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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 12:52:33
看板 C_Chat
作者 gino0717 (gino0717)
標題 [閒聊] 異世界的產業結構撐得起設定上的文明嗎
時間 Sun Sep 10 11:12:29 2023


  我槍砲病菌看很多(人家寫的書評)

  要有文明要先有物質

  物質帶動產業最後變成文明

  異世界流浪美食家

  人類文明沒有畜牧業 因為魔物很多

  雇用冒險者殺魔物就有肉

  怎麼想怎麼奇怪

  魔物很多要怎麼種田

  沒有田怎麼支持糧食



  另一個異世界網購中年大叔

  整個文明社會都像弱智一樣

  挖個水道也要開掛

  但是其他的貴族明明就好好地完成任務了

  其實只是當地領主見少識淺吧



  史萊姆雖然在造鎮

  但是有的東西本來就有

  唯一要說有什麼特別的東西就是100%回復藥

  但其實世界上已經本來就有99%的了

  這種就還好




  有沒有

  C洽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.162.12 (臺灣)
※ 作者: gino0717 2023-09-10 11:12:29
※ 文章代碼(AID): #1a_JGWEk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694315552.A.3AE.html
→ AkikaCat: 都說異世界了，驅逐魔物的魔法道具、結界、或從根本上魔1F 09/10 11:15
→ AkikaCat: 物本身數量不足就不會接近都市的設定，都很常見吧？
推 arrenwu: 魔物很多為什麼不能種田啊？3F 09/10 11:16
推 kinda: 就中世紀，但野獸變魔物、騎士變冒險者。4F 09/10 11:18
推 arrenwu: 騎士不會變成冒險者吧 其實就貴族 貴族在異世界仍存在啊5F 09/10 11:18
→ yuizero: 那些不都作者說的算了嗎6F 09/10 11:19
→ kinda: 平民農夫照舊就好。7F 09/10 11:19
→ arrenwu: 我們歷史上有什麼職業是類似異世界冒險者嗎？8F 09/10 11:19
→ arrenwu: 冒險者這職業要存在好像得有迷宮這種用不完的資源
→ jason89075: 就...打零工仔10F 09/10 11:20
推 billy791122: 所有問題都是作者設定不嚴謹而已11F 09/10 11:20
→ kinda: 記得冒險者協會是借用歷史上騎士協會來的。12F 09/10 11:20
→ arrenwu: 可是你打零工不會打到貴族來拜託你解決問題吧13F 09/10 11:20
→ AkikaCat: 歷史上的話…探險家是存在的，但現代很少，因為賺不到錢14F 09/10 11:20
→ arrenwu: 我上面打錯字 我是要打 騎士就貴族*15F 09/10 11:21
→ arrenwu: 我們歷史上的探險家跟冒險者也不一樣吧
推 Homeparty: 魔物肉可以吃，魔物生成是大自然狩獵17F 09/10 11:22
→ arrenwu: 異世界中低階冒險者常常做的事情是去危險的地帶取得資源18F 09/10 11:22
→ AkikaCat: 看設定吧。冒險者我認為就探險家結合民兵跟萬事屋的職業19F 09/10 11:22
→ AkikaCat: 。主要業務大多是探索、護衛、驅逐害獸跟打零工。
→ arrenwu: 回到人類的聚集地換取報酬21F 09/10 11:23
→ AkikaCat: 至於能不能讓貴族找上門就…作者說了算XD22F 09/10 11:23
→ arrenwu: 這個我覺得現在還有點像的就遠洋漁業/極地漁業23F 09/10 11:23
→ AkikaCat: 是滿像的沒錯。差別大概就在於遠洋漁業有已知作業區域，24F 09/10 11:25
→ AkikaCat: 故事中冒險者則不一定吧，另一個則是冒險者業務比較廣。
