08/30 13:45
推 : FF14不用開新角 但等級重頭練 跟練多角共用倉庫一樣14F 08/30 13:46
→ : 概念吧
→ : 概念吧
→ : 掉重練 組隊一堆下水道職業直接被踢光16F 08/30 13:46
→ : 真正需要的是能讓人滿意 而不是平衡17F 08/30 13:47
推 : 瑪奇沒職業就沒這問題了，改戰種族18F 08/30 13:47
推 : 不會啊 資本自動平衡 強的角色職業相關物品會貴很19F 08/30 13:47
→ : 多 窮的只能玩冷門的
→ : 多 窮的只能玩冷門的
→ : 特色鮮明就好 不用硬齊頭平等21F 08/30 13:47
→ : 沒有職業就不用平衡了（？），像是瑪奇22F 08/30 13:48
推 : 或是你說像楓谷那種 職業超不平衡 靠裝備跟愛平衡23F 08/30 13:48
推 : 要平衡還要分職業了嗎？ 只要有差異就不會平衡24F 08/30 13:49
推 : 我寧願有特色也不要平衡 平衡不完的25F 08/30 13:49
→ : FF14就是徹底齊頭式 DPS就算有差距也沒差到很誇張26F 08/30 13:49
推 : 瑪奇永遠都是精靈巨人互戰 跟種族設定上很吻合27F 08/30 13:50
→ : 循環不一樣 技能有特色 但打出來傷害就是差不多28F 08/30 13:50
推 : 主要是Boss靈活一點吧吧 著重的點不一樣就好29F 08/30 13:50
→ : 所以才有些職業循環累個半死結果打的跟簡單的差不多30F 08/30 13:50
→ : 我覺得從這點來看 就是平衡應該要看付出的代價吧
→ : 要求高>回報高 要求低>回報低 這樣就是平衡
→ : 不能說有職業操作簡單不吃裝備結果傷害爆幹高
→ : 但如果你操作難又吃裝備 回報高的話 我覺得能接受
→ : 這樣也算一種平衡啊 但就不是平衡在"傷害"
→ : 我覺得從這點來看 就是平衡應該要看付出的代價吧
→ : 要求高>回報高 要求低>回報低 這樣就是平衡
→ : 不能說有職業操作簡單不吃裝備結果傷害爆幹高
→ : 但如果你操作難又吃裝備 回報高的話 我覺得能接受
→ : 這樣也算一種平衡啊 但就不是平衡在"傷害"
→ : 沒職業靠技能那種更容易被罵平衡36F 08/30 13:52
→ : 因為一堆技能可能都是幾十幾百小在練的
→ : 因為一堆技能可能都是幾十幾百小在練的
→ : 不是平衡難做，是你要怎麼砍人家角色又不得罪課長38F 08/30 13:53
推 : gw2做裝快 等級直接滿 可是技能輪轉很難練 換角色好比39F 08/30 13:54
→ : 換鋼琴譜練 可以的話我也不想玩下水道角
→ : 換鋼琴譜練 可以的話我也不想玩下水道角
→ : 派大星：人生就是不公平41F 08/30 13:54
→ : MMORPG沒做平衡對那些弱勢的會變成組隊沒人想組，自己玩42F 08/30 13:55
→ : 也很痛苦的那種
→ : 也很痛苦的那種
推 : 不可能平衡 因為每個玩家認為的"平衡"不一樣 (上面推文就...44F 08/30 13:55
推 : 現在MMO不都強調分職合作嗎，坦補打缺一不可45F 08/30 13:55
→ : 虛空打靶不知道怎麼討論 先講哪一款46F 08/30 13:55
→ : 平衡就是為了少數人的體驗 毀掉多數人的體驗後開始惡性47F 08/30 13:56
→ : 循環 說實在的我會希望職業有優缺 部分職業pvp不強就不
→ : 強 何必要硬做成齊頭式平等
→ : 循環 說實在的我會希望職業有優缺 部分職業pvp不強就不
→ : 強 何必要硬做成齊頭式平等
推 : 傷害平衡大家就會挑操作簡單的 這樣操作簡單卻有跟50F 08/30 13:56
推 : 我覺得wotlk那種平衡很好，就是不管你平衡，大家練一堆51F 08/30 13:56
→ : 分身打G團
→ : 分身打G團
→ : 操作困難的職業一樣的傷害回饋 能算平衡嗎?53F 08/30 13:57
→ : 是說 弱勢對那些半職業的設計概念來說本來就很矛盾了54F 08/30 13:57
→ : 有時DD多是懶人或手殘的多吧55F 08/30 13:57
→ : 但高付出高回報 就會變成課長或者排擠輕玩家的環境56F 08/30 13:57
