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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 11:05:41
看板 C_Chat
作者 asewgek (asew)
標題 [討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
時間 Mon Sep 25 10:32:37 2023

日本漫畫的角色要變強

大部分是兩個路線

一個是訓練變強

另一個則是降神變強
降神變強又有很多分支
例如天生之力覺醒（遺傳或萬中選一體質）或是貴人相助



但板友好像普遍喜歡訓練變強大於降神變強
認為降神變強很懶 趨近於口胡



但訓練變強其實畫起來要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有時候訓練劇情的口胡成分也沒有比較低

為何板友比較喜歡角色訓練變強？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.0.49 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-09-25 10:32:37
※ 文章代碼(AID): #1b4F571r (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695609159.A.075.html
→ Owada: 沒有啦大家都是說說而已啦1F 09/25 10:33
→ Owada: 只是訓練聽起來比較合理 但真的畫訓練 可能也不一定愛看
推 yyes5210: 魔族大轉世跟大傑都被講到爛了3F 09/25 10:34
推 aulaulrul4: 不是討厭降神變強，是討厭一直在講努力跟特訓，結果4F 09/25 10:34
→ aulaulrul4: 根本是靠天降外掛
→ starsheep013: 你喜歡你的上司是認真努力爬上去的員工，還是空降6F 09/25 10:34
→ starsheep013: 的董事長兒子？
如果跟上司關係好當然是後者
哪天就一起雞犬升天了
※ 編輯: asewgek (39.10.0.49 臺灣), 09/25/2023 10:35:21
推 Y1999: 因為降神基本上沒有鋪陳，看起來就很爛阿8F 09/25 10:34
→ yyes5210: 你覺得兼一慢慢從弟子級忽然爆氣秒了長老好看9F 09/25 10:35
推 mikeneko: 哪有不喜歡，那邊不是有一狗票穿越拿外掛的垃圾輕小嗎10F 09/25 10:35
→ haoboo: 隨便,如果空降的有能力又會放福利的話空降有何不可11F 09/25 10:35
→ skyofme: 啊你沒注意到吐槽多半都是在吐不合常理嗎12F 09/25 10:35
推 a2156700: 特訓一整篇 結果還是靠傳承13F 09/25 10:35
推 goodjop11: 你不然你拿現成的東西去換力量也可以14F 09/25 10:35
推 KIMCHAEWON: 天份覺醒也有辦法寫的合理15F 09/25 10:35
推 ymsc30102: 超賽: 無想轉生: 神聖衣: 同類型的替身:16F 09/25 10:35
推 jupto: 帶入感問題 多數人沒有被降神的條件 但是努力還有機會17F 09/25 10:35
→ KIMCHAEWON: 純粹就是看寫的合不合理18F 09/25 10:35
→ yukari8: 一堆降神的大家看很爽阿 問題是降神過程都亂凹的吧19F 09/25 10:36
→ skyofme: 不管是突然降神變強，還是突然被幹掉都是會被嘴的，因為20F 09/25 10:37
→ skyofme: 缺乏鋪陳很多人就會覺得沒邏輯
推 zxc6422000: 降神不是問題啊，問題是演出22F 09/25 10:37
推 lifehunter: 畫了100集的設定給你推翻 你說讀者看了會爽?23F 09/25 10:37
推 yyes5210: 超賽有鋪陳啊，又不是忽然蹦出來的24F 09/25 10:38
推 gm3252: 帶入感25F 09/25 10:38
→ scott032: 訓練變強滿正常的吧 不管什麼技能或運動都是多練多熟悉26F 09/25 10:38
推 h75311418: 都有人喜歡看怎麼寫而已27F 09/25 10:38
→ yyes5210: 不是花一整個納美克星篇說有這種讓冰箱害怕的型態了28F 09/25 10:38
→ ARTORIA: 哪有不喜歡 可以確定嗎29F 09/25 10:39
噓 qweertyui891: 現在不是早就不流行訓練了30F 09/25 10:39
推 trtrtradam: 訓練的合理和通順程度>>口胡31F 09/25 10:39
推 roger2623900: 問題不是訓練變強還是天降變強 問題是有沒有足夠的32F 09/25 10:39
→ roger2623900: 鋪陳 合理的天降也不是不行 看看大劍
→ orange077: 傳統修煉變強-沒梗套路34F 09/25 10:39
