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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-22 02:48:04
看板 C_Chat
作者 gavinlin06 (北冥鯤)
標題 [討論] 破解奇犽神速無敵論
時間 Sat Oct 21 20:34:55 2023

看到有人在吹奇犽，直接把隔壁版的舊文重發。

我會從三個方向著手說明，第一是速度的極致：豹型蟻基度，第二是奇犽覺醒前後的異同
，最後是尤匹vs奇犽。

先看基度，長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動，爆發躲避有故意等子彈飛到
了眼前再閃開，可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度，而且遊刃有餘，這還是他去找普
夫補強念能力之前的表現而已。


但基度的實戰表現不像奇犽，從頭到尾都被小看著，第一次對戰莫老五+拿酷戮時，基度
已開發出念感，但還沒去找過普夫，這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人，雖然師徒能夠
朝正確方向反擊，且逐漸適應，但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力，直到場地被煙霧
籠罩，基度才被拿酷戮擊中一拳，這場戰鬥結束後，莫老五對基度的評價是「因為他在煙
霧中無法正確感知到師徒二人，所以他還不懂看破絕的技巧」。


第二次對戰莫老五時，基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五，而莫老五當下的評價是「又是依
賴速度做單純的攻擊，只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。

這句話的潛台詞，意味著以基度的攻防力，即使擁有速度優勢，莫老五也非常有把握獲勝
，而且莫老五還開地圖炮，認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付，合理腦補是莫老五也
曾遇過類似戰術的敵人，故而有此結論。


基度的第三戰是對戰揍敵客父子，在一片曠野中，桀諾說小心背後，接著基度就被席巴一
拳砸死了，很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕，使得基度無法事先發現
，速度也快到基度來不及反應。


因此，從基度的角度來看，即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界，相反，他還被
各路高手鄙視。他的缺點有三，第一是不會應對絕，第二是基礎攻防力不夠，第三是智商
太低。


再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果，戰鬥時遇到沒有把
握獲勝的對手會優先逃避，如果堅持要發起反擊的話，就會受到念針的強力壓制，因此奇
犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。


然而在攻擊無功而返後，面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對，所以當時秀托對奇犽
的評價是「攻擊時較為遲鈍，但閃避時特別靈敏。」由此可見，念針的效果主要體現在壓
制攻擊慾望，並遲滯攻擊時的應對能力，反之，閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。
拔針後，奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多，後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績
，這應該是最多人吹最兇的，但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿，他的優勢只體現
在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作，這裡我有兩點要特別說明。


第一，嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大，學會念之後，又有經過普夫彼多升
級與否的差別，可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的，以拉摩多為例，最早的
他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息，等第二次遇見奇犽時，拉摩多開發了念，
奇犽經過了比司吉的特訓與拔針，無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日，他們的實力與第
一次對戰時是完全不能做比較的。


包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻，有的有念能力有的就只有天生的肉體能力，大多
數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過，強如師團長，也還是有變色龍這樣弱的怪
胎，螞蟻的階級未必代表戰鬥實力，這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自
不同，單純的拿奇犽單殺螞蟻的戰績直接去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的，沒有可比
性。


第二，前面說過，念針只壓制對強敵的攻擊慾望，所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以
正常發揮的，論念量和念的技巧掌握他略優於小傑，論肉體力氣他也略優於小傑，但先天
上他還是變化系，即使開啟神速後還是很依賴普攻，奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的
基礎攻防只能發揮出80%的威力，加加減減下，實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差不了
多少，並沒有強的超出平衡。


最後我們來看奇犽對戰尤匹，奇犽開局直接先手落雷偷襲，接著在尤匹解除麻痺前，對著
他一頓輸出，持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。

這段的重點在於尤匹，事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話，我可以做到
即時反擊。」，所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹，他是做不到這麼輕鬆的
。


再來，被一通暴打後，尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一，為甚麼我無法
出手?」，這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳，所謂壓倒
性的實力差距，是體現在念的運用與戰鬥時的應對，使得尤匹徒具蠻力，面對一群爬蟲卻
無計可施，並不是尤匹被奇犽打得很慘，不能以此反推奇犽的強度。


以尤匹的視角而言，所謂的實力不到十分之一，應是單純的以念量而定，在這樣無力的念
量差距之下，奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。

總結，從基度的例子可以看出，徒具速度是無用的，強如莫老五師徒依然能預先應對，除
非基礎攻防高於師徒很多，否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙，同
理可知，就算對手被落雷控制住，佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒
高手。


