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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-13 20:25:29
看板 C_Chat
作者 renna038766 (微積分好難過)
標題 [閒聊] 台麻從日本傳過來，卻差很多？
時間 Wed Sep 13 16:34:06 2023


最近打一下雀魂
又去玩一下神來也
發現規則差很多

https://i.imgur.com/Id4qdY5.jpg
[圖]

但明明是日本傳來的
怎麼13張變16張
然後什麼有役才能胡 振聽也拔掉了
有沒有西洽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.148.29 (臺灣)
※ 作者: renna038766 2023-09-13 16:34:06
※ 文章代碼(AID): #1b0NG07w (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694594048.A.1FA.html
推 charlietk3: 簡單智障強1F 09/13 16:35
噓 hk129900: 從日本傳過來？無知真可怕2F 09/13 16:35
我查維基寫的
→ SydLrio: 日麻是國粹，台麻是賭博3F 09/13 16:35
推 pponywong: 感覺不是吧 台麻的胡牌跟台數 跟廣東牌比較像4F 09/13 16:36
推 fman: 2樓你可以講講你的意見，原PO是有付根據的5F 09/13 16:36
推 sai0224sai: 所以wiki亂寫嗎?6F 09/13 16:36
也是有可能 好像有人說廣東福建
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:00
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:28
→ hk129900: 看麻將的起源地啊 再怎樣也不會是日本7F 09/13 16:37
→ Flyroach: 起源地跟是哪裡傳來的哪有關...8F 09/13 16:38
→ lolic: 有沒有可能日治13張後來絕跡  大逃難時16張才流行進來？9F 09/13 16:38
→ lolic: 或是移民帶進來的 窩不知道隨便猜的 畢竟玩法差太多了
推 roger2623900: 先不論起源 1924的日麻和現在的日麻規則也差很多吧11F 09/13 16:38
原來如此 沒想到
推 snocia: 台灣的麻將明顯是南方系統12F 09/13 16:39
推 sarevork: 這樣講台灣佛教也是印度直傳了13F 09/13 16:39
推 livingbear: 台麻光麻將牌都像廣東了14F 09/13 16:39
推 MrSherlock: 國民政府來台說不定就改了？15F 09/13 16:39
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:39:32
→ hk129900: 台灣移民的情況 廣東福建絕對早於日本 那會從哪傳來？16F 09/13 16:39
推 zizc06719: 起源和傳不一樣耶==17F 09/13 16:40
→ SangoGO: 13變16說是傳來有點怪吧，甚至台麻跟日麻規則差太多18F 09/13 16:40
→ kirimaru73: MIGI到底算不算是一個被魔改成不成人形的東西啊19F 09/13 16:40
→ kirimaru73: 聽起來像立直但規則超級奇怪
→ aad784900: 不算亂寫吧 就兩個論點 從中國或是日本21F 09/13 16:40
→ snocia: 然後，從日本傳來不代表傳來且流行的是13張麻將22F 09/13 16:40
推 Jameshunter: 台麻源自日本?? 你要確定欸23F 09/13 16:41
推 livingbear: 其實台灣人玩四色牌的比玩麻將的多，麻將是外省人比24F 09/13 16:41
→ livingbear: 較多在玩
→ snocia: 日本當時也有很多中國人，一樣也有16張麻將存在26F 09/13 16:41
也是有這個可能性！
推 pponywong: 就規則而言 台麻跟廣東麻可以無痛轉換 換到日麻 我都27F 09/13 16:41
→ pponywong: 還搞不清規則跟點數怎麼算
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:42:33
推 gn0111: 除非有記載日治前台灣就有麻將 不然傳過來就沒問題吧29F 09/13 16:42
推 fman: 起源和傳播路徑是兩回事，不過的確當時傳入的日麻不一定就是30F 09/13 16:42
→ SangoGO: 對也，台麻也不是算番跟符，是底台與台數的31F 09/13 16:43
→ minoru04: 蛤??????32F 09/13 16:43
→ fman: 現在的日麻，這可能要請有研究的人說說看33F 09/13 16:43
推 Roxy: 感覺是日麻先到台灣 現在的台麻是後來才進來34F 09/13 16:43
→ Roxy: 最後取代日麻吧
→ GodVoice: 台麻和日麻差別太多了36F 09/13 16:43
推 livingbear: 以前本省親戚根本沒啥人打麻將，都嘛玩四色牌，麻將37F 09/13 16:44
→ livingbear: 都是外省人打的
→ Flyroach: https://reurl.cc/K3xOGj39F 09/13 16:44
台灣麻將的起源 | 台灣斷卦麻將
[圖]
台灣麻將的起源，是1920年代晚期，從日本麻雀演變而來。     關於台灣麻將的… ...