→ scott032: 就算是尼歐那種救世主要降神也要幫他埋伏筆35F 09/25 10:39
→ trtrtradam: 降神就很容易口胡36F 09/25 10:39
→ ARTORIA: 鬼滅那算訓練變強還是降神變強？37F 09/25 10:39
噓 a43164910: 賣最好的那幾部都馬血統或超能力 訓練個屁==38F 09/25 10:40
推 louis0724: 你有鋪陳降神大家也不是不能接受阿39F 09/25 10:40
→ qweertyui891: 每N次訓練後，又被更N強的打成廢物40F 09/25 10:40
→ ARTORIA: 五條悟算訓練變強還是降神變強41F 09/25 10:40
推 yyes5210: 五條悟當然算降神啊，前面有鋪陳說他被砍爛會變強嘛42F 09/25 10:41
推 KIMCHAEWON: 五條悟是降智不是降神43F 09/25 10:41
推 siro0207: 訓練個近百年得到的能力 結果跟你說其實科技的力量比較44F 09/25 10:42
→ shifa: 那是因為現在畫的訓練太無聊啊 當初緋村劍心去學奧義的時45F 09/25 10:42
→ shifa: 候期待感拉滿但鋪陳還是略顯無聊 而且訓練要有師父 跟系統
→ shifa: 化的流派傳承儀式 這個對於現在愛用倒敘 直接跳格追求衝擊
→ shifa: 感的現代漫畫敘事模式來說節奏太慢了
推 Pep5iC05893: 因為在創作中有九成的情況降神變強都比訓練變強合理49F 09/25 10:42
→ siro0207: 強 那你訓練個屁50F 09/25 10:42
→ roger2623900: 像是鬼滅我就一直覺得緣壹要天降了 結果沒有 所以51F 09/25 10:42
→ roger2623900: 無慘反而死得有點蠢
推 ymsc30102: 阿同樣是賽亞人 而且還是貴族的達爾為什麼不能變 一定53F 09/25 10:42
→ ymsc30102: 要悟空先變了他才能變
→ LoserLee: 龍傲天就無聊難看啊55F 09/25 10:43
推 sulaman: 一般還是比較喜歡訓練到觸發降神條件56F 09/25 10:44
→ shifa: 幽助學大大大靈丸的時候也是略顯無趣 就是看他要死不死然57F 09/25 10:44
→ shifa: 後小波變大波 你看飛影直接略過學炎殺拳的過程直接用 就很
→ shifa: 有期待感跟爽度
→ roger2623900: 龍傲天反而比一直訓練一直苦戰的更熱門XD60F 09/25 10:44
推 Sinreigensou: 應該說那些訓練變強其實還不是靠血統，別人一樣訓61F 09/25 10:45
→ Sinreigensou: 練也是被打假的，看看獵人智喜就知道
→ sulaman: 就像賽亞人靠把自己操到半死後變身63F 09/25 10:45
推 KIMCHAEWON: 而且寫的好的降神也是要配合訓練去掌握這個能力 寫64F 09/25 10:45
→ KIMCHAEWON: 的爛的莫名其
→ KIMCHAEWON: 妙就很強又沒鋪陳 那隨便一個白癡都能變很強有啥好
→ KIMCHAEWON: 看
推 soranosakana: 這樣以前花資源練的角色就跟小丑一樣，啊不過手遊68F 09/25 10:46
→ soranosakana: 通膨就是這樣啦，反正前面肝得要死要活的角色下期
→ soranosakana: 更新就變倉管
推 none049: 訓練橋段冒出的新能力?啊不就是我英的黑鞭?71F 09/25 10:46
→ folavia0703: 異世界轉生不都是降神嗎72F 09/25 10:46
推 h75311418: 近幾年紅的配角幾乎都是龍傲天吧，還常被嘴比努力型主73F 09/25 10:46
→ h75311418: 角更像主角
→ coeXist: 龍傲天如果難看 一拳超人就不會紅了 大家說的降神是故事75F 09/25 10:47
→ coeXist: 進展一半突然沒做啥訓練就強到逆天
→ xbit: 異世界轉生不都是這套路嗎..訓練代表你弱 一轉生就龍傲天77F 09/25 10:47
→ xbit: 練什麼阿.你看過超人練臥推嗎
推 ghghfftjack: 誰說的 一拳不就大家都喜歡79F 09/25 10:48
→ ARTORIA: 緣一&五條:龍傲天難看?80F 09/25 10:48
推 TT: 變超級賽亞人大家也沒意見阿，安排得好就行81F 09/25 10:48
→ KIMCHAEWON: 所以純粹就是描寫能力的差距82F 09/25 10:49
→ tim012345: 訓練只是讓主角變強看來合理~若不搞合理就不用訓練部分83F 09/25 10:49
→ KIMCHAEWON: 同樣東西就是有人能講的好看84F 09/25 10:49
→ scott032: 訓練就看故事有沒有必要性 例如外賣仔打大師兄85F 09/25 10:50
推 marx93521: 其實真的在意怎麼變強的沒幾個人 重點還是劇本安排好不86F 09/25 10:50
→ marx93521: 好看