再根據第二個例子，奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異，只有攻擊的犀利程度有差，
而拿奇犽去橫向對比小傑可知，論基礎攻防：拿庫戮稍大於小傑奇犽，可見奇犽並不具備
壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。


再從尤匹對奇犽落雷的評價看，兩人對戰的關鍵在落雷，此招是因為偷襲才有奇效，正面
攻擊的話是做不到壓制尤匹的，落雷的麻痺效果恐怕得打個問號。當然論偷襲殺手奇犽肯
定很強，但在獵人的世界，能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了，這樣一看，這招在戰
術上不免略嫌雞肋。


從以上例子來看，如果是兩個人正面對戰，奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的，首先奇
犽得先設法使用雷掌或落雷，而在戰鬥中頻頻放電，奇犽的神速很快就沒電了，可以說這
招的進步空間還很大。


最後我想說的是，獵人這樣一部優秀的作品，小瑕疵固然難免，但開發一個超強的無解能
力使主要角色就此無敵是不可能的，奇犽若有機會再出場，強是很強，但絕不會如某些人
吹的那樣任何高手來都輕鬆秒，富奸雖奸，基本的戰力平衡還是能控制的，奇犽的神速無
敵論打從一開始就不符合獵人這部漫畫。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.33.231 (臺灣)
※ 作者: gavinlin06 2023-10-21 20:34:55
※ 文章代碼(AID): #1bCyLnQk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697891697.A.6AE.html
推 gaym19: 太長 有結論ㄇ1F 10/21 20:36
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:38:58
推 morichi: 跟我想的一樣2F 10/21 20:37
→ gaym19: 現在神速無敵的前提一直都是奇犽練到完全體以後ㄅ3F 10/21 20:37
→ orcazodiac: 基度為什麼一定比奇犽快，有提過這個設定嗎4F 10/21 20:37
我是以奇犽被姿婆年追的時候的速度推的。
不過不管是基度還是奇犽都沒有被明確認證最快能跑多快，所以不好比較，只是合理推測
。
但無論誰快，都不影響莫老五對速度快無用的結論。
→ orcazodiac: 然後奇犽現在傷害高於猜猜拳，猜猜拳是莫老五都覺得5F 10/21 20:38
→ gaym19: 至少選舉篇就告訴你奇犽目前的神速雖然很快6F 10/21 20:38
推 Utopiasphere: 好了啦7F 10/21 20:38
→ orcazodiac: 自己硬接會死的招式  這些東西就是富堅寫崩了8F 10/21 20:38
→ gaym19: 但油耗同樣也很大 而且速度也不是無法應付9F 10/21 20:38
→ poke001: 大概是太多人吹神速可以打遍天下無敵手之類吧10F 10/21 20:39
→ gaym19: 小傑打算轟的那一發是假想眼前那位是貓女11F 10/21 20:39
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:44:04
→ ga839429: 他打的是其他菜叫就算了 他打的是尤匹阿12F 10/21 20:39
→ gaym19: 所以威力有再往上升 一般狀態的猜猜拳應該沒這威力13F 10/21 20:40
→ a125g: 拿尤匹護航很奇怪啊 旅團來 尤匹評價大概也是不到十分之一14F 10/21 20:40
不好意思，因為曾看到有人用壓制尤匹來護航，所以才額外論證奇犽並沒有對尤匹造成傷
害，其實這段可以直接拔掉，不會影響莫老五說速度快無用的結論。
推 ruiun: 我是覺得神速如果無敵，奇犽就不用怕伊耳謎怕成那樣15F 10/21 20:40
→ a125g: 尤匹戰力100萬 不到十分之一其實9萬也能說90016F 10/21 20:41
→ poke001: 他打尤匹一頓看起來雖然很屌 但實際傷害可能還沒有拿酷戮17F 10/21 20:41
→ gaym19: 孜婆年看到神速後的評價是 現在的奇犽可以跟伊耳謎戰鬥18F 10/21 20:41
