※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-13 17:28:05
看板 C_Chat
作者 標題 [法環] 瑪莉卡楔石就是個雞肋設計吧
時間 Thu Jun 13 13:41:33 2024
就是個低配版的賜福
一個只能拿來重生的重生點
死了還要手動選要在楔石還是賜福重生
法環都可以在一堆沒意義的地方塞賜福了
然後還做這種半套的重生點
瑪莉卡楔石就完全是雞肋設計吧
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※ 作者: mayolane 2024-06-13 13:41:33
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推 : 是又怎樣.jpg1F 06/13 13:42
推 : 屁啦，有用好不好，有的王離火很遠2F 06/13 13:43
推 : 打小王很方便啊 死了不用從賜福重跑3F 06/13 13:43
推 : 打某些王能少走一段路 雖然是不確定為什麼不放賜福 可4F 06/13 13:43
→ : 能是想給一點壓迫感吧
→ : 能是想給一點壓迫感吧
推 : 打開地圖 賜福圖標都已經塞一陀了 再把瑪莉卡楔石加進來6F 06/13 13:43
→ : 能看嗎
→ : 能看嗎
推 : 有些王沒楔石要跑很遠8F 06/13 13:44
→ : 你都可以在打完的王房裡面放賜福了，明明再走十步路就9F 06/13 13:44
→ : 有下一個賜福，結果你不願意在王房前面放賜福
→ : 有下一個賜福，結果你不願意在王房前面放賜福
推 : 英雄墓地雙熔爐沒楔石你會吐血11F 06/13 13:44
推 : 很重要好嗎 重生點距離BOSS近多了12F 06/13 13:45
→ : 那為什麼不在那裡放賜福呢13F 06/13 13:45
→ : 有玩過黑魂一代就知道兩個點距離他媽有夠遠14F 06/13 13:45
推 : 因為這樣太方便了，還是要給你不方便15F 06/13 13:45
推 : 說得對，打艾絲緹就應該一直坐棺材16F 06/13 13:45
→ : 想給你爽 又不想給你爽17F 06/13 13:45
推 : 我喜歡這個雞肋的設定18F 06/13 13:46
→ : 血源稍微有拉近 但有的還是要跑跑跑 到了隻狼就更近19F 06/13 13:46
推 : 地下墓地又不能隨意傳送==20F 06/13 13:46
→ : 泥還是不懂英高啊21F 06/13 13:46
推 : 就是王房放賜福了，門口才不想放吧22F 06/13 13:46
→ : 這跟傳送有什麼關係23F 06/13 13:46
推 : 墓地一堆沒楔石保證你打到吐24F 06/13 13:46
→ : 再吵就回歸魂一設計喔25F 06/13 13:46
→ : 王房前賜福 打完王還是有賜福 兩個這麼近才是雞肋設定26F 06/13 13:46
→ : 那你就不要在王房放賜福啊27F 06/13 13:46
推 : 因為火不能放太多，現在其實火就挺多了，尤其是洞窟28F 06/13 13:46
推 : 就是只能讓你微爽，英高的憐憫29F 06/13 13:47
→ : 每隻都要一個賜福你是要整張地圖都賜福？？？？30F 06/13 13:47
→ : 門口一個王前在一個就太多了，又不能沒有重生點，跑路超無31F 06/13 13:47
→ : 惡兆王房放賜福結果走出門就有風暴城門口的賜福了32F 06/13 13:47
→ : 聊33F 06/13 13:47
推 : 我覺得洞窟終點放個能回洞口的傳送更雞肋34F 06/13 13:48
推 : 馬的過太爽，下一個就是隨身賜福35F 06/13 13:48
推 : 那個確實是少數超近的 所以很怪36F 06/13 13:48
→ : 還有黃金樹大教堂到女王閨閣37F 06/13 13:49