推 arrenwu: 迷宮通常也是已知作業區域啊XD26F 09/10 11:25
→ arrenwu: 異世界冒險者神奇的是，這行業明明死亡率超高 大家卻
→ arrenwu: 仍然很想去幹
→ AkikaCat: 迷宮其實不一定耶，很多故事都會有那種「這以下的階層就29F 09/10 11:26
→ AkikaCat: 沒人去過」的橋段，我認為這就不算已知了。偏偏主角就都
→ AkikaCat: 會去XD
→ arrenwu: 而且國家也沒有什麼比較系統的方式去解決公會遇到的問題32F 09/10 11:27
推 Willdododo: 我想輕小說之所以輕 就是在這些環節不必計較太多33F 09/10 11:27
→ arrenwu: 沒人去過的那些地方都是高級的才會去啦34F 09/10 11:27
→ AkikaCat: 對啊，但偏偏主角都會去XD35F 09/10 11:27
推 darkangel119: 很像萬事屋36F 09/10 11:27
→ arrenwu: 主角有外掛啊37F 09/10 11:28
→ AkikaCat: 這個其實不少故事有提過，因為冒險者是「抓住夢想」的機38F 09/10 11:28
→ AkikaCat: 會。平民除非有意外到死都是平民，想成名最快途徑就是成
→ AkikaCat: 為冒險者立下豐功偉業。但大多人都會死在半路、或屈就於
→ AkikaCat: 一般的冒險者。
推 xxx60709: 獵魔士作者好像有說過獵魔士凋零就是需求不足的問題42F 09/10 11:28
推 Bugquan: 異世界嗎，要深究哪還怎麼寫43F 09/10 11:28
→ AkikaCat: 所以雖然冒險者出意外機率很高，但相對也是好賺好出名的44F 09/10 11:29
→ AkikaCat: 選擇，至少比整天在鄉下耕田有夢想。
→ arrenwu: 但其實這等於是異世界冒險者對於風險的規避異於常人吧46F 09/10 11:29
→ AkikaCat: 大多是這樣設定啦。但說真的不要找合理性，大多作品都不47F 09/10 11:29
→ AkikaCat: 會解釋這些邏輯是什麼。跟為何爬山一樣，因為冒險者就在
→ AkikaCat: 那裡。
→ xxx60709: 人類太多而且增長太快，就是是怪物也會被消滅50F 09/10 11:29
推 s8018572: 人口可能沒你想像的多51F 09/10 11:30
→ arrenwu: 一般設定上是因為 地城/迷宮裏面的資源實在是太棒了！52F 09/10 11:30
→ arrenwu: 等級一提高，你就是酒吧的大俠
→ AkikaCat: 對啊，就快速賺錢的手段，高風險高報酬XD54F 09/10 11:30
→ arrenwu: 現實中好像不會發生這種事情55F 09/10 11:30
推 dustlike: 中世紀傭兵死亡率也高就沒人想做了嗎56F 09/10 11:30
→ skyofme: 魔物不就野獸嗎?57F 09/10 11:31
→ KinoYW: 別人寫的書評XDDD58F 09/10 11:31
→ AkikaCat: 現代就產業結構整體不同，這種事情就很少發生了59F 09/10 11:31
→ AkikaCat: 不然以古代來說，你是村內的傑出獵人，地位也不低吧
→ arrenwu: 「一個危險的環境有大量資源」這個有發生過，至少我覺得61F 09/10 11:32
→ melzard: 作者上限決定故事上限62F 09/10 11:32
→ arrenwu: 礦坑很像這種地方。但沒有冒險者，只有奴隸礦工63F 09/10 11:32
→ AkikaCat: 礦坑在異世界也是只有奴隸礦工，沒問題（Ｏ64F 09/10 11:32
→ arrenwu: 你幹再久都是個打工仔65F 09/10 11:32
→ kinda: 冒險者的設定最大的用處是讓人自由打怪物升級。66F 09/10 11:32
→ AkikaCat: 嗯，說真的不去探討背景的話，冒險者最大用途就是自由。67F 09/10 11:33
→ AkikaCat: 不想讓主角被綁定的話，冒險者是最方便的XD
→ kinda: 不用像修真小說要找門派、功法。綁手綁腳的69F 09/10 11:33
→ arrenwu: 在那環境下，迷宮有那種資源 然後冒險者有泛用的武力，70F 09/10 11:33