推 bloodyneko: 意思是神速時速不到兩百？不合理吧，神速如果比那隻豹19F 10/21 20:41
→ bloodyneko: 慢，那三護衛怎麼可能反應不過來
→ poke001: 師徒他們打的多21F 10/21 20:41
→ a125g: 伊爾謎看選舉篇更像長年以來深植的恐懼 不是一朝一夕能解22F 10/21 20:41
→ a125g: 除的
→ orcazodiac: 他打尤匹那戰從來不是算傷害，是說他速度快到三護衛都24F 10/21 20:42
→ gaym19: 也就是說目前奇犽的實力狀態最好時也就卡在西索那梯25F 10/21 20:42
→ orcazodiac: 覺得難搞  破不了超強肉體+一流獵人十倍氣的防很正常26F 10/21 20:43
→ a125g: 光是伊爾謎想控制阿路加 就急著叫拿尼加不出來 而不是直接27F 10/21 20:43
→ a125g: 許願讓伊爾謎消失 當然當中不排除奇犽還是保留一點兄弟情
→ a125g: 記得揍敵客家族也有規定禁止廝殺
→ gaym19: 然後作為對照 彼多開黑子舞想+全力殺心+偷襲30F 10/21 20:44
→ a125g: 伊爾謎恐怖的是不擇手段吧 奇犽可能更怕與其為敵 他會對奇31F 10/21 20:44
→ a125g: 犽身邊的人動手
→ gaym19: 大傑的速度是頭也不回的閃避+讓彼多無法反應的踢擊33F 10/21 20:44
推 bloodyneko: 可以跟伊爾謎戰鬥是在說奇犽已經走出陰影了吧？34F 10/21 20:44
推 kuromai: 沒有要秒任何高手啊，只是秒虐菜旅團而已35F 10/21 20:44
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:48:44
→ gaym19: 就速度描寫來說 大傑的速度也已經是妖怪等級了36F 10/21 20:45
→ orcazodiac: 然後到船上奇犽又史詩級升級，一堆念能力好手怕小手槍37F 10/21 20:45
→ orcazodiac: 你總不能說奇犽速度跟傷害比小手槍爛吧
→ gaym19: 防禦力的話 在彼多或尤匹面前應該沒人能正面吃一招39F 10/21 20:45
→ a125g: 選舉篇記得還有說如果在不當啊路加是親人 他也不當伊爾謎40F 10/21 20:46
→ a125g: 是哥哥
推 wudishidove: 首先，奇犽的攻擊力>>基度，還不會念之前就可以手掏42F 10/21 20:46
→ wudishidove: 心臟了，基度打莫老五打不贏只是傷害太低，奇犽可沒
→ wudishidove: 這問題
→ gaym19: 基度打不過莫老五不是傷害太低 是他蠢45F 10/21 20:46
你有看過誰說拿酷戮可以一拳秒殺誰嗎？如果沒有，為何你會認為奇犽傷害比拿酷戮高？
連強化系的小傑都比不過，何況奇犽。
推 tkc7: 打秀托時手指靠近就看出要用電擊了 正面對上高手還是不同46F 10/21 20:46
→ wudishidove: 對手是人的情況下，高速能力就是有初見殺的本錢47F 10/21 20:46
→ a125g: 選舉篇按照的管家描述已經是不下伊爾謎了 這是奇犽才12歲48F 10/21 20:47
→ a125g: 至少大有可為
→ gaym19: 會有這想法主要是蟻篇+選舉篇雙方上限都拉太高50F 10/21 20:47
→ gaym19: 然後現在王室篇一群菜雞在互啄
→ jensheng09: 北海有魚52F 10/21 20:47
→ a125g: 12歲就能扁三護衛之一好幾拳 可以吹一輩子53F 10/21 20:48
推 Sinreigensou: 主要是動漫裡面表現出速度快的方式都是閃現，但是54F 10/21 20:48
→ Sinreigensou: 任何程度的速度快都用閃現來表現，反而很難讓人比
→ Sinreigensou: 較出不同速度的差異，而且還會造成很多bug
→ wudishidove: 事實上就是蠢+低攻阿，不管是哪次基度都打得到莫老五57F 10/21 20:48
→ wudishidove: 只是沒傷害，你換一個職業殺手來，最好可以撐
→ gaym19: 扛個大口徑手槍都累得半死59F 10/21 20:48
→ a125g: 繼承戰王子比較像是戰鬥力不高 但能力很機掰 像是九王子跟60F 10/21 20:48
→ a125g: 四王子
→ zseineo: 長跑速度跟瞬間爆發速度是兩回事吧 那個兩百公里的數據62F 10/21 20:48