噓 : 這個超方便好嗎 堪稱德政 巴不得每個王門前都有一個38F 06/13 13:49
推 : 洞穴終點傳送門是不是不用讀取？39F 06/13 13:49
噓 : 英雄墓地(有馬車的)沒這個多麻煩40F 06/13 13:50
→ : 或是像蒙格你不如就王房前放個賜福好了41F 06/13 13:50
推 : 反了吧，我還想問為啥滿月女王門口沒有42F 06/13 13:50
推 : 是又怎樣.jpg43F 06/13 13:50
→ : 會抱怨這個 是甚麼心態= =44F 06/13 13:51
→ : 像大蛇那種就不錯 你傳我到奇怪的地方 就先讓我有火坐啊45F 06/13 13:51
推 : 是 他直接放賜福就好46F 06/13 13:51
→ : 所以我問的是為什麼方便要給半套47F 06/13 13:51
→ : 有時候我打不過想換戰灰還是得先回去做賜福 何必呢48F 06/13 13:51
推 : 滿月女王就逼你把那隻盾反超人打死或摔死49F 06/13 13:52
→ : 只給半套你還不是一樣買了，那給你全套幹嘛？50F 06/13 13:52
推 : 很有用好不好 你是不是沒在逛墓地的51F 06/13 13:52
推 : 獵龍鎧甲到大書庫（ry52F 06/13 13:54
推 : 你還沒被捏成英高的形狀53F 06/13 13:54
推 : 其實就是功能比較少的火點 程度上能減輕跑圖負擔 又54F 06/13 13:55
→ : 把王房那個移出來就好55F 06/13 13:55
→ : 不會過份簡單 是一個平衡手段 畢竟你真的想挑戰還是56F 06/13 13:55
→ : 可以重跑
→ : 可以重跑
→ : 這遊戲給你半套的方便還少嗎？馬會二段跳但不重置58F 06/13 13:55
→ : 摔傷判定還比較擾民
→ : 摔傷判定還比較擾民
推 : 死掉從頭開始跑才有魂系精神(x60F 06/13 13:55
→ : 畢竟像魂三那樣有的火點又太過接近到莫名奇妙的程度61F 06/13 13:55
推 : 王房放賜福算是打贏的象徵的感覺吧62F 06/13 13:55
推 : 因為賜福有傳點的功用，一個地點只會有一個傳點63F 06/13 13:55
→ : 明明是德政
→ : 明明是德政
→ : fs自己都修正的東西沒啥好護的 谷村魂二開局就能傳送65F 06/13 13:56
→ : 也沒看魂三改回去
→ : 也沒看魂三改回去
推 : 大部分都是在墓穴或是小王附近，規格不像劇情Boss，那就67F 06/13 13:56
→ : 給你一個小一點的
→ : 給你一個小一點的
→ : 法環給那麼多火點真的不差多一個 大不了把王房火點移69F 06/13 13:57
→ : 出來
→ : 出來
推 : 英高：本人少數的善意還被嫌棄 凸71F 06/13 13:57
噓 : 又不是每個王房都有賜福==沒有的就擺楔石節省跑圖時間不72F 06/13 13:57
→ : 好嗎，還是你喜歡每個設計都是蓋立德神皮那邊賜福到王房
→ : 還要在窄路遇到一隻怪
→ : 好嗎，還是你喜歡每個設計都是蓋立德神皮那邊賜福到王房
→ : 還要在窄路遇到一隻怪
→ : 法環又不是沒有葛瑞克那種超近火點75F 06/13 13:57
→ : junior你是懂我想說什麼的76F 06/13 13:57
→ : 點賜福會強制推動劇情阿 你想保留劇情就不能碰77F 06/13 13:57
→ : 我還以為入口放王房不放，就是沒特別想要你拿清圖78F 06/13 13:58
→ : 技掃完洞後轉打王招幹王
→ : 技掃完洞後轉打王招幹王
→ : 二段跳重置不就基本摔不死 反正高處下去快到地面跳一下80F 06/13 13:58
推 : 因為本來是沒放的，一個小小的善意而已81F 06/13 13:58
推 : 馬那個有說是故意的 因為不重製摔傷 一堆地方都不用跳了82F 06/13 13:58
