※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-04 13:59:16
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 沒有受過系統訓練或基礎很爛的大師
時間 Mon Sep 4 13:14:51 2023
1.沒系統性訓練的大師 大概就自學成才
acg鬼滅就豬頭...吧? 武藏應該也沒有流派
畢卡索老爸送他去美術學校 畢卡索覺得學校好無聊 每天跑去美術館直接臨摹
理工要沒系統訓練太難了 只想得到拉馬奴江
2.沒基礎的大師
這種真的存在嗎?有不會解奧林匹亞的數學家 但是研究跟考試很像不一樣
希特勒落榜藝術大學
有人說透視畫不好 但是理論上 要進系統訓練 就是看你基礎吧
看看藍色時期 主角畫了多少石膏像 然後上了藝術大學發現他不懂藝術
裡面大一導師說得很好啊 應屆考上的都不知道藝術是三小 只會基礎功
重考的大概會有一定見解跟方向
裡面大一導師說得很好啊 應屆考上的都不知道藝術是三小 只會基礎功
重考的大概會有一定見解跟方向
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所謂的天才很像就是在基礎的時期 進步的比任何人還快?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.220.177 (臺灣)
※ 作者: hayuyang 2023-09-04 13:14:51
※ 文章代碼(AID): #1azMVDdj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693804493.A.9ED.html
推 : 基礎很爛就不會是大師1F 09/04 13:15
推 : 什麼叫做「沒基礎的大師」？2F 09/04 13:15
→ : 你方便舉個例子嗎？
→ : 你方便舉個例子嗎？
→ : 武術作品裡面的「我流」?4F 09/04 13:17
→ : 啥叫大師？只會用工具，沒工具就沒用的算嗎？5F 09/04 13:17
推 : 我以前學素描的時候老師有講過這件事情6F 09/04 13:20
→ : 他說台灣一些藝術老師就是這種的，他看到都很...
→ : 他說台灣一些藝術老師就是這種的，他看到都很...
推 : 第一型的話，物理學家經典代表就是法拉第8F 09/04 13:21
推 : 都大師了，什麼是基礎，他說了算吧9F 09/04 13:21
→ : 就是自學然後畫的其實不怎麼樣，靠吹的變老師教人10F 09/04 13:22
→ : 印度有個數學家好像也是這樣11F 09/04 13:22
推 : 對於這種人，有一句成語，就是「無師自通」12F 09/04 13:22
推 : 體育比較容易出這種人吧13F 09/04 13:22
→ : @aa091811004 那個數學家就是在講拉瑪奴金14F 09/04 13:22
推 : 拉瑪努金 女神託夢告訴他公式的男人15F 09/04 13:23
推 : 不就大前田五郎16F 09/04 13:23
→ : 不過我覺得拉瑪奴金的工作比較接近工程師17F 09/04 13:23
工程師不會有數學直覺吧
真的要講比較像物理學家 具有一套自己建構數學的邏輯
※ 編輯: hayuyang (111.254.220.177 臺灣), 09/04/2023 13:24:52
→ : 但拉瑪努金嚴格說是有基礎的啦...只是不是正規教育18F 09/04 13:23
→ : 他是小時候收租的大學生有提供他數學教材
→ : 他是小時候收租的大學生有提供他數學教材
推 : 畢卡索不去上課是因為他爸自己就是美術老師20F 09/04 13:25
→ : 基礎的時期進步得比別人快在學術領域跟天才沒啥關係21F 09/04 13:25
推 : 看過他的生涯介紹後，讓我一度在想，是不是真的有什22F 09/04 13:25
→ : 麼神秘力量
→ : 麼神秘力量
→ : 講物理學家可能比較接近 就是他做的事情比較像在猜24F 09/04 13:25
→ : 他爸同事的教材他可能還在爬就在上面滴口水了25F 09/04 13:26
→ : 必須要有證明才算是數學工做26F 09/04 13:26
→ : 拉瑪努江真的只能用天啟解釋，不過他後來還是被邀請去正27F 09/04 13:26
→ : 統學術訓練，可惜太早死了
→ : 統學術訓練，可惜太早死了
→ : 那些結果之所以有用就是因為數學家們確立了正確性29F 09/04 13:26