→ zseineo: 沒什麼意義
→ gaym19: 加上那個百萬輪迴貓的低能二王子64F 10/21 20:49
→ a125g: 九王子弓箭當不了 被射中=被控制 另一個時間系更不用提65F 10/21 20:49
→ Sinreigensou: 例如基度雖然劇情說時速兩百公里，但是他閃躲眼前66F 10/21 20:49
→ Sinreigensou: 子彈需要的速度，時速兩百公里絕對是不夠的
→ gaym19: 繼承戰裡面唯一比較有可看性的大概就花鳥風月的百合情68F 10/21 20:49
推 geneaven: 有快到跟領上將薪水不幹事的園長ㄧ樣快真的無敵69F 10/21 20:49
→ gaym19: 然後花鳥就掛了70F 10/21 20:50
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:51:46
→ hylio7754: 都作者說了算 這麼認真71F 10/21 20:50
推 jensheng09: 先推為敬72F 10/21 20:50
→ zseineo: 然後尤匹有準備能扛雷 不能推論人類能不能扛吧73F 10/21 20:51
→ orcazodiac: 應該也不會有人真的吹奇犽對人無敵，首先過不了會長74F 10/21 20:51
→ orcazodiac: 只是反過來看，沒會長那種強度就會被秒
→ zseineo: 你推論落雷雞肋有點滑坡我覺得76F 10/21 20:51
→ yuizero: 奇犽無敵？我絕的根本敵不過會長和大傑。尤其奇犽的神速77F 10/21 20:53
→ yuizero: 還是吃自己體內的電力
→ ruiun: 伊耳謎肯定也受過電擊拷問訓練，奇犽的電沒辦法對他奏效79F 10/21 20:53
→ yuizero: 到底是誰在吹神速無敵啊80F 10/21 20:53
推 GAOTT: 奇犽有兩招 神速跟電光石火 獵豹看起來只有神速沒電光81F 10/21 20:53
→ ruiun: 不過這串看下來的確也沒人認為奇犽神速無敵82F 10/21 20:54
→ GAOTT: 不論力量技巧念感的話 整體速度我認為還是奇犽佔優勢83F 10/21 20:54
→ yuizero: 光是奇犽反應就沒大傑和黑子舞想還快了84F 10/21 20:54
推 cashko: 推一個，尤匹那邊奇犽是因為出其不意吧85F 10/21 20:55
推 a125g: 所謂無敵應該是說奇犽的強度夠打蟻篇以前的大多數角色86F 10/21 20:55
→ GAOTT: 奇犽天分跟小傑一樣 小傑有機會變大傑 奇犽努力練功未來也87F 10/21 20:55
→ GAOTT: 有大奇犽 這時候應該就接近無敵
推 bloodyneko: 打不過大傑合理，不過我覺得遇到大傑用放風箏就好，時89F 10/21 20:56
→ bloodyneko: 間到就漏氣了
→ a125g: 不下被西索評分為95分的伊爾謎 倒是真的贏大多數角色了 1291F 10/21 20:56
→ a125g: 支西索看過的最高也90分而已
→ pipiispipi: 老大 你拿基度來比就不用看了 神速是有自在極易狀態欸93F 10/21 20:56
噓 iampig951753: 你的笑點 拿尤比奇犽比了一堆94F 10/21 20:56
→ iampig951753: 忽視普夫說過他覺得奇犽非常快
→ iampig951753: 忽視伯勞鳥是用肉身吃猜猜拳
奇犽小傑實力提升只到修煉結束對決拿酷戮秀托，再往後都沒有提到戰鬥力有什麼顯著提
升，以此為前提下，我當然不需要去看後面那些劇情。
甚至我還想反問，明明沒有實力增長，猜猜拳打不死的螞蟻怎麼就突然能一招秒了？我只
能認為是拉摩多來不及防禦，不然就是bug了。
→ iampig951753: 且隻字不提97F 10/21 20:56
→ iampig951753: 結論 根本什麼都沒說 廢文一篇
→ bloodyneko: 尤匹那邊不算出其不意吧？奇犽在他面前直直走下去欸99F 10/21 20:57
→ a125g: 大傑比較像是像會長那樣每天練1萬次正拳 練到能打敗貓女100F 10/21 20:57
→ a125g: 會長1萬次也才練3年就出山了
→ GAOTT: 奇犽目前確實沒有無敵或到很強 但拿爛豹來比也差太多102F 10/21 20:58
噓 clarkyoona: 基度全作最快是在漫畫第幾話說的？我怎沒看到？103F 10/21 20:58