→ : 推動劇情那是fs祖傳的支線設計推進判斷邏輯有問題 不83F 06/13 13:58
→ : 能怪到賜福太多吧
→ : 能怪到賜福太多吧
→ : 法環是有什麼劇情是碰賜福推進的我還真的不知道85F 06/13 13:59
→ : 火焰巨人?86F 06/13 13:59
→ : 我理解馬二段跳是故意的，只是反直覺而已87F 06/13 13:59
推 : 就是一定程度上減輕玩家負擔 但又不至於太過簡單 微88F 06/13 13:59
→ : 妙的平衡 雞肋是沒錯 但有它的意義
→ : 妙的平衡 雞肋是沒錯 但有它的意義
→ : 說的好，那所有地下系列的全撤掉90F 06/13 13:59
→ : 死掉就從入口重跑好不好？
→ : 死掉就從入口重跑好不好？
→ : 有啊 像點湖區火點羅德莉卡就會瞬移進大賜福92F 06/13 13:59
→ : 燒樹觸發是跟梅林那講話又不是坐火93F 06/13 14:00
→ : 賜福已經夠多了 覺得楔石是很棒的設定94F 06/13 14:00
→ : 就像多數人如果可以傳送一定就直接傳送了 不會再慢下95F 06/13 14:00
→ : 來思考 對遊戲節奏來說也有它的功能
→ : 來思考 對遊戲節奏來說也有它的功能
→ : 我以為那是進到湖區就會觸發了97F 06/13 14:00
→ : 你要坐火才能講話R，小拉尼也是98F 06/13 14:00
→ : 我覺得很多推文反駁的根本不是這篇講的 原po問的是幹99F 06/13 14:00
→ : 嘛不直接擺賜福 推文是怎麼滑坡到全部砍掉重走的
→ : 嘛不直接擺賜福 推文是怎麼滑坡到全部砍掉重走的
→ : 上亞壇碰賜福很多NPC會瞬移到下一階段拉塔恩祭典開啟101F 06/13 14:01
→ : 避免不必要的傳點太多102F 06/13 14:01
→ : 那也是你選講話才會觸發又不是坐火自動觸發103F 06/13 14:01
推 : 沒玩過惡魂重跑的都不能說夠麻煩104F 06/13 14:01
→ : 法環不必要的傳點已經夠多了105F 06/13 14:02
→ : 賜福設計是放在有多次重複前往探索需求的地方106F 06/13 14:02
推 : 就是f社其實一直有在想辦法迎合新玩家 但同時又不讓107F 06/13 14:02
→ : 老玩家詬病太多
→ : 老玩家詬病太多
→ : 你一次能探索完不代表那個地方不必要109F 06/13 14:02
→ : 所有王房打完的賜福：110F 06/13 14:02
推 : 我也感覺是換賜福的話真的太多了111F 06/13 14:02
→ : 會跟打完王的那個火重疊 有一個臨時的讓你打王用就好112F 06/13 14:03
→ : 而瑪麗卡用處就是只消打個一次，也就是小boss房前113F 06/13 14:03
→ : 楔石就是一個手段而已 當然用不用就看個人114F 06/13 14:03
→ : 不過至今不明白為什麼龍王前沒放楔石= =115F 06/13 14:03
推 : 王房火點大可以往前移 我真的覺得沒差116F 06/13 14:03
→ : 那個臨時的就是楔石啊117F 06/13 14:03
→ : 王房內的賜福需要留著的頂多就龍王、蒙格跟石舞台118F 06/13 14:03
→ : 王房賜福是讓你離開用的，也兼具逆探索用途119F 06/13 14:04
→ : 回想一下魂一打墓王跑圖有多幹就知道120F 06/13 14:04
推 : 不過這些有的沒的地方都有瑪莉卡的雕像 確實有點沒邏輯121F 06/13 14:04
推 : 因為玩家都已經被捏成英高的形狀了122F 06/13 14:04
→ : 有=善意，沒有=更大的善意
→ : 有=善意，沒有=更大的善意
→ : 就懶得再做捷徑或賜福吧，不過也多虧如此才有像腐敗124F 06/13 14:04
