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作者 標題 [閒聊] 覺得郭靖是漢人沙文主義的是不是在雲？
時間 Sun Jun 23 10:56:17 2024
每次討論到郭靖、金庸、武俠
就常常會有人說到迂腐、為國為民、漢人沙文主義之類的
我就想問這些人是不是在雲？
今天大肆侵略的是誰？是蒙古
郭靖因為當過侵略者，不忍看到各國人民被屠殺被屠城被侵略
所以才來大宋幫忙抵抗蒙古入侵燒殺擄掠
結果有人說郭靖是漢人沙文主義？
如果今天劇情是大宋大肆往外侵略攻打蒙古
郭靖也會站在蒙古一方幫忙抵抗大宋啦
郭靖是為國為民沒錯 (我是不知道為何現在一堆人聽到這四個字就反感，為了自私難道更好)
但是是為了所有國家和所有平民老百姓
實際上他就單純是「反戰」
他不想看到平民老百姓因為戰爭被屠殺或是流離失所
他就會為了被侵略者、受害國而參戰
平常就是關心平民老百姓的中立人士而已
照理說反而很合乎現在潮流風向
到底是哪來的迂腐啦？
如果你是說郭靖聖人到很無聊(特別是神鵰俠侶)
那倒是沒話說
可是說郭靖迂腐、漢人沙文主義、背信棄義之類的
那就是雲到很扯的地步了
可是這種人好像還不少(我是不知道是不是跟現實政治有沒有關係啦)
所以是不是很多人都在雲射鵰英雄傳啊？
有沒有希洽？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.123.204 (臺灣)
※ 作者: horrorghost 2024-06-23 10:56:17
※ 文章代碼(AID): #1cTuxJks (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719111379.A.BB6.html
推 : 某些人就是想洗「反戰反侵略的都是被某某政府洗腦」啦1F 06/23 10:59
推 : 他如果真的護蒙，一定被大宋子民當漢賊2F 06/23 11:00
推 : 因為看過小說的人比你想像中的少3F 06/23 11:01
推 : 週期又到了？4F 06/23 11:01
→ : 大部分人就看過改編的電視劇電影5F 06/23 11:01
→ : 年輕世代大概很多人沒讀過了,真的雲的可能性還滿高的6F 06/23 11:01
推 : 就一堆人不懂在那雲啊7F 06/23 11:02
→ : 離開蒙古就是因為反戰了8F 06/23 11:02
→ : 郭靖不是 但是我覺得那個時期的金庸還是有一點9F 06/23 11:03
→ : 你可以說金庸有一點漢人沙文主義，但郭靖不是10F 06/23 11:04
※ 編輯: horrorghost (36.224.123.204 臺灣), 06/23/2024 11:05:36→ : 另個例子,蕭峰幫哪一邊就被另一邊罵,事情永遠都是這樣11F 06/23 11:05
推 : 我只聽過嘴金老是漢人沙文主義耶12F 06/23 11:05
→ : 端平入洛?13F 06/23 11:05
推 : 金庸晚年也有反省漢族至上主義太重，所以後期角色越來14F 06/23 11:05
推 : 郭靖是神經病，那種可以為了跟他無關的百姓，放棄跟15F 06/23 11:05
推 : 金庸自己大概也很矛盾，一方面被這個框架框住，一方面又16F 06/23 11:06
→ : 看不起華人很多劣根性，就像碧血劍最後結局一樣
→ : 看不起華人很多劣根性，就像碧血劍最後結局一樣
推 : 超雲18F 06/23 11:06
→ : 越不看種族來做決定，更多是看雙方人品交情決定幫哪邊19F 06/23 11:06
→ : 成吉思汗悔婚的機會20F 06/23 11:07
推 : 金庸是21F 06/23 11:07
→ : 但又如何
→ : 但又如何
→ : 郭靖是連沒交情的他都想保，不然花剌子的百姓跟他有23F 06/23 11:08
→ : 可以說遲早蒙古會打，問題至少現實中宋蒙是宋先毀約24F 06/23 11:08
→ : 反正這年頭潑人髒水很容易 看不爽的人永遠都有 為什麼要25F 06/23 11:08
→ : 宋明也打不出去26F 06/23 11:08
→ : 啥關係，還不硬是阻止屠城，弄到鐵木真不爽27F 06/23 11:08
推 : 鹿鼎記就完全沒有國族思想，誰是好的統治者誰就是好人28F 06/23 11:09
→ : ，前期的金庸小說還是很明顯的漢族=好人或至少該支持
→ : 的對象，書劍、碧血劍、射雕、神雕都是這樣的思維
→ : ，前期的金庸小說還是很明顯的漢族=好人或至少該支持
→ : 的對象，書劍、碧血劍、射雕、神雕都是這樣的思維
→ : 去糾結31F 06/23 11:09
→ : 單純就有些人覺得保家衛國這四個字很蠢，連帶跟著把所有32F 06/23 11:09
→ : 保家衛國的角色都嘲笑一遍而已
→ : 保家衛國的角色都嘲笑一遍而已