→ ga839429: 錯誤的例證得出錯誤的結果104F 10/21 20:58
→ orcazodiac: 基度就算真的比奇犽快也不代表這論證對，基度假如傷害105F 10/21 20:59
噓 elddim: 廢文106F 10/21 20:59
→ orcazodiac: 有猜猜拳等級那莫老五跟拿酷路已經死了 問題是他沒有107F 10/21 20:59
噓 azazel0821: 你搞錯重點了吧 基度打不贏是因為蠢 他只要腦子正常108F 10/21 20:59
→ yys310: 自己札稻草人自己打很爽 沒有無敵但打旅途綽綽有餘109F 10/21 20:59
推 a125g: 奇犽強度也有包含他的戰鬥智商吧110F 10/21 21:00
噓 clarkyoona: 啊你有看到奇犽畫圈扁普夫嗎？111F 10/21 21:00
被削弱了N次的分身普夫你也要吹喔？為什麼不敢證面反駁我說奇犽沒有實力增長的論點
？
→ a125g: 基度那個頭腦給他多屌的能力還不是會早死112F 10/21 21:00
→ azazel0821: 去強化攻擊力 再用偷襲 討伐隊就死定了113F 10/21 21:00
→ azazel0821: 還有你那篇文章下面就一堆人嗆你立論有問題了 你再貼
→ azazel0821: 一遍是想要表達什麼?
因為那些人說到歪樓，根本沒有反駁到我的結論呀，落雷如何跟結論有啥關係？你看不出
來嗎？
→ elddim: 當初很多人都嗆了 他這裡還轉 真的搞笑116F 10/21 21:02
→ GAOTT: 基度的攻擊力強化不起來吧 看起來牠是具現化系117F 10/21 21:03
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:10:36
→ GAOTT: 光看那個沙漏異空間+變出爛弩 這很具現化118F 10/21 21:04
→ GAOTT: 具現化系很難強化傷害 都要靠規則來打的
→ azazel0821: 弄個一定速度下攻擊力翻倍 或者連擊某部位一定次數120F 10/21 21:04
→ GAOTT: 傷害三王就靠六角念圖上半部的放出 強化 變化121F 10/21 21:05
噓 iampig951753: 獵人裡面精孔沒開吃猜猜拳不會變成甜甜圈的人類有122F 10/21 21:05
→ iampig951753: 誰？
→ iampig951753: 目前只有伯勞鳥
→ iampig951753: 但是伯勞鳥開念覺醒強化系之後被奇犽一招秒殺
奇犽攻擊力比猜猜拳強是你的腦補，實際上拔針覺醒後漫畫並沒有說奇犽的氣量或實力有
明顯增加，只說變得敢於攻擊，後面奇犽再遇到同伴，同伴也都沒有說他變強的相關描述
。
→ iampig951753: 好了啦人類 你盡力了126F 10/21 21:05
→ GAOTT: 下半部 操作 具現化 特質 都是玩陰的127F 10/21 21:05
推 dwiee: 尤匹看起來沒麻痺也是反應不過來欸 有麻痺會有帶電的圖示128F 10/21 21:05
→ azazel0821: 傷害倍增的能力就行了 靠想像力總有辦法129F 10/21 21:05
→ iampig951753: 對了 伯勞鳥不是人類w130F 10/21 21:06
推 gaym19: 但是基度已經把自己蠢死了131F 10/21 21:06
→ GAOTT: 很難喇 庫拉抽到具現化的時候都覺得沒救了 我認為很難補正132F 10/21 21:07
→ GAOTT: 再說念能力真不是想練什麼就練得出來 尤其是下半三系
推 WantonSky: 實力差不多速度快就是極大優勢 神速接近同級無敵沒啥問134F 10/21 21:08
→ WantonSky: 題吧 豹拿莫老五沒轍很明顯兩人根本不是同個等級的
→ WantonSky: 奇犽的弱點是電量不知道能撐多久 全身buff應該很耗氣
→ azazel0821: 可是酷拉皮卡成功練出打得贏旅團的能力了 這個舉例137F 10/21 21:08
→ azazel0821: 不太對吧
→ GAOTT: 幾乎全靠轉蛋 上半三系勉強還能像傑犽一樣靠頂天賦去練出139F 10/21 21:08
→ GAOTT: 庫拉是靠火紅眼100%捏 不能這樣算
→ poke001: 奇犽揍尤匹一頓好像才10多秒 那個應該是他現在全力了141F 10/21 21:09
→ GAOTT: 不然以他40%強化 沒辦法撐到用中指抓到旅團142F 10/21 21:09
