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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 不提骰子和戰鬥,活俠傳系統滿好的吧
時間 Sun Jun 16 00:54:41 2024
先別噴,給我一分鐘==
活俠傳目前主要的評論都是劇情文本不錯,系統很爛,
但系統主要被詬病的地方還是那個死人骰子和戰鬥系統,
如果以AVG遊戲或GALGAME遊戲的角度來看,
活俠傳的製作是很成功的吧?
舉例來說,
Life is strange,被說遊戲內一直提到蝴蝶效應,說主角做的每個選擇都會影響世界,
結果不管你前幾章怎麼選,最終結局就是直接選項二選一,然後照你選的進結局,
結果不管你前幾章怎麼選,最終結局就是直接選項二選一,然後照你選的進結局,
你完全看不到什麼蝴蝶效應,你前面的作為對你結局毫無影響。
石頭門,結局比較多,但其實也是在每個結局前做選擇,
你A線不要,就進B線繼續跑,B線不要,就進C線繼續跑,
你A線不要,就進B線繼續跑,B線不要,就進C線繼續跑,
你要做的只是簡訊全看完,然後每個結局前存檔做選擇而已。
你遊玩過程中的選項沒什麼影響。
活俠傳比起前面這種「關鍵時刻自己選結局」,
更像是「被一路上做出的所有選擇推動往不同結局走」,
從人格特質(什麼道德修養那邊),到武功技能(醫術LV5),
都是你一路上的選擇或骰子,來讓你更趨近於某個結局,
也包含路上的節點,
從人格特質(什麼道德修養那邊),到武功技能(醫術LV5),
都是你一路上的選擇或骰子,來讓你更趨近於某個結局,
也包含路上的節點,
像是大家前期很容易碰到的雞腿俠龍湘,
光是這一段,分支就有
烤雞/不烤雞,
烤了雞後就不會吃狗男女的乾糧,
避開中毒劇情,
要是沒烤雞就會進中毒判定,看你的毒/麻抗來決定會不會中毒,
接著選擇幫哪一方,(這個比較不影響劇情走向)
戰鬥完龍湘出場,
骰幫擋石灰粉/龍湘被撒石灰粉,
如果有醫術/或是煉丹點數有30以上就可以洗眼睛,
觸發姊弟相稱線,不然龍湘會自己落水被沖走,或是阿活變盲劍客。
後續又會因為這邊影響到大師兄劇情。
還有一些單純被人格特質影響的,
例如打丐幫前住在南宮家,
南宮遠要給你零用錢的骰子,
<50給你錢,>50不給錢。
我本來沒理解為什麼這裡的加成是道德,
而且道德越高會骰越高,也就是不給錢,
後來才知道不給錢會拿到一本心法,
練起來會加醫術,難怪是用道德做判定。
當然簡化起來說,
就是遊戲可以展開成一張很大的樹狀圖,
有著大量的節點做判定,
A素質>50,B素質<20,骰子>30,通過往甲節點走,不通過往乙節點走。
一路盤根錯節,最後順其自然地走到某個結局去。
這樣的系統設定工程十分浩大,
也更有蝴蝶效應、你的選擇會影響整個江湖也包含你的結局的那種感覺,
以這個視角看,活俠傳的系統架構,算是很成功的吧?
