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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-05 07:56:32
看板 C_Chat
作者 ujmrfv (UUU)
標題 [討論] 轉生慈禧怎麼保全清國
時間 Tue Sep  5 00:30:47 2023


小當家的時代是清朝

也有給慈禧吃過沾滿萬里長城灰塵的糞金龜太陽球炒飯

可惜其實再沒多久就掛了

就算吃了螢光料理也沒救

如果是轉生回到過去變成咸豐剛過世時的慈禧

該怎麼保全大清國呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.107.156 (臺灣)
※ 作者: ujmrfv 2023-09-05 00:30:47
※ 文章代碼(AID): #1azWOvSj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693845049.A.72D.html
→ ARCHER2234: 只有推動君主立憲才有救1F 09/05 00:31
→ diabolica: 先吸奶2F 09/05 00:31
推 leon4287: 這簡單模式吧==3F 09/05 00:32
推 bobby4755: 滿漢分離下搞君主立憲也沒用4F 09/05 00:32
→ ARCHER2234: 很多漢人已經心在滿了5F 09/05 00:32
→ ARCHER2234: 只要願意放權，當個只有部分實權的君主還是可以的
→ sheep531531: 向大英帝國 宣戰7F 09/05 00:33
→ gxu66: 君主立憲可能宮內會先亂起來 一個不小心人就沒了8F 09/05 00:33
→ leeberty: 先贏甲午，好歹當初國際都是普遍看好清，提前十三年轉生9F 09/05 00:37
→ leeberty: 了知道劇本還有現代知識，不亂搞要贏不難
推 Julian9x9x9: 鳳在上11F 09/05 00:38
→ scott032: 都轉生了 先做顆原子彈吧 大清科技世界第一12F 09/05 00:38
推 easyfish: 以慈禧對宮中的控制程度 應該是亂不起來13F 09/05 00:38
→ ARCHER2234: 甲午絕對打不贏XD光是兵權都不在她手上了14F 09/05 00:39
→ alwaysstrong: 把修頤和園的錢一半拿去壓太平天國 一半買槍砲船15F 09/05 00:39
推 zoeapezoo: 水師記得添購速射砲16F 09/05 00:39
推 ARCHER2234: 然而陸戰還是會被平推17F 09/05 00:41
推 ymsc30102: 先蓋好迪士尼樂園 洋人來幾個就繳械幾個18F 09/05 00:43
推 leptoneta: 陸軍多買馬克沁 海軍多買速射砲19F 09/05 00:43
推 ARCHER2234: 然而還是會看到日軍就嚇得投降和吸鴉片20F 09/05 00:46
推 IaKoMu: 老年的慈禧有話語權能讓誰死就死 年輕慈禧經歷好幾輪鬥爭21F 09/05 00:46
→ IaKoMu:  後期才一手遮天 回到年輕慈禧 能保命就不錯了
推 hcastray: 看過劇本的話 當然是把錢花在刀口上而不是浪費23F 09/05 00:48
推 hsyr: 兵權又不在中央，遲早要完，慈禧已經很懂權力平衡24F 09/05 00:49
→ munchlax: 放棄朝貢體系，讓越南跟朝鮮獨立，這樣就不會打清法跟甲25F 09/05 00:52
→ munchlax: 午戰爭。開港通商的關稅拿去建立一支隸屬中央的新軍，也
→ munchlax: 不要向八國宣戰，這樣底下的漢人想翻桌還翻不起來
→ dderfken: 剛過世不行 顧命剛殺完簡單28F 09/05 00:52
推 CornyDragon: 哪需要保 她都爽大半輩子了29F 09/05 00:54
推 Cishang: 君主立憲也只能撐一段時間,最根本的辦法就是拿整個大清的30F 09/05 00:54