→ : 比如美式mmo 遊俠多半是德+戰 聖騎是牧+戰 但都不是專長57F 08/30 13:57
推 : 瑪奇 沒有職業……58F 08/30 13:58
→ : 就變成組隊時的冗員 要你當補你沒牧師好用 你當坦沒坦好59F 08/30 13:58
推 : 比傷害還只是最淺層 接下來要比功能比操作比養成...60F 08/30 13:58
→ : 所以平衡我覺得無解 MMORPG要一片天還是該靠主打其61F 08/30 13:58
→ : 不過現在各大mmo應該都一致 平衡x 換環境o 給玩家一個62F 08/30 13:58
→ : 新刺激
→ : 新刺激
→ : 他系統 像是社交互動 畢竟MMORPG大家就是想交朋友啊64F 08/30 13:58
推 : 有一個遊戲叫天上碑，完全平衡，因為職業技能只是換個65F 08/30 13:59
→ : 特效和名字，基本上都是一樣的
→ : 特效和名字，基本上都是一樣的
→ : 或者刷裝 製作 衝裝 當賭狗67F 08/30 13:59
推 : 那MMO的獨行玩家的權益呢（？），抱歉，還真沒有68F 08/30 13:59
推 : FF14的坦職真87%像 一堆招式就名字不一樣 效果幾乎一樣69F 08/30 14:00
→ : 平衡崩壞舉個例子就像PSO2當年英雄職業做太扯導致的「散70F 08/30 14:00
→ : れ、非英雄」炎上
→ : れ、非英雄」炎上
推 : 還真的看過有人靠杯過憑什麼某職業很難練所以輸出可以72F 08/30 14:01
→ : 輾壓眾生
→ : 輾壓眾生
→ : 組隊只會組英雄職業，其餘一律不組的風氣74F 08/30 14:01
推 : WOW之前才削弱國家隊 不然大家五人衝層都同陣容75F 08/30 14:02
→ : 沒辦法 上限就是比你們其他專精組合都高
→ : 沒辦法 上限就是比你們其他專精組合都高
推 : 副本會滅團往往不是成員太下水道 一定是有人恍神或不77F 08/30 14:03
→ : 懂裝懂 傷害檢定過不了 rp找出來一定有人省道具 不吃b
→ : uff 強弱勢就讓你好組隊而已 限pve
→ : 懂裝懂 傷害檢定過不了 rp找出來一定有人省道具 不吃b
→ : uff 強弱勢就讓你好組隊而已 限pve
→ : 現在最佳解的資訊滿天飛阿 想輕鬆過的人還是占多數80F 08/30 14:03
推 : 是 尤其每次改版都要加一兩個職業更慘81F 08/30 14:03
推 : FF14我練全職業時真的覺得挺無聊82F 08/30 14:03
→ : 職業專精可以不要完全平衡 但是差距應該要是能用操83F 08/30 14:04
→ : 作一定程度補上的
→ : 作一定程度補上的
推 : 你看楓谷做多好 直接叫你全部都要玩85F 08/30 14:04
→ : 至少wow 在職業專精區別上我覺得有盡量做出來了86F 08/30 14:04
→ : 坦克六種就真的操作都完全不一樣
→ : 坦克六種就真的操作都完全不一樣
推 : 職業不平衡就表示你操作沒辦法彌補 不然是喊爽的喔88F 08/30 14:06
推 : FF14坦真的差不多 但DD跟補操作差的算多89F 08/30 14:06
→ : 機制完全不同 但打出來DPS不會差太多
→ : 機制完全不同 但打出來DPS不會差太多
推 : 太多下水道職業就是打副本時間長啊 你這團刷一次的時間91F 08/30 14:06
→ : 有幾個循環難度爆表的結果傷害還很低 可連92F 08/30 14:06
→ : 人家可以刷兩次 久了都跳槽光了93F 08/30 14:06
推 : 操作不一樣之後就要比功能性了.. 都給一樣能力也會被嘴同質94F 08/30 14:07
→ : 人家用臉滾鍵盤隨便都高傷打不死，自己按的要死還要小心95F 08/30 14:07
→ : 被摸到，這哪來的職業平衡
→ : 被摸到，這哪來的職業平衡
推 : 因為重點在怪物的設計97F 08/30 14:07
→ : 設計單一化當然容易被特定角色攻略
→ : 設計多元化就變成那隻這個職業好打
→ : 另一隻其他職業好打
→ : 接下來只要避免掉寶集中在某一隻身上就好
→ : 設計單一化當然容易被特定角色攻略
→ : 設計多元化就變成那隻這個職業好打
→ : 另一隻其他職業好打
→ : 接下來只要避免掉寶集中在某一隻身上就好