 
推 Y1999: 台麻風格跟日麻完全不同，是偏中國那邊的類型40F 09/13 16:44
→ Flyroach: 基本上以時間點，台灣麻將一定是日本傳來的啦，那時就已41F 09/13 16:44
→ Flyroach: 經是日治了
推 shinchen: 看了一下維基的台麻條目 怎麼覺得整個文章風格像在找人43F 09/13 16:45
→ Flyroach: 但問題是，傳來的是「現代日麻的玩法」嗎？那就是否44F 09/13 16:45
→ shinchen: 翻案吵架而不是當百科在寫45F 09/13 16:45
→ Flyroach: 日麻一開始也是中國傳過去的，也不是一開始就打13張46F 09/13 16:45
→ Flyroach: 所以簡單說就是麻將傳入日本，在日本在地化的同時，又傳
→ SangoGO: 不過看推論可能是日治讓台灣人接觸了麻將，但後來成熟的48F 09/13 16:46
→ SangoGO: 規則是戰後遷台南方的玩法？
→ Flyroach: 到台灣，使台灣一時間也有兩種並存，最後是最原本的玩法50F 09/13 16:46
→ Flyroach: 留下來
→ sai007788: https://i.imgur.com/lsMWePC.jpg52F 09/13 16:46
→ sai007788: 麻將，又稱麻雀，是一種源自中國的棋牌類遊戲
[圖]
推 k1222: 13張還是比較多拉54F 09/13 16:46
推 kirimaru73: 台麻的自摸與連莊規則和日麻實在差太多了55F 09/13 16:47
→ bnn: 廣東也是13張吧 16張是哪傳來的56F 09/13 16:47
推 pponywong: 看貼的資料 我只能說最早最普遍的台麻是從日本傳來57F 09/13 16:47
→ kirimaru73: 13/16張大不了改一改役種而已58F 09/13 16:47
推 livingbear: 應該是以前台灣人根本不玩麻將，真正麻將流行是外省59F 09/13 16:47
→ livingbear: 老兵來台以後的事
→ pponywong: 但現在的台麻絕對不是從日麻來的61F 09/13 16:48
推 stand1234: 台麻應該是廣東那邊傳過來的……但確實是日本時代開始62F 09/13 16:48
→ stand1234: 比較流行
→ zChika: 全世界只有台麻和小的地方規則打16張，主流都是13張64F 09/13 16:48
→ Flyroach: 以資料看，清代就有13/16張並存了，所以傳到日本大概也65F 09/13 16:48
→ livingbear: 以前台灣人都玩四色牌，賭博比較好藏66F 09/13 16:48
→ stand1234: 但我沒有找到以前台麻打的規則QQ67F 09/13 16:48
→ kirimaru73: 台麻非常不像日麻，但那個MIGI一定是日本文化拿來改的68F 09/13 16:49
→ Flyroach: 是13/16張並存，然後日本最後在地化脫穎而出是13張，台69F 09/13 16:49
→ Flyroach: 灣脫穎而出是16張
推 roger2623900: 只能說可能是從以前的日麻來再魔改的 但是沒人知道71F 09/13 16:49
→ roger2623900: 過去的日麻長怎樣 再經過什麼魔改
推 ainamk: 是說日本其實也是二十世紀才開始打麻將的樣子73F 09/13 16:49
推 TPAsavelove: 別鬧了從日本傳來= =74F 09/13 16:49
→ stand1234: 啊說錯，台麻規則比較接近福州麻將，都16張75F 09/13 16:49
→ wahaha2005: 最大的疑團就是台麻為何是16張76F 09/13 16:49
→ bnn: 13/16很容易就會追溯不同起源 就跟你地方規則各地不同77F 09/13 16:49
推 Ayukawayen: 看起源地判斷哪裡傳來的，那台灣棒球是英國傳來的喔?78F 09/13 16:49