→ Cishang: 資源去把滿州國弄好弄滿時機一到就跑回去東北
→ Justisaac: 近代轉生太高難度了吧，科技樹不是一個人點的出來的XD32F 09/05 00:55
推 RaiGend0519: 沒救，內憂外患33F 09/05 00:56
推 ARCHER2234: 然後就被日本或沙俄肛34F 09/05 00:56
→ SunnyBrian: 注定保不住，門戶開放，挾洋自重，還能慣性的多保幾35F 09/05 00:57
→ SunnyBrian: 年
→ Justisaac: 接近一戰的科技狀況，要有生產線才能打贏了。37F 09/05 00:58
→ hsyr: 現在不是認為是慈禧讓清朝多活了很多年38F 09/05 00:59
→ reallurker: 取消頤和園的錢 甲午多撐兩三個月日本很大機率求和39F 09/05 01:00
推 zeonic: 至少甲午戰爭要想辦法贏，不能輸40F 09/05 01:06
推 mattc123456c: 頤和園可是讓你扮演的慈禧還政光緒帝後隱居的地方41F 09/05 01:06
推 shi0520: 甲午中國打不贏 一邊是已經國家化的軍隊 另一邊是派系的42F 09/05 01:08
→ shi0520: 家軍 還不如轉身成道光來個徹底改革
推 deepelves: 當慈小鬼44F 09/05 01:09
推 wulaw5566: 慈禧是慈安太后逝世後才完全掌權的，年輕時她還是正宮45F 09/05 01:12
→ wulaw5566: 慈安的小妹。
推 owenbai: 不要給光緒實權 義和團記得剿滅 給袁世凱權力大一點 租47F 09/05 01:14
→ owenbai: 界能給多少就跟多少 不要相信中國人
→ a8521abcd: 你都看劇本穿越回去當執政者了真正能運作的應該是戰爭49F 09/05 01:17
→ a8521abcd: 前如何避免而不是戰爭爆發後想怎麼打贏戰爭
推 chuckni: 甲午不可能贏啦，兩邊現代化程度差太多了，北洋海軍就是51F 09/05 01:21
→ chuckni: 知道打不贏才不一開始就嘗試海上決戰，結果是海上陸上一
推 a5245242003: 年輕的慈禧的年代那時候還有慈安太后這位正宮耶53F 09/05 01:21
→ chuckni: 起被打爆54F 09/05 01:21
推 dwiee: 很難欸 整個國家爛到根了，舊的思想很難破除55F 09/05 01:22
→ chuckni: 基本上要阻止開戰才行，妳不蓋頤和園那錢拿去買砲彈一樣56F 09/05 01:22
→ chuckni: 被貪污掉根本沒救，本質就內鬥問題
→ dwiee: 就算上面要推 下面能執行多少，而且還要放權給一些漢人58F 09/05 01:23
→ dwiee: 要改變，得罪到既得利益者 馬上就被鬥掉了
推 shi0520: 有頤和園的錢也沒用 日本當時已經發行公債來集資打甲午60F 09/05 01:28
推 RushMonkey: 超級難 那時候國家跟癌症末期差不多...61F 09/05 01:30
→ chuckni: 而且經費也不是唯一原因，那時點清朝水師練度就沒日本高62F 09/05 01:33
→ chuckni: ，戰術上還錯誤，砲速差太多被打爛
噓 chinnez: 首先 ，要先想要保全清國 而不是在死之前玩爛它64F 09/05 01:36
推 shi0520: 因為前面有人嘴清撐久一點日本就求和 問題是比錢日本也比65F 09/05 01:37
→ shi0520: 清多 而且日本還是發國內債如果發海外戰爭債西方銀行團還
→ shi0520: 不買爆
推 speed7022: 沒救，從乾隆就開始爛了的東西要怎麼救，不如吃吃喝喝68F 09/05 01:39
→ linzero: 是美少女嗎？69F 09/05 01:41
→ KingKingCold: 最基本的 人民跟官員對世界以及自己在世界的定位都70F 09/05 01:46
→ KingKingCold: 跟世界其他成員相差鴻溝式的巨大 就注定沒救了
→ KingKingCold: 別人當你是世界的一個成員 你當自己是世界的主子