推 iovoecu: 簡單講就破不了防 扯太多了ㄅ☺143F 10/21 21:10
→ azazel0821: 具現化系能夠玩的東西太多了 靠制約附加能力的敘述太144F 10/21 21:10
→ dwiee: 要破神速 肉體夠硬不會被破防 不然就是反應比他更快145F 10/21 21:10
→ poke001: 如果有防備 10秒的堅應該是可以頂住奇犽神速 只是也可以146F 10/21 21:10
→ azazel0821: 模糊了 想弄出規則殺之類的能力都有可能147F 10/21 21:11
→ winda6627: 你要破解你只要問奇牙那麼強能不能秒他爸他爺爺就好。148F 10/21 21:11
被評價能跟伊爾彌對戰，代表實力約等於伊爾彌約等於西索約等於旅團戰鬥組，這個論點
好像不錯。
→ poke001: 用假神速一直騙堅耗氣就是 總之還是看戰鬥應變149F 10/21 21:11
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:14:05
→ gaym19: 就跟小傑的假出招一樣啊150F 10/21 21:12
噓 iampig951753: 奇犽神速加上大於猜猜拳的攻擊力151F 10/21 21:12
→ iampig951753: 被你說成豹子打莫老五 破解在哪
→ iampig951753: 自嗨？
你要重複跳針同一個論點幾次？自嗨？
你如果沒被時間困住，可以往前看我的回應，不要再跳針了。
→ azazel0821: 火紅眼是增加了他的可能性和氣量 但是能力這種東西是154F 10/21 21:12
→ gaym19: 喊猜猜拳不代表要A出去155F 10/21 21:12
→ gaym19: 但是可以騙對手一直開堅甚至硬去消耗
→ azazel0821: 另一回事 具現化系變成只要作者的理由能說服讀者157F 10/21 21:12
→ azazel0821: 就有可能搞出超強能力的系別
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:15:24
推 iovoecu: 抱著猜猜拳威力有啥用☺  其犽也沒有每次都電死人好ㄇ159F 10/21 21:14
噓 azazel0821: 你竟然把人家反駁你的全部當作沒看到 看來你根本沒160F 10/21 21:16
你也根本不看我的反駁呀XD
那篇文也根本沒人反駁我的回應，都光顧著吵落雷吵麻痺了，吵贏了又如何，根本不影響
結論，我確實不在乎呀XD
→ s7172001: 廢話太多 能不能學會精簡一下 也不排版 看不下去161F 10/21 21:16
推 q119311: 就單挑而言 我覺得奇犽打不贏莫老五跟拿酷戮 奇犽戰鬥的162F 10/21 21:17
→ q119311: 電力續航太短了
→ azazel0821: 打算討論了 難怪你會再貼一遍 因為你覺自己完全沒錯164F 10/21 21:17
→ q119311: 但普通的高速移動倒是比想像中的久165F 10/21 21:17
→ azazel0821: 我只能祝福你有個美好的周末 早點睡覺 不要一直發廢文166F 10/21 21:18
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:22:59
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:24:58
推 amazingwow: 這篇是在幹嘛？167F 10/21 21:35
試圖推翻某些人的既定印象，沒想到被一些不看別人回應，只顧著把自己的反對意見噴在
別人臉上的酸民攻擊了，還有個自稱是豬的連噴同一句話三次...他們真的很需要關注XD
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 21:44:12
推 a2156700: 如果傷害不夠 就只能變成控場而已了168F 10/21 21:42
推 herbleng: https://iili.io/JKKWPv1.png169F 10/21 21:42
→ herbleng: 拿庫路吃一發猜猜拳就趴了
[圖]
噓 azazel0821: 因為你的結論根本就不值得反駁171F 10/21 21:44
推 RoChing: 推有認真分析172F 10/21 21:44
→ azazel0821: 所謂神速無敵論有點腦子的都知道是句屁話173F 10/21 21:44