→ bnn: 牽扯到賭錢的都要剁手了 你多三張的打法和規則別人不跟你打79F 09/13 16:50
推 fman: 反過來說1924的台麻可能也與現在台麻不一樣，有可能當時是1380F 09/13 16:50
→ ainamk: 日治台灣的時間點日麻還是13/16兩套規則併存的可能性很大81F 09/13 16:50
→ fman: 張，但是國民政府來台後都玩16張，所以主流從13轉為16張82F 09/13 16:50
推 k1222: 廣東跟港麻同一路的83F 09/13 16:50
→ Flyroach: 我貼的網址裡，裡面那個人的考究有說呀，台灣1930年代的84F 09/13 16:51
→ Flyroach: 連載小說有提到，13張跟16張當時都有人在打
→ wahaha2005: 轉貼那個網站就是認為有段時間是13/16張並存的86F 09/13 16:51
→ Flyroach: 簡單說就是日本當時也才剛傳進麻將，也是兩種都有人打，87F 09/13 16:51
推 hyuchi0202: 你說的是民國幾年的台灣阿88F 09/13 16:52
→ Flyroach: 然後傳到台灣後也是兩種都有人打89F 09/13 16:52
推 roger2623900: 所以可能從中國傳到日本就是13/16都有 再從日傳到90F 09/13 16:52
→ roger2623900: 台灣也是13/16並存這樣？
→ Flyroach: 現在日麻台麻就是分別在地化完脫穎而出的結果92F 09/13 16:52
推 SangoGO: 帶人入坑的 與 成為主流的 差異嗎？93F 09/13 16:52
噓 owo0204: 台麻從日本傳過來？？？？94F 09/13 16:52
推 cliff880528: 以前本省人根本很少玩麻將 體積大又只限四人 鄉下都95F 09/13 16:53
→ cliff880528: 嘛是玩十胡天九 撲克牌也幾乎是玩十點半的 重點是賭
→ cliff880528: 金流動快
推 livingbear: 福州麻將是16張98F 09/13 16:53
推 lolic: 小時候的確有外省人才在打麻將的印象99F 09/13 16:54
→ bnn: 如果花牌有傳去日本 但日本自己搞出dora和赤牌/祝儀 會很怪100F 09/13 16:54
推 roger2623900: 我是覺得可能日治時期傳過來一次 民國又一次101F 09/13 16:54
→ aad784900: 麻將是從日本傳來的 如果是指*台麻*的規則 應該又是別102F 09/13 16:54
→ aad784900: 的歷史了
→ Flyroach: 我看到日本史料還有說，台灣打16張也不是因為福州麻將16104F 09/13 16:54
推 steve655021: 那連結的文章後面說福建牌沒有花牌 跟台麻差太多 但105F 09/13 16:54
→ steve655021: 台麻也有人是沒玩花牌的吧
→ bnn: 因為根本13/16一套麻將牌製做出來賣的張數就兜不起來107F 09/13 16:55
→ Flyroach: 張，而是北京麻將也是有16張的派別，所以16張實際是遷台108F 09/13 16:55
→ Flyroach: 後的國民政府愛打16張才變16張成主流
推 k1222: 日本也是後面才沒有花牌的 花牌古役還是有 赤牌都後面出的110F 09/13 16:55
推 ainamk: 麻將牌本身是需要一定程度的工業技術才能做得出來的東西111F 09/13 16:55
→ k1222: 也是有大賽打無赤無一發這種比較傳統的規則112F 09/13 16:55
→ ainamk: 十九世紀末才普及 二十世紀初不管怎麼傳規則應該都還很亂113F 09/13 16:56
→ bnn: 就是增加隨機性和增加台數/番數來放大賭博的工具114F 09/13 16:56
→ bnn: 如果花牌一開始有傳過去 那重新訂出一個dora規則/赤就有點怪