好了,看到這邊差不多快一分鐘了,要噴的可以噴了。
看文章是這樣的。發文只要打字,然後瞎說差不多一分鐘就可以。
可是看文章的要看的字就很多了,然後再說屁啦那裡一分鐘。
心相-30
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.240.77 (臺灣)
※ 作者: Bewho 2024-06-16 00:54:41
※ 文章代碼(AID): #1cRSTK-i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718470484.A.FAC.html
→ : 那怎麼不乾脆做電子小說就好?1F 06/16 00:56
推 : 你這樣講 crpg遊戲性比這高很多哪2F 06/16 00:56
推 : 一路上做出的所有選擇推動往不同結局走 嗯很棒3F 06/16 00:56
→ : 但我連想不想烤雞都要問骰子
所以必須要加一句不提骰子→ : 但我連想不想烤雞都要問骰子
推 : 問題是 不是你作出的選擇 而是骰子5F 06/16 00:57
推 : Crpg:蛤?6F 06/16 00:58
→ : 骰判定我OK 但骰選擇??????????7F 06/16 00:58
→ : 作者就喜歡用骰子強姦玩家啊 體驗惡意吧8F 06/16 00:58
→ : 骰子選擇 我就真覺得腦殘 然後我覺得他們可能覺得很天才9F 06/16 00:59
→ : 自己二選一和骰子二選一,骰子會比較好?10F 06/16 00:59
→ : 要怎麼不提骰子 ?11F 06/16 00:59
→ : 要看臉阿 看運氣阿之類的12F 06/16 00:59
→ : 骰判定跟骰選擇不太能相提並論13F 06/16 01:00
→ : 那你怎麼不直接出骰子遊戲,骰主角投胎時會不會流產而死14F 06/16 01:00
推 : 覺得第一輪這樣可以吧,後面加回饋看想看的就好15F 06/16 01:00
→ : 你提到的東西就避不開骰子 要怎麼不提骰子16F 06/16 01:00
做選項鎖起來,例如被撒石灰後,(A)追上龍湘
(B)
如果有醫術/丹藥點數>30,B才會從灰的變成可以選,
內容也才會顯示出來是跟他說用大量清水清洗。
推 : 他是不是應該要像galgame一樣 把所有分支樹狀圖做出來17F 06/16 01:00
推 : 骰子完全可以平換成選項直接讓玩家選18F 06/16 01:00
→ : 這樣才知道有哪些結局路線 怎推敲怎麼完成19F 06/16 01:00
→ : 如果今天活俠是一個主角靠賽的骰神遊戲,那才有資格說好20F 06/16 01:01
→ : 不然設定那麽多結局可惜了21F 06/16 01:01
→ : 他骰子不砍 你分支樹出來也是煩22F 06/16 01:01
→ : 劇情很棒但骰不到想看的劇情很幹23F 06/16 01:01
→ : 想看個新劇情還得看骰子大爺的心情,而且還不是一次兩次24F 06/16 01:01
→ : 電子小說明明一堆玩法 結果 你用個骰子....25F 06/16 01:02
→ : 如果是別人的行為 那用骰的其實還能接受吧26F 06/16 01:02
→ : 這是在測驗玩家的運氣嗎?運氣好才有資格看劇情?27F 06/16 01:02
→ : 喔對 骰之前還不給你存檔 沒開未來視常要重跑一大段28F 06/16 01:02
→ : 你要重複re 和try 要不斷死去突破 都有不少例子能學29F 06/16 01:02
→ : 結果搞骰子選擇 這是啥洨
→ : 結果搞骰子選擇 這是啥洨
→ : CRPG也是各種判定,但是又不會干擾玩家要做啥31F 06/16 01:03
推 : 願意探索完整劇情的玩家很多,但是一直骰到同樣劇情會32F 06/16 01:03
→ : 沒耐心也是合情合理的吧
→ : 沒耐心也是合情合理的吧
→ : 你說話還要過骰子的喔...34F 06/16 01:03