推 : wow職業平衡一直都ok吧 雖然偶有王要特化 但大致上102F 08/30 14:07
→ : 而且按的要死傷害還不如別人103F 08/30 14:07
→ : 蠻平衡的 後期版本記得也幫坦補加上輸出天賦?104F 08/30 14:08
推 : FF14算平衡 單同質化嚴重 會變成不同技能造型而已..105F 08/30 14:08
→ : WOW要看難度 最高的M難度首殺還是會堆職業106F 08/30 14:08
→ : 什麼0燈尤格薩倫 或要一堆薩滿開嗜血107F 08/30 14:09
推 : wow還多了裝備問題 煩死了108F 08/30 14:09
→ : 本來就不可能完全平衡，只能盡可能不要偏太誇張109F 08/30 14:10
→ : 楓之谷現在除了法師職幾乎都給二段跳的，早期一堆腿短職110F 08/30 14:11
→ : 業跑不贏別人跳不贏別人連搶怪都搶不贏別人，後期一堆Bo
→ : ss都直接跟你玩東方的腿短的根本不用玩
→ : 業跑不贏別人跳不贏別人連搶怪都搶不贏別人，後期一堆Bo
→ : ss都直接跟你玩東方的腿短的根本不用玩
→ : 不會難做 會難做的原因只有 高層的意思113F 08/30 14:11
→ : 所謂一代patch 一代神 要增加營收 要推什麼職業
→ : 所謂一代patch 一代神 要增加營收 要推什麼職業
推 : 楓谷的平衡 練等能多懶>>>>All115F 08/30 14:11
噓 : ff14如果你是垃圾職業還會被人說換職業這麼簡單不會換116F 08/30 14:12
→ : 要看哪幾版啊，鳥德最爛的版本就是粉分鳥德和藍分117F 08/30 14:12
→ : 喔 5版的詩人真的是腦殘智障職業 還會一直被說為啥不換118F 08/30 14:12
→ : 火法不相上下119F 08/30 14:12
→ : 說的好像不用練等一樣120F 08/30 14:12
→ : 克金 轉蛋 要跟著推什麼東西 都是配套的121F 08/30 14:12
推 : 那就不要換阿 被嘴回個爽不就好了122F 08/30 14:12
推 : 但wow幾個親兒子職業就是多如野狗 冷門職業好出團?123F 08/30 14:13
→ : 已經夠平衡了還是會有人嘴幹嘛不玩簡單點的www124F 08/30 14:13
→ : 不過PFU一定要特化 準備工作也是實力的一環125F 08/30 14:13
推 : WOW一開始是繼承 EQ 戰法牧那一套 其他人組隊QQ126F 08/30 14:14
→ : 經歷了一個無印時代才慢慢改過來 相當的古板
→ : 經歷了一個無印時代才慢慢改過來 相當的古板
推 : 還有要看吃職業的遊戲模式佔整款多少比例128F 08/30 14:15
推 : WoW主要玩戰坦 坦克本來就少沒被嘴過0.0129F 08/30 14:15
推 : 戰力通膨就好啦，反正數字可以無限大，只要一直加強就不130F 08/30 14:16
→ : 會有人覺得被改弱而抱怨了
→ : 會有人覺得被改弱而抱怨了
推 : 有印象 鐵三角XD 我wlk大團只負責拉人戳糖果132F 08/30 14:16
→ : 像FF14只是練等的話根本沒差133F 08/30 14:16
→ : 楓谷也是 練等大多都能練 只是多懶的差別
→ : 但如果要打高難/打王 那職業就會差很多
→ : 楓谷也是 練等大多都能練 只是多懶的差別
→ : 但如果要打高難/打王 那職業就會差很多
→ : 我對山口山不熟但以前不是瞬發爐石法案很有名嗎 有平衡?136F 08/30 14:16
→ : FF14即使不打高難也不到沒事幹 所以還好137F 08/30 14:16
→ : 但楓谷一堆王擺在那你打不了就很靠北
→ : 但楓谷一堆王擺在那你打不了就很靠北
→ : 那是PVP的部分 不好說...139F 08/30 14:17
推 : FF14的技改和平衡被噴很多年了吧140F 08/30 14:17
推 : 遊戲設計天天應付玩家狗吠就飽了 看推文就知141F 08/30 14:18
→ : 瞬發爐石法案是在講pvp 跟這邊講pve 不一樣142F 08/30 14:18
推 : PVP是另外一個領域了 wow沒做好沒錯 這真的太難143F 08/30 14:18
→ : 有mmo是PVE PVP完美平衡嗎0.0?