→ : 畢卡索國中的進度就已經是大學等級30F 09/04 13:27
→ : 拉瑪努金啦31F 09/04 13:27
→ : 農業很多啊 雜交實作搞出品種培育改良 沒靠教育訓練農夫也有32F 09/04 13:27
→ : 但也有一派基因改造絕對是正統教育和實驗手段做出的品種
→ : 但也有一派基因改造絕對是正統教育和實驗手段做出的品種
推 : 學術圈的天才是確立在他解決了一個大家都想知道的問題34F 09/04 13:28
Terrence Tao就算只到PHD 也算天才吧
張益唐那年紀還會有人叫他天才嗎
※ 編輯: hayuyang (111.254.220.177 臺灣), 09/04/2023 13:30:48
→ : 當然這類人通常學術成績都相當優秀 不過學術成績優秀的35F 09/04 13:29
→ : 學生年年都有一大堆
→ : 學生年年都有一大堆
→ : 中國傳武大師 個個都沒受過正規訓練 都能扳倒二百斤西洋37F 09/04 13:29
推 : 馬保國38F 09/04 13:29
→ : 大力士39F 09/04 13:29
推 : 無師自通需要基礎嗎40F 09/04 13:30
→ : 物理天才數學天才，國小就會解大學數學題目，創造一堆
→ : 公式的
→ : 物理天才數學天才，國小就會解大學數學題目，創造一堆
→ : 公式的
推 : 只得到PhD學術圈不會用天才稱呼吧43F 09/04 13:32
→ : 宮本武藏44F 09/04 13:32
推 : 很多歌手都不是聲樂出身的吧45F 09/04 13:32
→ : 用數學天才稱呼張益堂沒啥問題吧？46F 09/04 13:32
→ : 張益堂完成的數學工作那根本就不是普通人做得到的事情
→ : 張益堂完成的數學工作那根本就不是普通人做得到的事情
→ : 拉馬努金？48F 09/04 13:35
推 : 愛因斯坦啊 畢業找不到工作先靠關係走後門當類公職 然49F 09/04 13:35
→ : 後可以發論文
→ : 後可以發論文
推 : Tao好像說是一開始拿PhD時還好，後面才慢慢展現實力的，51F 09/04 13:35
→ : 不是那種PhD就搞定什麼大問題的
→ : 不是那種PhD就搞定什麼大問題的
小三奧林匹亞銅牌 20歲念完phd欸
推 : 法拉第算嗎？53F 09/04 13:37
推 : 法拉第也是吧 書店學徒自學成才54F 09/04 13:38
法拉第印象是印刷廠 我不確定 但他有物理直覺 沒有數學基礎
※ 編輯: hayuyang (111.254.220.177 臺灣), 09/04/2023 13:41:11
推 : 法拉第就他講的第一型55F 09/04 13:38
推 : 天才跟年紀無關啊56F 09/04 13:38
推 : 數學天才拉馬努金 解題全靠通靈57F 09/04 13:38
推 : 創投群組的財金大師啊 (X58F 09/04 13:39
推 : 畢卡索從7歲還幾歲開始給老爸做正統訓練了 連巴爾59F 09/04 13:39
→ : 格素描都做過了
→ : 格素描都做過了
→ : p主跟繪師很多也是沒學過自己摸出來的61F 09/04 13:39
推 : 無師自通的人用的不是常規的教學62F 09/04 13:41
推 : 昆丁也是吧 從出租影帶店員自導自演爬到今天的地位63F 09/04 13:41
→ : 昆丁根本連高中都沒畢業勒
→ : 昆丁根本連高中都沒畢業勒
推 : Eddie Van Halen吧？他不會看五線譜65F 09/04 13:44
推 : 畢卡索在我們還在媽媽十塊的時候畫技就超越他老爸了 也是66F 09/04 13:45
→ : 怪物來著…
→ : 怪物來著…
推 : 你可以說沒受過系統訓練 但不存在基礎很差的大師 他68F 09/04 13:47
→ : 們只是用系統訓練以外的方式學到基礎而已
→ : 們只是用系統訓練以外的方式學到基礎而已
推 : 20拿PhD肯定是天才，問題是有的人不跳級，按步就班的最70F 09/04 13:49
→ : 後也是做出重大貢獻的，難道就不天才了，最終還是得看成
→ : 果的
→ : 後也是做出重大貢獻的，難道就不天才了，最終還是得看成
→ : 果的
推 : 同意樓上73F 09/04 13:49
→ : 好像有說法是武藏的劍術是從父親的當理流(十手的流派，74F 09/04 13:54
→ : 十手就斯摩格那把)改良出來的
→ : 十手就斯摩格那把)改良出來的
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