→ AkikaCat: 畢竟約定俗成的冒險者就是：你登記一下，死活靠自己，除71F 09/10 11:33
→ AkikaCat: 了部分限制以外愛去哪就去哪。
→ arrenwu: 想當冒險者是滿合理的啦73F 09/10 11:34
→ arrenwu: 至少公會、酒吧的妹子都會對你有興趣
→ arrenwu: 只是有錢的話身邊好像都是些不正常的女人
→ AkikaCat: 對啊，就窮人翻身最簡單的途徑，雖然也可能死很快XD76F 09/10 11:34
推 xxx60709: 礦坑的得利者是探勘並擁有的人啊，美國就有這行的職業77F 09/10 11:34
推 intela03252: 不過那麼多勞動力去當冒險者，要怎麼補足糧食產量78F 09/10 11:34
→ xxx60709: 所以也是符合冒險者的描述79F 09/10 11:35
→ AkikaCat: 因為冒險者同時講白點也是無業遊民。除非是高階的那另外80F 09/10 11:35
→ AkikaCat: 算，不然農民至少有自己的房子、住民權，相對還是不錯的
→ AkikaCat: 就看你是要過驚險但有翻身機會的人生、還是穩定的生活
→ arrenwu: 不少冒險者不就是立志存夠錢後退休開店嗎XD83F 09/10 11:36
→ kinda: 通常會加個魔物在國家邊境 or 大森林。這樣糧食就夠了84F 09/10 11:36
→ arrenwu: 劇情裡面常常出現「這個餐館的主人以前是很猛的冒險者」85F 09/10 11:36
→ v9896678: 痾，有辦法形成聚落就等於有辦法種田阿，不然怎麼群體化86F 09/10 11:36
推 AkikaCat: 而且一般設定上，都市附近的農民都是挺安穩的。會有魔獸87F 09/10 11:38
→ AkikaCat: 襲擊風險的大多是外圍村莊或開拓村。但開拓村通常就是派
→ AkikaCat: 人去堆肥賭運氣的所以…對城市當權者來說就活著多一份生
→ AkikaCat: 產，死了就算了。
→ v9896678: 真的要認真，魔物智商本能有多少，人類有沒有在他們食譜91F 09/10 11:39
→ v9896678: 上和順位排多少之類的
→ v9896678: 強度有多少平均強弱等等
推 aa9012: 當然不行。94F 09/10 11:42
推 s8018572: 美國西部拓荒時代或台灣清代也是 你要去邊界是你的事95F 09/10 11:42
→ s8018572: 被原住民殺請自立自救 不要找政府 那時候開墾（殖民）
→ s8018572: 民的眼光下 也都把原住民當野獸魔物吧（除非是願意交易
→ s8018572: 的那種） 但永遠還是有人會去
→ storyo11413: 寫得不好就是人人冒險者不種田 設定用心就是農夫很多99F 09/10 11:51
→ storyo11413: 才能拉低糧食價格 增長人口
→ skyofme: 有的時候我覺得也不是寫得好不好的問題101F 09/10 11:51
→ skyofme: 是故事本來就不會帶到那一面
→ owo0204: 你以為這種網文作者是有多深的知識 義務教育能掌握幾分103F 09/10 11:52
→ owo0204: 都是問號
推 Lhmstu: 是，要認真討論其實現在異世界的結構都不太行105F 09/10 11:54
推 arrenwu: 這篇討論的東西也...不需要讀多少書吧106F 09/10 11:54
→ arrenwu: 不要看起來太奇怪就好了
推 fewhy: 魔物夠不夠吃完全是效率問題 另外是人口數量問題 沒有一定108F 09/10 11:56
→ fewhy: 要農業啦
→ v9896678: 說白了就是不重要的東西，就跟要作者寫出上廁所怎麼處理110F 09/10 11:58
→ v9896678: 一樣
→ storyo11413: 很多異世界喜歡寫獵魔物吃肉灌酒 酒是打魔物會掉落?112F 09/10 11:59
推 fewhy: 而且如果魔物不盡力殺人類領地會崩潰 魔物又剛好能吃夠吃113F 09/10 11:59
→ fewhy: 會變成人類的社會活動都以殺魔物為主也不意外 沒有太過矛盾
→ fewhy: 都是合理的