→ azazel0821: 真的無敵尤匹早就死了 這種事情哪需要你特別發篇文來
→ azazel0821: 所以你被反駁的當然就是那些立論
→ azazel0821: 不論是拿基度的表現來說速度無用
→ azazel0821: 還是對落雷使用上的腦補
→ azazel0821: 那些被大家反駁的你通通都當作沒看到
→ azazel0821: 你真的有打算要討論嗎?
→ azazel0821: 算了 我明白我大概是在浪費時間 晚安
我這不是都一一回應了嗎？你還是無視我的回應自己在跳針啊XD 我才想要說我不想和你
討論呢，說來說去你根本只活在自己的世界。
推 Sinreigensou: 我查了老半天還是不知道基度最快的設定哪來的 只看181F 10/21 21:58
→ Sinreigensou: 到他自稱速度之王而已
這個我前面不都回應過一次我怎麼推的了，你認真看一下再來好嗎？不要學樓上那位根本
什麼都不看就開酸的。
推 Erurize: 沒吹到無敵把 不過現階段出來的跟奇犽單挑都大多會輸而183F 10/21 21:59
→ Erurize: 已
→ d125383957: 就單純奇犽強度做壞了而已185F 10/21 22:01
→ d125383957: 後面出來肯定被削
推 brolli: 鄉民這不就來嗆了嗎？鄉民奇犽還能吹多久187F 10/21 22:03
推 cashko: 奇犽在蟻篇的強度表現，不知道之後會不會浮動188F 10/21 22:08
推 BC0710: 就先舉誰能無傷給三護衛一套連招就好 舉的大概都比奇犽強189F 10/21 22:16
推 dinosd2: 神速不可能無敵的啦，尤匹吃落雷+奇犽的連續拳，有造成什190F 10/21 22:17
→ dinosd2: 麼狀況嗎?除了落雷讓尤匹進入幾秒遲緩外什麼東西都沒有
→ poke001: 有阿 尤匹精神上是蠻受傷的 可能還比肉體上的傷更重192F 10/21 22:18
→ dinosd2: 再來伊爾謎透過孜婆年眼鏡看到奇犽的神速也沒啥特別反應193F 10/21 22:18
→ dinosd2: 這表示對伊爾謎而言奇犽的神速並沒有什麼特別的威脅性
→ dinosd2: 尤匹精神受傷後有怎樣嗎?結果讓尤匹更加進化了
→ dinosd2: 孜婆年評語也只有奇犽總算有能跟伊爾謎一戰的程度，神速
→ dinosd2: 無敵?恐怕伊爾謎對這種速度型敵人早就有剋制法
推 q119311: 揍敵克一家都可能有抗電擊能力 奇犽要打伊爾謎 肯定會陷198F 10/21 22:24
→ q119311: 入苦戰的
→ dinosd2: 沒啊，不看抗電擊能力，主要是疾風迅雷跟電光火石有提升200F 10/21 22:27
→ dinosd2: 奇犽速度這點，但不論伊爾謎還是孜婆年，反應都不怎麼大
→ dinosd2: 可見這種速度對他們而言還不構成威脅性
→ a125g: UP又不是雜魚 至少是獵人前5強 能痛扁他10秒 還能無傷退203F 10/21 22:31
→ a125g: 換成其他人能10秒無傷嗎 蟻篇後奇犽已經夠打大多數人了
噓 tiaushiwan: 強化系的螞蟻都能隨手秒 打雜魚的旅團平A會被雜魚嘲205F 10/21 22:34
→ tiaushiwan: 笑 這就是非常明顯的基本功差距 還腦補什麼有可能防
→ tiaushiwan: 禦特化所以沒有可比性
你說是雜魚就是雜魚喔？有什麼具體的強度對比做比較嗎？所以只要是劇情戲份較低的角
色強度一定較低，這是你的腦補嗎？滿好笑的欸。
你要反駁奇犽普攻的強度，麻煩先從拔針後到底有沒有實力增長開始，如果沒有，那奇犽
就是跟小傑差不多實力而已，不用扯一堆奇奇怪怪爛對比。
推 sdfg014025xx: 都3023了還有人在認真討論獵人角色強度208F 10/21 22:35
→ tiaushiwan: 拿尤匹那時候的情況來比根本完全沒意義 是有幾個人類209F 10/21 22:36
→ tiaushiwan: 這麼硬
→ tiaushiwan: 奇犽那時候只是抱著阿路加逃跑 對他們來說本來就沒有
→ tiaushiwan: 威脅性 不能用這段直接結論認真戰鬥時也沒有威脅
推 tiaushiwan: 神速當然不是無敵 但要贏大多數虐菜旅團不成問題啦
推 dinosd2: 抱著阿路加都能跑出孜婆年需要念能力變身追得上的速度214F 10/21 22:45
→ dinosd2: 不可能沒想過在戰鬥上是否會更快，又不是沒打殺經驗的人