→ : 有mmo是PVE PVP完美平衡嗎0.0?
推 : 一代patch 一代神就好145F 08/30 14:19
→ : 原來如此 抱歉是真的不太熟山口山 當年我是EQ2派的 QQ146F 08/30 14:19
推 : FF14只是相對平衡而已 不是沒被罵過吧 我有印象的就是聾147F 08/30 14:19
→ : 子詩人、赤魔傷害輸召喚、好像還聽過機工很廢，各板都有
→ : 下水道職業
→ : 子詩人、赤魔傷害輸召喚、好像還聽過機工很廢，各板都有
→ : 下水道職業
→ : pvp 我不期待有任何遊戲能做好150F 08/30 14:19
推 : PVP野外戰就for fun 真要打是去副本打151F 08/30 14:19
→ : WoW就不願意為了PvP設計一套技能啊，魯叔beta開始玩就聽152F 08/30 14:20
→ : 過了XD
→ : 過了XD
推 : 但FF14的下水道跟一般遊戲的下水道比沒差距這麼誇張154F 08/30 14:21
推 : FF14講到平衡，全靠隔壁棚護航就好了=.=天獄篇學乖比較不155F 08/30 14:21
→ : 刁難dps check，看7版會把占星和龍騎改成什麼樣子
→ : 刁難dps check，看7版會把占星和龍騎改成什麼樣子
→ : FF14的平衡反應在王的機制 有些專搞DPS的 逼你走位157F 08/30 14:22
→ : 站樁職業跟詠唱多的直接難度UPUP
→ : 站樁職業跟詠唱多的直接難度UPUP
→ : 14不只技改組腦袋有洞 副本數值設計的腦袋也有點洞 絕o159F 08/30 14:22
→ : 消了好幾把的八個人完美循環還會因為整隊爆直不夠滅p1
→ : 消了好幾把的八個人完美循環還會因為整隊爆直不夠滅p1
推 : FF14真的蠻想要明天就7.0惹 這個6.45我已經膩惹161F 08/30 14:23
→ : 說個笑話 多加必直爆降低隨機性 ==162F 08/30 14:24
→ : FF14平衡到什麼程度，玩家用顯微鏡在找不平衡的程度163F 08/30 14:24
→ : 其實...WOW從軍團版本就有為了PVP設計一套技能阿....164F 08/30 14:26
推 : FF14如果不是第一週零式仔跟絕本仔，平衡是做的還不錯165F 08/30 14:26
→ : 你只有打開PVP的時候才能享受到那些PVP技能的樂趣166F 08/30 14:26
→ : 哦哦 原來後來有加pvp 技能0.0 我玩到大災變出沒多久就退167F 08/30 14:27
→ : 坑了
→ : 坑了
推 : FF14現在也是為PVP直接改技能169F 08/30 14:27
→ : 當時還有是為了PVP的加成開PVP, 但不想被殺170F 08/30 14:28
推 : 我主玩坦補，兩邊都玩過比較喜歡WOW那樣有擅長或不擅長171F 08/30 14:28
→ : 某些情形的職業設計
→ : 某些情形的職業設計
→ : WOW8版開始,舉例來說,戰士的斬殺附帶15碼衝鋒就是PVP效果173F 08/30 14:28
推 : FF14只差個一兩%就有人哭天喊地了174F 08/30 14:28
→ : 因為戰士有機會觸發免費斬殺,這讓戰士在戶外打怪手感很好175F 08/30 14:29
→ : wow現在的做法是每個人可以點三個pvp 天賦176F 08/30 14:31
→ : 並且大部分技能在pvp 下的數值會跟pve 有差別
→ : 並且大部分技能在pvp 下的數值會跟pve 有差別
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