→ bnn: 當然也可能是傳過去的版本還沒有 於是赤/dora先獨立長出來
→ bnn: 後來有花牌的也流傳過去  變成各種地方規則 最後統一訂於13張
推 jimmyVanClef: 看花牌規則什麼的 中國傳來的可能性比較大吧118F 09/13 17:00
推 shinchen: 結果看了一下維基編輯歷史 跟F大貼的blog是同個作者寫的119F 09/13 17:00
推 SSglamr: 何不看"麻將"wiki 台灣16張的變異滿特別的120F 09/13 17:00
推 vivianqq30: 爺爺奶奶那輩跟朋友也是打四色牌 幾乎沒看過麻將121F 09/13 17:01
→ Srwx: "傳播"和"起源"不同 日本傳給台灣起源中國的東西滿有可能的122F 09/13 17:01
→ bnn: 以麻將漫畫裡的 放大賭局的時候也只會改訂規則/碼點/古役123F 09/13 17:01
→ bnn: 很難會有人增減牌張數甚至新放入更多張牌 頂多兩張赤五(總=4)
→ Flyroach: 沒啥吧，北京也是從流行16張變流行13張125F 09/13 17:05
推 SSglamr: 就各地好像以13張為主流 倒是台灣16張為主126F 09/13 17:07
推 sai0224sai: 怎麼沒人提wiki引述的陳文松博士寫的那本127F 09/13 17:07
推 wahaha2005: 只有福建/福州及台灣是16張，其他都是13張128F 09/13 17:08
推 naya7415963: 第一次知道四色牌，原來以前是玩這種129F 09/13 17:08
→ sai0224sai: blog寫那本書2014出版 應該很好找吧130F 09/13 17:08
推 zx1027112233: 大學生承接外省人延續麻將文化131F 09/13 17:11
噓 wolver: ???????????132F 09/13 17:14
推 sai0224sai: https://i.imgur.com/3a4mOR0.png 陳文松那本書的摘錄133F 09/13 17:16
[圖]
推 akira00150: 中國->日本->台灣134F 09/13 17:17
推 Lupin97: 如前所述，台灣的佛教信仰也不是從印度直傳，既然台麻有135F 09/13 17:20
→ Lupin97: 資料是從日麻體系延伸出的特色規則，那也能理解了
推 wolver: 你怎麼不問問明朝鄭成功打不打麻將137F 09/13 17:23
噓 genovis: 台麻的素質很差138F 09/13 17:25
推 s8900117: 日麻主打防守139F 09/13 17:27
推 jimmyVanClef: 好 看論文140F 09/13 17:28
推 Lupin97: 因為麻將是起源於晚清的牌類遊戲，明鄭哪來的麻將，時間141F 09/13 17:30
→ Lupin97: 點不合
推 papertim: 台麻就是因為外省人撤退來的時候，各省的規則不同，再加143F 09/13 17:33
→ papertim: 上原本台灣本地人的規則，最後就搞一個超簡單的規則當
→ papertim: 最大公因數
推 naya7415963: 剛剛找那篇文可以在台灣史研究所的期刊查詢146F 09/13 17:34
→ naya7415963: 查2014和關鍵字「麻雀」，有全文PDF
推 NiMaDerB: 標題我以為是大麻148F 09/13 17:41
推 kasim15: 台麻早該廢除 直接推廣日麻149F 09/13 17:44
推 zhtsai: 台灣感覺比較早期都是玩十二支(四色牌)、撲克麻將(一或兩150F 09/13 17:44
→ zhtsai: 副)、十二生肖牌(老鼠牌)，比較好躲警察
推 fkukg52155: 清領時期台灣人沒打麻將嗎152F 09/13 17:47
噓 s21995303: 玩過日麻真的覺得台麻到底來幹嘛的 純靠賽拼自摸就飽了153F 09/13 17:48