→ : 病教堂能直接跳進拉塔恩場地的玩法
→ : 病教堂能直接跳進拉塔恩場地的玩法
→ : 不一樣 打完王出現一團火是獎勵機制的一部分126F 06/13 14:04
→ : 瑪蓮莉雅王房賜福的用途是什麼127F 06/13 14:04
→ : 讓你回去拿金針啊128F 06/13 14:04
推 : 這個不錯吧，直接在小王前重生129F 06/13 14:04
→ : 門外就有賜福了130F 06/13 14:05
→ : 有這個謝主隆恩都來不及了 還嫌阿131F 06/13 14:05
→ : 不論有或沒有都可以解釋的全肯定派132F 06/13 14:05
推 : 龍王跑到吐血133F 06/13 14:05
→ : 獵龍鎧甲到大書庫也很好笑啊 難道就探索來說那火點有134F 06/13 14:05
→ : 必要嗎
→ : 必要嗎
→ : 應該每個王都要有，不然有些跑太遠了136F 06/13 14:05
→ : 你喜歡多跑一段，英高讓你省下一段啊137F 06/13 14:05
推 : 王打完有火通常都是演出用的而已138F 06/13 14:05
→ : 瑪爾基特那賜福也是139F 06/13 14:05
推 : 有些支線要碰特定賜福才推進 像暴風城新王那個140F 06/13 14:06
→ : 那我希望英高可以在蒙格門前擺個賜福讓我要換戰灰啥的141F 06/13 14:07
→ : 可以不用坐電梯：）
→ : 可以不用坐電梯：）
→ : 不然你剛幹爆遊戲內數一數二強還帶成就的boss，讓143F 06/13 14:07
→ : 你往回走五分鐘殺兩隻小怪再坐火嗎？
→ : 你往回走五分鐘殺兩隻小怪再坐火嗎？
→ : 沒，涅斐麗是打死蒙葛特觸發的145F 06/13 14:07
推 : 其實法環的機制應該是幹掉就可以直接傳去圓桌了 除非146F 06/13 14:07
→ : 是地底
→ : 是地底
推 : 我反而覺得不必要的賜福太多了，這個再變成賜福就真148F 06/13 14:08
→ : 的太滿
→ : 的太滿
→ : 應該抱怨的是應該每個王都要有 不是雞肋設計150F 06/13 14:08
→ : 但我個人是習慣打完王馬上升等151F 06/13 14:08
推 : 不是 打贏蒙葛特 涅翡麗不一定會當王 我打了3次這支線152F 06/13 14:08
→ : 也許不少玩家也是所有有它的用處153F 06/13 14:08
→ : 沒做葛瑞克納火 都不會推進154F 06/13 14:08
→ : 楔石要凹成賜福，還不如凹不用賜福就能換灰155F 06/13 14:08
推 : 就像魂三的書庫就是一個好例子啊 讓人覺得火點超不156F 06/13 14:10
→ : 必要 所以楔石的用處就在 希望能減低玩家難度 但又
→ : 不至於讓人覺得太重複簡單的程度
→ : 必要 所以楔石的用處就在 希望能減低玩家難度 但又
→ : 不至於讓人覺得太重複簡單的程度
推 : 主要就 不想給賜福 又不想搞太難吧 至少一堆墓地很明顯159F 06/13 14:11
推 : 嫌地圖太雜不想給傳送單純限制傳送也可啊ˇ160F 06/13 14:12
→ : 但楔石判定距離也是個問題 我常常打一打超出楔石範圍
→ : 死了還是得從賜福重走
→ : 霧門王沒這問題 野外王真的會發生
→ : 法環也有些太想當然的設計 像可能覺得隨時能開地圖傳
→ : 送就不給返回骨片 為了限制傳送跑路在遇敵狀態不給開
→ : 地圖 兩個分開都還好但我有時候只是想看方向啊.....
→ : 但楔石判定距離也是個問題 我常常打一打超出楔石範圍
→ : 死了還是得從賜福重走
→ : 霧門王沒這問題 野外王真的會發生
→ : 法環也有些太想當然的設計 像可能覺得隨時能開地圖傳
→ : 送就不給返回骨片 為了限制傳送跑路在遇敵狀態不給開
→ : 地圖 兩個分開都還好但我有時候只是想看方向啊.....