推 : 一開始就把逆天改命跟行動點全開給玩家就沒事了35F 06/16 01:03
推 : 其實這麼多結局分支比較適合用選項的36F 06/16 01:03
推 : 這不就是把遊戲扣掉了嗎XD37F 06/16 01:03
→ : 頂多就用屬性成長把選項鎖死就好38F 06/16 01:03
→ : 或是回到多週目可以繼承屬性 用屬性去壓制骰字不確定39F 06/16 01:04
→ : 性 都可以解決
如果骰子真的不想改掉,比起命運系統多給一顆無限骰,→ : 性 都可以解決
命運系統應該改成調整數值,例如解出睡死結局給5點,給出盲劍客結局給5點,
然後如果有命運點數十點,就是骰出來的結果可以自己正負10的去做調整。
誘導玩家多解不同結局來讓之後攻略更順利選到自己要的,
也不會讓49個結局裡面有一大堆就只是看看而已沒獎勵
→ : 把骰子砍了才是正解吧41F 06/16 01:04
→ : 這不就是幾十年的Galgame系統嗎== 立flag就是在講這42F 06/16 01:04
→ : 個啊
→ : 個啊
→ : 無關大雅的只影響一些金錢 屬性調整的再用骰子44F 06/16 01:04
→ : 骰G不提骰子,你打麻將會說不需要麻將牌嗎45F 06/16 01:04
推 : 連b社的遊戲都不會在對話選項上搞這種隨機性46F 06/16 01:04
→ : 我電子小說 galgame玩不少 第一次看到選項是骰子決定47F 06/16 01:05
→ : 更別說就算要真不提骰子,活俠也稱不上選擇推動結局48F 06/16 01:05
→ : 活俠的劇情就像是你玩上古5但對話都要靠骰的感覺49F 06/16 01:05
→ : 類似的遊戲設計活俠根本沒多好50F 06/16 01:06
→ : 你的選擇確實會影響結局,但選項要靠骰51F 06/16 01:07
→ : 有時候你沉浸在劇情裡了,結果出現一個骰子骰到你不想看52F 06/16 01:07
→ : 上一個我知道用隨機來影響角色攻略的遊戲叫白色相簿一代53F 06/16 01:07
→ : 講蝴蝶效應輪不到活俠54F 06/16 01:07
→ : 的選項,這種不良影響讓你很難去體驗劇情55F 06/16 01:08
→ : 人家做AVG 好歹還知道支線時 要讓玩家能快速存檔讀檔==56F 06/16 01:09
推 : 我覺得道德上昇需要再多一些增加方法 從demo 開始就超57F 06/16 01:10
→ : 級容易變成壞人 我知道趙活真滴醜 但我想當個面惡心
→ : 善的好人有這麼困難嗎
→ : 級容易變成壞人 我知道趙活真滴醜 但我想當個面惡心
→ : 善的好人有這麼困難嗎
推 : 本來就單純是個SLG配AVG 然後把選項拔一堆換成骰子而已60F 06/16 01:12
推 : 一週目:結局A 二週目:結局A 三週目:結局A 遊戲設計師61F 06/16 01:13
→ : :誰叫你不當蜥蜴
→ : :誰叫你不當蜥蜴
推 : 說的很美好,但實際出來的成果,卻是多周目同一結局63F 06/16 01:14
→ : 扣掉骰子就是2077用能力值選擇選項,看不出來哪裏比
→ : 扣掉骰子就是2077用能力值選擇選項,看不出來哪裏比
噓 : 你引援就都沒有骰選擇,而你可以用你自己意志決定結果65F 06/16 01:19
→ : 活俠就一個智障隨機廚弄出一個看起來像AVG冒險
→ : 但實際上卻是用隨機來決定你冒險的隨機遊戲而已
→ : 活俠就一個智障隨機廚弄出一個看起來像AVG冒險
→ : 但實際上卻是用隨機來決定你冒險的隨機遊戲而已
推 : 石頭門嚴格說起來前面步驟沒操作好是連選都沒得選...68F 06/16 01:20
→ : 較好,畫蛇添足加入骰子,就變成你的角色是神經病69F 06/16 01:21
→ : 而且遊戲核心就是他媽的骰你不提那這遊戲還剩三小70F 06/16 01:21
→ : 文本再好看不到就沒用阿==71F 06/16 01:21
→ : AVG的樂趣是你可以決定冒險路徑,而不是隨機決定你的72F 06/16 01:22