推 Lupin97: http://i.imgur.com/8CEW2MI.jpg154F 09/13 17:49
[圖]
→ sol785632: 怎麼看台麻跟日麻都不是一個系統的吧www155F 09/13 17:55
推 livingbear: 台灣麻將應該是從外省人來的啦，以前台灣人才不玩麻將156F 09/13 17:58
→ livingbear: ，麻將牌也是很貴的
→ wylscott: 台麻除了規則好上手之外 真的很靠賽158F 09/13 17:59
推 livingbear: https://i.imgur.com/fi20dZc.jpg159F 09/13 18:01
[圖]
→ leamaSTC: 台麻跟日麻真的是兩種東西 別去沾人家了160F 09/13 18:01
→ livingbear: 以前台灣人比較會玩四色牌，就是十胡161F 09/13 18:02
推 ainamk: 上面其實就少一個台麻什麼時候定調十六張的證據162F 09/13 18:02
→ ainamk: 目前的證據就台灣麻將由日本傳入 1930年代13/16張規則併存
→ ainamk: papertim提的最大公因數說合理但需要文獻佐證
推 kingo2327: 可能以前是打日麻國民政府來台後打現在的版本165F 09/13 18:08
推 ANava: 兩邊玩過的都知道台麻＞日麻166F 09/13 18:09
推 leamaSTC: 自信點 都這個字可以拿掉167F 09/13 18:10
推 sai0224sai: 台麻這麼好玩喔?168F 09/13 18:13
推 Jameshunter: 台麻就親戚朋友當桌遊玩開心為主阿 靠賽效果才好169F 09/13 18:14
推 livingbear: 現在打的就是國民政府來台外省人帶來的麻將吧170F 09/13 18:15
推 h0103661: 等等，北京打16張但是國民政府是南京欸171F 09/13 18:16
→ Jameshunter: 全家族老一輩四色台麻都會打但現在都只打麻將了172F 09/13 18:16
→ jjjj222: 日麻是有打磨過的遊戲, 台麻就蝦78隨便玩而已173F 09/13 18:19
推 GyroZeppeli: 日本自己各地的規則也不太一樣啊 近代才比較統一174F 09/13 18:20
推 livingbear: 四色牌現在沒落了，小時候一到過年出門地上到處都是四175F 09/13 18:22
→ livingbear: 色牌紙片
推 Jameshunter: 那就沒落阿 小孩子也沒再玩"昂阿標"了 有啥差177F 09/13 18:23
推 livingbear: 實際上就日本影響台灣的很少啦，像是日本玩花牌，台灣178F 09/13 18:34
→ livingbear: 人根本沒人玩花牌，反而是韓國人有在玩
推 SangoGO: 據說當年四色牌涉賭所以抓很兇的180F 09/13 18:34
→ yukn732: 日治時代麻將流行是確定的，林獻堂就會打181F 09/13 18:47
→ yukn732: 但不知道是日麻還是台麻
→ orange0319: 把13張和16張比喻成德州撲克和奧馬哈，大眾選擇奧馬哈183F 09/13 19:09
→ orange0319: ？
推 sfh20230: 日麻好玩多了185F 09/13 19:23
推 s8018572: 難民應該帶來很多習慣再融合吧==186F 09/13 19:49
推 s8018572: 麻將一定有影響很深 不然民眾黨幹嘛還拿出來燒
推 dg7158: 台麻從根本上就跟日麻是兩回事了，日麻再怎麼魔改也不可能188F 09/13 20:01
→ dg7158: 改成台麻這樣樣子好嗎
推 a28200266: 麻將閩粵本來就很盛行 應該是自己帶來的190F 09/13 20:13

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