推 : 我也覺得打完王出現存檔點是獎勵機制或「儀式感」的167F 06/13 14:20
→ : 一部分，從魂三後就是如此。加上近年作品存檔點密度
→ : 越來越高，到法環因為地圖過大才促成楔石出現
→ : 一部分，從魂三後就是如此。加上近年作品存檔點密度
→ : 越來越高，到法環因為地圖過大才促成楔石出現
推 : 欸對 返回骨片 有次在龍墓拿龍徽護符 明明沒怪還是進入170F 06/13 14:21
→ : 戰鬥狀態 左右來回跑了十分鐘還是只能自殺回去
→ : 戰鬥狀態 左右來回跑了十分鐘還是只能自殺回去
推 : 樓上那個484回主畫面比較快172F 06/13 14:23
噓 : 朕不給的，你不能要173F 06/13 14:23
→ : 應該就bug吧174F 06/13 14:23
推 : 後期不缺盧恩都用賜福記憶175F 06/13 14:27
→ : 給你也嫌 不給你是不是也要嫌176F 06/13 14:29
噓 : 屁啦，沒玩過吧，你都在賜福，一堆王跑死你177F 06/13 14:32
→ : 想跑可以回去找魂3雙王子跑馬拉松跑個爽 那真的靠北遠178F 06/13 14:34
→ : 接下來是不是要要求馬能三段跳五段跳 拔掉法術條體力179F 06/13 14:35
→ : 條？
→ : 條？
→ : 滑坡滑起來181F 06/13 14:35
→ : 為啥不放賜福在王前=>因為打死王有新的賜福，不能太近(X182F 06/13 14:35
推 : 主要是地圖都可以傳賜福 不用契石的話會超擠183F 06/13 14:39
→ : 難道你打監牢類的王都沒死過？184F 06/13 14:40
推 : 因為這樣可以給玩家自己調整難度185F 06/13 14:41
→ : 想挑戰的可以走原路 怕麻煩的直接打王
→ : 想挑戰的可以走原路 怕麻煩的直接打王
推 : 王點好讓你刷新狀態吧，不然菲雅那個都要跑到門口187F 06/13 14:43
→ : 坐一次再進來喔？
→ : 坐一次再進來喔？
推 : 想到以前遠遠的，重跑路上不小心掛了心更累189F 06/13 14:43
推 : 那個是重打boss用的190F 06/13 14:45
推 : 說賜福擠的 把楔石改成賜福然後移除王房的賜福不就好191F 06/13 14:50
→ : 楔石數量應該屌打王房賜福數量啦192F 06/13 14:53
→ : 會那樣做的，就不是英高了193F 06/13 14:54
噓 : 你瘋了嗎你，有沒有玩過啊還是你王都一次過的？194F 06/13 14:57
→ : 你可以先好好看懂我在說什麼嗎：）195F 06/13 14:57
噓 : 不然你再從火點重跑一次196F 06/13 15:00
推 : 移除王賜福的意思是打完黑暗棄子還要衝出那個超級雞197F 06/13 15:05
→ : 巴大場地找火坐嗎 別鬧
→ : 巴大場地找火坐嗎 別鬧
噓 : 王打完才給賜福是勝者的權利啊，打完王看到賜福多爽199F 06/13 15:07
→ : 你一個王都打不贏的弱雞給你門口放復活點不錯了
→ : 還想賜福移到王房前
→ : 至少我個人打完王看到賜福跳出來會有種滿足感啦
→ : 還有一堆廢墟、地圖小王前面有石頭的也全換賜福
→ : 整個地圖打開滿滿都傳點，你賜福給人的觀感就很廉價
→ : 也不能說你們求方便的人有錯，但這就英高美學，懂？
→ : 你一個王都打不贏的弱雞給你門口放復活點不錯了
→ : 還想賜福移到王房前
→ : 至少我個人打完王看到賜福跳出來會有種滿足感啦
→ : 還有一堆廢墟、地圖小王前面有石頭的也全換賜福
→ : 整個地圖打開滿滿都傳點，你賜福給人的觀感就很廉價
→ : 也不能說你們求方便的人有錯，但這就英高美學，懂？
推 : 有些封印你沒契石要跑超遠欸 譬如那個黒刀之首206F 06/13 15:11
推 : 另外以往魂系都是用開捷徑來取代砌石207F 06/13 15:17
→ : 但法環地圖太大了，才用這個機制，絕不是雞肋
→ : 但法環地圖太大了，才用這個機制，絕不是雞肋