推 mikuyoyo: 龍傲天就現在抖音速食世代才會喜歡的阿88F 09/25 10:50
→ scott032: 筋肉人就說怎麼練都打不贏 只好訓練偏招才終於活下來89F 09/25 10:50
→ shifa: 射鵰英雄傳郭靖前期也不好看啊 學到降龍掌開始傲天之後才90F 09/25 10:50
→ shifa: 愈打愈順 說穿了就是鋪陳節奏跟戰鬥爽快感不好顧 幽遊白書
→ shifa: 幽助學靈光拳那一段要不是有武道大會撐著 節奏也是很慢
推 Arkzeon: 劇情推進出現殺招。有鋪陳或伏筆可以。反之則不。 前者93F 09/25 10:51
→ Arkzeon: 神龍之謎閃華烈光拳。後者海賊王惡魔風腳。
→ scott032: 就算是自創的無敵風火輪也要有環境地形優勢才能發揮95F 09/25 10:51
→ ARTORIA: 現實就是又帥又強就會很多人喜歡96F 09/25 10:51
推 recosin: 劇情描寫太爛 讀者才會到處挑毛病97F 09/25 10:52
→ ARTORIA: 有問題要嘛你不夠帥 要嘛就是你不夠強98F 09/25 10:52
→ Arkzeon: 沒頭沒尾忽然腳上就自帶火焰buff了99F 09/25 10:52
推 mumi61337: 涅吉的訓練也是跟降神一樣了100F 09/25 10:53
推 deer8dog9: 現實跟創作不一樣，創作需要邏輯現實則不用101F 09/25 10:53
→ mumi61337: 本來只會用脫衣服和光箭102F 09/25 10:53
推 LiamTiger: 因為你我都是凡夫俗子103F 09/25 10:53
→ mumi61337: 後面直接變閃電人104F 09/25 10:53
→ marx93521: 令狐沖在思過崖也是在修煉 從原本打不贏田伯光到後面練105F 09/25 10:53
推 Tiyara: 訓練演的爛還是降神啊，一頁假裝自己多辛苦106F 09/25 10:53
→ marx93521: 成九劍虐封不平107F 09/25 10:53
→ deer8dog9: 哪怕前面劇情有稍微埋一點伏筆都能圓說作者原本就有這108F 09/25 10:54
→ deer8dog9: 樣的創作意圖
推 hinew167: 超賽當初那麼經典，不就是因為伏筆埋超久，小學還一堆110F 09/25 10:55
→ hinew167: 人都猜悟飯是超賽
→ deer8dog9: 但是一旦讓讀者覺得「不都你作者說了算」那作品本身就112F 09/25 10:55
→ deer8dog9: 失去信服力了
→ Arkzeon: 隆貝魯克也是忽然從後勤角變攻擊角。降神解圍。但一直有114F 09/25 10:55
→ Arkzeon: 在暗示他深藏不露
推 PunkGrass: 雖然努力不一定會成功 但天降就幾乎等於是在否定相信努116F 09/25 10:56
→ PunkGrass: 力就能變強的信念的人
推 bellea70068: 金庸的奇遇算是降神的一種嗎118F 09/25 10:56
→ xbit: 練不到10天從小囉嘍進化到只輸5絕級的頂尖高手算訓練嗎?119F 09/25 10:57
→ PunkGrass: 帶入現實你不是天選之人旁邊卻有天選之人時 誰會開心120F 09/25 10:57
→ shifa: 令狐沖在思過崖那一段的修煉過程很好看 但也是令狐沖被風121F 09/25 10:57
→ shifa: 清揚嘴到爆炸加上令狐沖天資好反應快 節奏才沒崩掉 還帶出
→ shifa: 華山內亂問題跟辟邪劍法 劇情鋪陳跟節奏還有爽感都顧到了
→ shifa: 所以修煉要有個嘴砲師父來帶才會有趣 幻海 七公 風清揚 比
→ shifa: 斯吉 比古都嘴上不饒人的
推 marx93521: 算是吧 像是虛竹就是機緣已到直接拿到逍遙子畢生功力126F 09/25 10:57
→ xbit: 這不是降神了127F 09/25 10:57
→ S000105X: 你看光我前面練的進度緩慢跟後面打了大天才補丁哪個好看128F 09/25 10:57
→ PunkGrass: 當然不要去帶入現實的話就沒這問題 主要還是看演出吧129F 09/25 10:58
→ Arkzeon: 金庸奇遇不能算。重點是在劇中要有線索跟際遇。降神通常130F 09/25 10:58
→ Arkzeon: 就是作者現在就想這樣畫，你別問理由跟合理性。
推 abcde79961a: 現實被靠爸仔diss，看漫畫總是要爽一下吧132F 09/25 10:58
→ marx93521: 修煉跟降神好不好真的都是看作者安排的功力133F 09/25 10:58
推 AIRWAY1021: 讓我對努力就有回報的信念抱持一點希望134F 09/25 10:59
推 MoonSkyFish: 其實沒有優劣區別 全看作者功力135F 09/25 10:59
推 serding: 降神變唬爛大賽而已136F 09/25 10:59
推 a43164910: https://i.imgur.com/zDyZeHG.jpg137F 09/25 11:02
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