→ KingKingCold: 結果就是別人會合起來把你揍成豬頭 無論頂層的統治
→ KingKingCold: 者有多開明的頭腦都沒救 趨勢就是會逃不掉英法聯軍
→ KingKingCold: 甲午戰爭 八國聯軍 因為這種基本差異會變成躲不了
→ KingKingCold: 衝突爆發 差別只在早或晚 以及是什麼形式而已
推 shinobunodok: 還是很難 我覺得你有辦法能做到讓大清走的體面一點77F 09/05 02:09
→ shinobunodok: 都算是超強了
推 jasonchangki: 先把自已為天朝的思維改掉才是正解79F 09/05 02:33
→ jasonchangki: 地方官員加人民瘋狂歧視洋鬼子導致被集火根本自找的
→ RoChing: 慈禧其實已經讓大清保有三十年的同光中興了，可能真的得81F 09/05 02:43
→ RoChing: 靠轉生優勢在甲午戰爭的細節下手
推 KingKingCold: 中共的歷史課本在教中國近代史的時候 聲稱當時列強83F 09/05 02:46
→ KingKingCold: 堅信的道理是"落後就要挨打"
→ KingKingCold: 事實上並不是這一回事
→ KingKingCold: 不是落後就要挨打 而是落後又不長眼又野蠻又欠揍又
→ KingKingCold: 自大又充滿敵意又充滿惡意又鴨霸 難怪挨打
→ arcanite: 制度跟不上時代洪流 沒救 本質上就是海權時代陸權國家死88F 09/05 02:54
→ arcanite: 看看別國的法國 改革一下打到貴族利益被聯合人民大革命
→ arcanite: 看看德國 好不容易鐵血翻身 結果世界上殖民地全被搶光了
→ arcanite: 沒便宜原料市場可以傾銷 影響到最後打一二戰還輸
→ arcanite: 尤其是陸權國家體制很難變動 通常都是在大革命下洗牌
→ arcanite: 隔壁日本德川幕府想改革 最後也是大正奉還丟了政權
→ arcanite: 大清要嘛控制住改革程度然後跟歷史一樣死撐到亡
→ arcanite: 要嘛大力改革 然後最後照樣被漢臣拿走政權變新中國
→ arcanite: 滿足拿什麼跟人中興?八旗已經腐化 全靠漢臣官僚治國
→ arcanite: 越是仰賴漢臣大行改革 最後也是遲早大正奉還
推 chuckni: 那時列強其實你服軟他們甚至會幫你現代化，反正你現代化98F 09/05 03:02
→ chuckni: 他們更好賺你的錢
→ chuckni: 帝國主義是該打的時候直接打到你服而已，不會沒事就一拳
→ chuckni: 下去
推 jack0123nj: 天皇可以少吃一餐節省開支 慈禧每餐都要滿桌滿員伺候102F 09/05 03:06
→ jack0123nj: 對照組明治維新本質也是一場革命
→ jack0123nj: 把舊權力清洗掉 才能建立新秩序
→ jack0123nj: 中國當時做不到這點 國力根本跟不上
→ jack0123nj: 單純是百足之蟲 死而不僵
→ NankanAvenge: 很難吧 清朝的隱患是累積了上百年造成的 洋務運動107F 09/05 03:18
→ NankanAvenge: 應該是最重要的 做得好且做得早才比較有救
噓 AntiEntropy: 直接投降日本109F 09/05 03:47
推 hsyr: 清朝的問題並不完全是慈禧造成，只能看要用什麼方式送走清110F 09/05 03:48
→ hsyr: 朝而已
推 Playonenight: 等死吧 就算沒有皇族內閣照樣會垮，留日留美的新知112F 09/05 04:13
→ Playonenight: 識份子跟國內傳統貴族階級代溝太大，不流血不可能
推 f22313467: 把明治維新照抄一遍就好了114F 09/05 04:14
推 Playonenight: 洋務運動也是爽在漢人大臣的口袋，那些武器廠造船115F 09/05 04:17
→ Playonenight: 廠跟鋼鐵廠除了圈錢可以說是爛到有剩
推 andy1816: 清朝末期光自己內鬥就鬥到沒資源了，真的還輪不到慈禧背117F 09/05 04:26