→ v9896678: 都是異世界了拿現實套能套的上才是最奇怪的116F 09/10 12:00
→ fewhy: 不過挖水道要開掛就是別的事情了117F 09/10 12:00
→ skyofme: 啊不是為什麼寫冒險者的故事就一定還要去寫誰在種田XD118F 09/10 12:01
→ storyo11413: 雖不用符合現實不過太超過現實的東西還是希望能解釋119F 09/10 12:01
→ Lhmstu: 其實要套現實世界也可以，現實世界人類能開始文明是能在120F 09/10 12:01
→ Lhmstu: 夜晚避免被野獸攻擊，也就是發現火。異世界可能就要有某
→ Lhmstu: 種東西能避免夜晚被魔獸攻擊就好
→ v9896678: 就雞蛋裡挑骨頭，跟喜歡講廁所怎麼上的一樣，閒的蛋疼123F 09/10 12:01
→ shanjie: 如果作者寫了上萬字去闡述該異世界如何“合理”的運作，124F 09/10 12:02
→ shanjie: 我想那部作品一定沒人看
→ v9896678: 別說上萬字，幾百字都直接給你略過了，因為根本不重要126F 09/10 12:02
推 fewhy: 我覺得作品設定除非是超不合理不然還是先接受比較快 要拿出127F 09/10 12:03
→ storyo11413: 不過完全沒農業的異世界設定有問題真的沒看過幾部128F 09/10 12:03
→ fewhy: 來討論也沒什麼不行 只是都是有可能就好129F 09/10 12:03
→ v9896678: 然後就算架構出理論上完美的世界讀者照樣能各種嘴有問題130F 09/10 12:03
→ v9896678: 這也是為甚麼一堆長得類似的設定，因為特別想根本沒cp值
→ fewhy: 很少完全沒農業（種點東西都算）  重點是作者的見識慣性就132F 09/10 12:05
→ fewhy: 會有種
推 baddad: 所以美好世界反而世界觀最正常，動植物都要狩獵，目前動134F 09/10 12:05
→ baddad: 畫看起來只能少量農耕，哪怕有上古超科技但整體技術無法
→ baddad: 穩定爬升反而落在中世紀
→ skyofme: 我覺得是設定上沒農業還是單純故事上沒有需要描述農業是137F 09/10 12:05
→ skyofme: 兩件事
推 AAAntou: 有人能簡單說明一下現代社會怎麼合理的維持運作?139F 09/10 12:07
→ skyofme: 你視角有帶到比較接近鄉村的幾乎都會有農耕或畜牧的人吧140F 09/10 12:08
→ skyofme: ?
→ skyofme: 完全沒寫的通常是故事一直都在偏都市的地方演的吧?
推 baddad: 我怎麼記得社會有教，簡單就是從遊牧狩獵變成穩定農耕，143F 09/10 12:09
→ baddad: 由於在一地穩定發展形成信仰為中心的文化，最後在慢慢發
→ baddad: 展成社會，其實玩玩文明帝國
推 blade0314: 都說異世界了 都說魔獸了 咋不想想神奇的魔力之類的膩146F 09/10 12:14
→ skyofme: 因為只有畫打怪吃肉喝酒所以酒就是打怪噴的這個也很莫名147F 09/10 12:19
推 js850604: 你夠強打零工也有人指名啊148F 09/10 12:19
→ blade0314: 對面網小有種田流有些就有提到農業了 就連日本也有異149F 09/10 12:19
→ blade0314: 世界農家 在異世還完全套現實是不是有點怪ww
→ skyofme: 總不能一個故事要喝酒就還得把整個產業鏈弄出來給你才叫151F 09/10 12:19
→ skyofme: 有設定好吧?
推 fewhy: 也不用太過懷疑 文明沒有太興盛 看起來在中世紀 生產力需求153F 09/10 12:20
→ fewhy: 也不用太高吧 很難考據
推 SweetRice: 寫幾萬字沒人看？龍與地下城表示：155F 09/10 12:25
→ SweetRice: 40k表示
→ scott032: 就傭兵阿 戰亂比較多的地區都有157F 09/10 12:33
→ scott032: 你看魔戒半獸人到處跑到處殺 裡面幾個大國還是好好的

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