→ : 路徑好不好,媽的都可以倒果為因了是不是
雖然現在才一點多,但已經可以封你為本日最燥了,→ : 路徑好不好,媽的都可以倒果為因了是不是
哪來的暴躁老哥==
推 : 所以一直有人提玩家做出選擇,再用骰子判定,而不是74F 06/16 01:23
→ : 明知道吃屎、違反玩家意願,卻不得不屈服於骰子,然
→ : 明知道吃屎、違反玩家意願,卻不得不屈服於骰子,然
→ : 有些劇情有用素質限制選項就是類似骰子的效果了76F 06/16 01:25
→ : 後還要期望輔助加成到你期望的數值77F 06/16 01:25
→ : 阿那些問題就主要的系統阿78F 06/16 01:25
推 : AVG主要是玩家選擇 然後承擔選擇的後果79F 06/16 01:25
→ : 如果是素質要到才能選 然後還要骰 其實也滿惱人的==80F 06/16 01:25
→ : 這部則是玩家無法選擇讓隨機性選擇 然後玩家承擔後果81F 06/16 01:26
→ : 製作組想做出一個事世無常的感覺吧
→ : 製作組想做出一個事世無常的感覺吧
→ : 素質到還要骰其實還可以當作是讓你選擇不走啦83F 06/16 01:26
→ : 當然全部都直接選最簡單明瞭就是了
→ : 當然全部都直接選最簡單明瞭就是了
→ : 前期神秘送功法那邊,羅傑為了骰到他要的功法重骰多85F 06/16 01:27
→ : 少次了...
→ : 少次了...
→ : 世事無常而且還講文本是自家優點那不會看奇異人生喔87F 06/16 01:28
→ : 奇異一代它就玩伏筆選擇就在很早以前的選擇點
→ : 等你發現的時候就發現太晚了,你要嘛就是整章重玩從
→ : 奇異一代它就玩伏筆選擇就在很早以前的選擇點
→ : 等你發現的時候就發現太晚了,你要嘛就是整章重玩從
→ : 骰子決定另一個缺點就是陷入死循環,明明知道哪些選90F 06/16 01:30
→ : 你認為可能的細微分歧點重選,阿活俠是怎麼弄他的劇情91F 06/16 01:30
→ : 隨機性讓玩家非自願性選擇 又要玩家承擔後果92F 06/16 01:30
※ 編輯: Bewho (114.44.240.77 臺灣), 06/16/2024 01:31:16→ : 骰決定,笑死。你他媽怎麼不用個EXCEL的rand()函數93F 06/16 01:30
→ : 幹你娘浪費我332元
→ : 幹你娘浪費我332元
→ : 項不妙,但骰子選了你沒辦法,只能試錯試到骰子選到95F 06/16 01:30
→ : 細膩的方法你引援的遊戲都比活俠骰好啦8796F 06/16 01:31
→ : 對的選項,才能走出迴圈,一周目光是一段場景就要重97F 06/16 01:31
→ : 複數次,更不用提這款是設定讓玩家體驗多周目遊戲
→ : 所以很多都是一周目忍到結局,看到二周目的鳥繼承,
→ : 不爽開酸
→ : 複數次,更不用提這款是設定讓玩家體驗多周目遊戲
→ : 所以很多都是一周目忍到結局,看到二周目的鳥繼承,
→ : 不爽開酸
推 : 連主角自己的主動決定都被骰子操控不叫世事無常 而101F 06/16 01:58
→ : 是精神異常
→ : 是精神異常
推 : 樓上太中肯了 笑死103F 06/16 02:14
推 : 問題是不要骰子那就跟一般AVG做選擇進結局一樣沒什麼差別104F 06/16 02:25
→ : 現在問題是骰子沒有比較棒,還導致多周目一個結局,105F 06/16 02:36
→ : 就算無限骰,跟一般AVG做選擇,比較也是脫褲子放屁
→ : 就算無限骰,跟一般AVG做選擇,比較也是脫褲子放屁
推 : 別人的行為也就罷了,現在連主角吃不吃雞也要骰...107F 06/16 06:43
噓 : 剛好趙活的屁可以殺人也會臭死自己 你應該很喜歡他的屁108F 06/16 07:12
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