→ : 功能還是有些不同 賜福要先找到才能用 楔石不需要209F 06/13 15:19
噓 : 半套賜福夠用了，地圖上賜福已經一大坨了拜託別再加了210F 06/13 15:20
→ : 不過這真的感覺不是什麼值得抱怨的東西211F 06/13 15:20
→ : 就想讓你爽又不想讓你太爽212F 06/13 15:24
噓 : 善意而已 不然刪掉你看多少人會抱怨213F 06/13 15:25
→ : 這很值得抱怨嗎...?214F 06/13 15:27
推 : 就只是增加難度用的 可以復活但不能調整法術、血瓶配置215F 06/13 15:28
推 : 到底有沒有買遊戲先說==216F 06/13 15:31
https://youtu.be/rr8TnK1p9M4
→ : 也可以說是救濟裝置 畢竟沒有契石就得從賜福跑起217F 06/13 15:31
噓 : 明明就超級善意的設計 傻眼218F 06/13 15:32
推 : 我猜是沒打死王時移動到王附近不合理219F 06/13 15:33
※ 編輯: mayolane (223.136.113.13 臺灣), 06/13/2024 15:33:36推 : 啊不就單純不給你調整紅藍瓶數量和升級這些有的沒的功能220F 06/13 15:41
→ : ……
→ : ……
→ : 所以不就是雞肋222F 06/13 15:49
推 : 就給你省跑路的麻煩 但不想給你一個完整的可以調整法術223F 06/13 15:53
→ : 戰灰的火點 你批評他雞肋 倒不如說他就是設計來雞肋的
→ : 戰灰的火點 你批評他雞肋 倒不如說他就是設計來雞肋的
噓 : 講那麼多還在雞肋，難怪打到NG7連瑪蓮妮亞名字都記不住225F 06/13 15:55
→ : 拔掉沒差才叫雞肋，拔完你還要找東西取代的哪叫雞226F 06/13 15:58
→ : 肋，你的工作可以找人取代難道你也是雞肋？
→ : 肋，你的工作可以找人取代難道你也是雞肋？
推 : 賜福太多會太亂吧，這個插的地點都很剛好228F 06/13 16:05
→ : 留著 -> 雞肋229F 06/13 16:08
→ : 拔掉 -> 宮崎飛媽
→ : 變成賜福 ->宮崎英高跌落神壇
→ : 拔掉 -> 宮崎飛媽
→ : 變成賜福 ->宮崎英高跌落神壇
噓 : 這樣大地圖會塞滿賜福232F 06/13 16:09
噓 : 小王啊 有夠雲233F 06/13 16:12
→ : 你只打旁邊有賜福的王 別人是全部地圖都清一遍
→ : 你不打小王不代表別人不想打
推 : 那乾脆叫魔物獵人都進場王直接在旁邊好了
→ : 你只打旁邊有賜福的王 別人是全部地圖都清一遍
→ : 你不打小王不代表別人不想打
推 : 那乾脆叫魔物獵人都進場王直接在旁邊好了
噓 : 超棒好嗎 不用跑王房 又不會搞到整張圖都是賜福 一堆小237F 06/13 16:17
→ : boss離賜福超遠
→ : boss離賜福超遠
推 : 這肯定是玩ubi長大的才會計較這種設計239F 06/13 16:21
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/F11PsvF.jpg)
推 : 賜福跟火點比較像獎勵證明你已經戰勝王或是踏破這片區243F 06/13 16:52
→ : 域
→ : 域
→ : 瑪麗卡還有一個特性 人不用非得點火才能觸發245F 06/13 16:56
推 : 原本應該只有塞賜福，後來為了方便加上去的，需要挑戰同246F 06/13 16:58
→ : 一隻王的時候有用，但不至於會擾亂到原本設計好的地圖探
→ : 索體驗
→ : 一隻王的時候有用，但不至於會擾亂到原本設計好的地圖探
→ : 索體驗
→ : 王前不擺賜福，就是想逼玩家靠打贏王離開迷宮啊249F 06/13 17:00
→ : 打某些王有用 不算核心機制 算是增加體驗放進來的東250F 06/13 17:11
→ : 西
→ : 西
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