→ NankanAvenge: 慈禧上位前清朝無論保守派還是貪官都根深蒂固了 大118F 09/05 04:59
→ NankanAvenge: 破大立的洋務運動基本不可能 慈禧亂不亂搞應該是不
→ NankanAvenge: 太影響大清滅亡
推 reexamor: 誠實面對問題，把清國所有問題先列下來，分門別類，再寫121F 09/05 05:08
→ reexamor: 重要跟緊急，換算緊急分數1到4，再排一遍，緊急重要的事
→ reexamor: 情先處理嘛，再來是處理重要不緊急的。
推 scott29: 慈禧是握有大權不是路人，既然都轉生了那就照抄明治維新124F 09/05 05:22
→ scott29: 就好了
→ scott29: 還可以先去外國挖角當代偉人，萊特兄弟 愛迪生 特斯拉
→ scott29: 洛克菲勒之類的
→ NankanAvenge: 慈禧握有大權 但是他認真搞洋務的話絕對會碰到清朝128F 09/05 05:44
→ NankanAvenge: 一大部分人的逆鱗 他後面能亂搞沒人拿他怎樣也是建
→ NankanAvenge: 立在利益不衝突甚至有些利益符合一起貪之上的
→ NankanAvenge: 認真搞阻力肯定會大到不行 保守派跟貪官都得得罪光
推 Milandess: 她能亂搞真的是因為整個國家就那個屁樣132F 09/05 05:53
→ Milandess: 要當正常人就是跟他們對著幹
→ Milandess: 而且轉生慈禧不代表你有繼承鬥爭的本事
推 Pep5iC05893: 大原則皇帝是不會犯錯的 有錯也是下面的奴隸害的135F 09/05 06:13
推 jeffbear79: 慈禧的悲劇是她的存在本身就是問題，她不權力一把抓，136F 09/05 06:17
→ jeffbear79: 康梁處心積慮想弄她，她不用清流去當慈衛兵會死更快。
→ jeffbear79: 可以說大清國的利益跟她自身安危並非完全相符。
→ jeffbear79: 她想自保就是得站在權力最高點。若有必要，大清就得
→ jeffbear79: 當擋箭牌扛洋人、保皇黨、革命黨等人。所以慈禧一直很
→ jeffbear79: 認真面對問題，只是她得先處理個人問題，其次才是改革
→ jeffbear79: 只要沒革到慈禧，她可以當改革派。但只要想革她，
→ jeffbear79: 那她就會變保守派。
→ vking223: 1,五億探長雷洛：打不贏就加入～144F 09/05 06:56
→ vking223: 大家一起把鴉片館事業，把餅做大
→ vking223: (就像雷洛把白粉攤的市場，白道那邊壟斷經營)
→ vking223: 2,向八國聯軍建交，擴大成一代一路騙炮產業鏈，交換條件
→ vking223: 是，用發大財當誘因，建設大清帝國的各項現代化基礎建設
→ vking223: ，技術轉移。
→ vking223: 3,軍事現代化(我覺得應該可以交給當時一戰前英美，畢竟
→ vking223: ，歷史上這兩家一二都贏)
→ vking223: 讓全球一起養套殺，吸毒上癮，賺錢賺樂了，以後就跑不掉
→ vking223: 依賴中國
→ vking223: *當時的貴族跟一大堆知識份子，文人，都還在吸鴉片，很
→ vking223: 多你想像不到的士紳名人文豪作家都在吸，支持鴉片產業
→ vking223: 嚴復、慈禧咸豐帝，每個都是吸哈仔，整個後宮三千跟演藝
→ vking223: 圈的名伶，也是嘻嘻哈哈一堆哈們
→ vking223: *禁毒的成本高又難以根絕，結果全球的毒品產業鏈，都來
→ vking223: 自亞洲的金三角跟一堆中南美共產國家，那些軍頭發大財，
→ vking223: 賺得笑哈哈，因為很多資本主義國家跟民主國家就是很大的
→ vking223: 消費市場
推 p4585424: 先從光緒教起162F 09/05 07:13
→ aoc3: 不要白癡引發八國聯軍163F 09/05 07:28
推 didi22lic: 開放自由貿易  全面啟動關稅談判164F 09/05 07:33

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