奇犽跑那個速度再快兩倍也未必有基度閃子彈快，而且基度當時甚至不會念。
基度的速度我們沒看過他的極限，但奇犽的極限我們已經看到了，據此推測奇犽比較慢很
合理吧。
推 tiaushiwan: 我是說孜婆年本來就沒有理由覺得奇犽會威脅到自己 當216F 10/21 22:53
→ tiaushiwan: 然可以很悠閒 總不會有人覺得她打得贏奇犽吧
推 dinosd2: 那你覺得他對奇犽的評語只有能跟伊爾謎一戰而不是打贏218F 10/21 22:57
→ dinosd2: 是個錯誤評價嗎?神速真那麼強，那孜婆年評語應該是高機率
→ dinosd2: 打得贏伊爾謎才對啊
→ dinosd2: 另外別忘了伊爾謎也是全程觀看，孜婆年的眼鏡可是有被盜
→ dinosd2: 攝，這表示奇犽的部分能力伊爾謎也看到
推 iamdemonic: 推 一堆瞎吹奇犽的超好笑223F 10/21 23:26
推 rickey1270: 基度為什麼不用尖牙利爪攻擊莫老五跟拿酷戮的眼睛跟喉224F 10/21 23:31
→ rickey1270: 嚨==
推 iforgot: 基度只證明了無腦的話速度無用 尤匹防禦太高無法證明奇犽226F 10/21 23:33
基度證明了有速度還得有力量，要是他一拳能秒人幹嘛要用腦？
我證明奇犽沒傷害不是用尤匹，是用念針、小傑，麻煩你回去認真的看清楚我的論述。
→ iforgot: 沒傷害 伊爾謎有電擊抗性無法證明奇犽打不過其他沒電抗的227F 10/21 23:33
→ iforgot: 強者
姿婆年看到神速說可跟伊爾彌一戰，但她可沒看到落雷，對電有抗性只是歪樓的討論而已
，和姿婆年的評價無關。
姿婆年的評價只證明了他們不怕神速，不認為被奇犽先攻會被秒殺，代表奇犽的攻防力不
能秒伊爾彌，同理，其他跟伊爾彌同級的西索和旅團戰鬥組奇犽也都無法秒殺。
至於能不能先麻痺再如何如何不在討論重點，重點是這已經證明奇犽攻防力沒有某些人瞎
吹的什麼比猜猜拳強這麼誇張。
→ iforgot: 奇犽當然不是無敵 而且一定有後發制人的念能力者 但奇犽229F 10/21 23:47
→ iforgot: 神速帶的麻痺跟速度跟反應 還有原本的肉體強度跟戰鬥智商
→ iforgot:  讓奇犽很有機會靠正面贏很多已知的人類強者啊
→ iforgot: 假如有念會防電的設定 或者靠蹲廁所 那當然奇犽超爛
推 heavenbeyond: 神速再快其實也沒有會長的「百式觀音」快。233F 10/21 23:56
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/22/2023 00:24:57
→ iforgot: 破神速沒很難啦 奇犽可能正面都打不贏西索234F 10/22 00:12
→ baigyatsh: 本來就沒無敵啊 打不過三護衛 但你說攻擊力不夠就搞笑235F 10/22 00:54
→ baigyatsh: 了 人家隨手推三道門 隨手拔掉軍隊長頭 是哪幾個出現
→ baigyatsh: 過的獵人防禦力贏過有氣的軍隊長啊
前面就講過拉摩多的問題了，怎麼質疑的都不看回應也都不正面反駁我說的拔針實力沒變
，就只會一直重複跳針？
跟某個雙標仔一樣嗎？完全不看別人的回應酸完就跑根本不是來討論的吧。
→ baigyatsh: 不對 蟻篇完是隨手五道門238F 10/22 00:56
推 death123456: 奇犽也沒拔過師團長以上的頭吧？ 後期出場的高手包239F 10/22 01:10
→ death123456: 含旅團戰鬥組都比師團長強 雖然飛坦老馬了一下也是
→ death123456: 反擊成功 其他人也沒覺得殺殘是威脅 還等著看戲 旅
→ death123456: 團應該是能分辨出對手強度的 碰到磊札就很明顯知道
→ death123456: 對方比自己強
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/22/2023 01:31:29
推 mystogan: 其實我覺得也不是大家都在吹無敵、之前有篇文也是在講244F 10/22 02:35
→ mystogan: 奇犽不太能破龐姆防禦吧？不過我覺得其實撇開速度快不
→ mystogan: 談、雷這個屬性本來就很具優勢，雷不管怎麼說能把尤匹
→ mystogan: 打到麻痺不能防禦、打對人戰至少是真的很吃香、疾風迅
→ mystogan: 雷目前來看也有點無解。

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