→ : 宋朝就高層以為自己能贏34F 06/23 11:09
推 : 其實這也只是證明金庸的武俠逐漸沒落而已，讀過的人只會35F 06/23 11:10
→ : 越來越少
→ : 越來越少
→ : 打遼國的時候搞過女真一次被看破手腳37F 06/23 11:10
→ : 打金朝又來一次搞蒙古
→ : 打金朝又來一次搞蒙古
→ : 金庸為了歷史之壁也是很妥協劇情發展39F 06/23 11:11
→ : 你去加入日本人抗蒙古可以說反侵略40F 06/23 11:11
→ : 你嘛好勒 背刺盟友還打輸41F 06/23 11:11
→ : 前期的作品還會貶低異文化的武學42F 06/23 11:11
推 : 他那個是在迎合那個時代看小說讀者的胃口43F 06/23 11:11
→ : 加入大宋這次反蒙古是什麼鬼反侵略 是大宋先搞的好嗎44F 06/23 11:11
→ : 你不能用現在去看以前以前不合理的事還少過45F 06/23 11:12
推 : 正常拔 很多當季新番都會用雲的了 金庸都幾年前惹 真的46F 06/23 11:12
→ : 有看完原著可能反而少數
→ : 有看完原著可能反而少數
→ : 現實歷史就跟小說歷史不一樣啊48F 06/23 11:12
→ : 小說中就是蒙古先侵略吧
→ : 小說中就是蒙古先侵略吧
推 : 因為郭靖早期也是侵略者 後來醒悟了50F 06/23 11:15
推 : 那幫蒙古打金朝又可以？51F 06/23 11:15
→ : 金庸早期是真的很漢人沙文 非我族心其心必異52F 06/23 11:16
推 : 而且他對楊過真的很好53F 06/23 11:16
→ : 看起來像在乎百姓，實際上是在保衛沒救的政權54F 06/23 11:18
推 : 蒙古侵略的目標可多了，他幹嘛硬要幫宋？他如果反侵55F 06/23 11:19
→ : 略那早該走了，他的理由是我的母親是漢人怎麼可以幫
→ : 助蒙古人侵略，你要說這跟血統無關？
→ : 略那早該走了，他的理由是我的母親是漢人怎麼可以幫
→ : 助蒙古人侵略，你要說這跟血統無關？
→ : 金庸的為國為民一直很空虛，都是著重政權而不是生活58F 06/23 11:20
推 : 郭靖根本不在乎政權好嗎59F 06/23 11:20
→ : 在雲的人來囉60F 06/23 11:22
→ : 他一開始是因為母親自殺決定徹底離開蒙古，然後呈現61F 06/23 11:22
→ : 迷惘狀態，覺得學武沒有意義
→ : 但守襄陽跟他媽就一點關係都沒了
→ : 迷惘狀態，覺得學武沒有意義
→ : 但守襄陽跟他媽就一點關係都沒了
推 : 鹿鼎記看起來沒分胡漢是因為已經滿族當漢人在寫了吧64F 06/23 11:23
推 : 宋朝政權自己就在擺爛65F 06/23 11:23
→ : 他在花剌子模侵略過就開始反戰了66F 06/23 11:24
→ : 鹿鼎記有分 天地會一直想幹掉小玄子67F 06/23 11:24
→ : 不過我看有人根本沒看過花剌子模的部分吧68F 06/23 11:24
推 : 郭靖他做的事都跟人為主頂多身分認同才全心投入69F 06/23 11:25
→ : 先搞清楚郭靖的成長史好嗎 他不是一開始就是大俠 而70F 06/23 11:25
→ : 是從習武到幫蒙古打金，逐漸發現復仇跟屠殺敵人不對
→ : ，李萍的自殺是個脫離的契機，但離開之後他也沒打算
→ : 保護誰，一路迷茫到華山上 得到自己想要的答案，之
→ : 後才決定為了保護百姓而阻止蒙古
→ : 是從習武到幫蒙古打金，逐漸發現復仇跟屠殺敵人不對
→ : ，李萍的自殺是個脫離的契機，但離開之後他也沒打算
→ : 保護誰，一路迷茫到華山上 得到自己想要的答案，之
→ : 後才決定為了保護百姓而阻止蒙古
噓 : 金國怎75F 06/23 11:25
→ : 郭怎麼不生守護下金國的百姓
→ : 郭怎麼不生守護下金國的百姓
→ : 郭靖能分身膩？好像還真的可以耶77F 06/23 11:27
→ : 怎不說郭靖不保護全世界，笑死78F 06/23 11:28
推 : 郭靖會逃跑不就是因為鐵木真打算打完金順便打宋79F 06/23 11:28
→ : 郭靖可以打金不能打宋
→ : 郭靖可以打金不能打宋
推 : 沒那錦囊他原本還打算去打金國呢，看來花國的影響也81F 06/23 11:28
→ : 沒多大啊。
→ : 沒多大啊。
→ : 花剌子模當時就是覺得屠殺敵人不對，但還沒有到後面83F 06/23 11:28
→ : 的完成體大俠
→ : 而上華山後郭靖最後的答案從來就跟國族種族無關
→ : 某些人拿著前面還沒有答案的郭靖指責後面有答案的郭
→ : 的完成體大俠
→ : 而上華山後郭靖最後的答案從來就跟國族種族無關
→ : 某些人拿著前面還沒有答案的郭靖指責後面有答案的郭
→ : 在那邊跳針 先抹別人雲不會先贏87F 06/23 11:28
→ : 靖說你怎麼不XX就很好笑88F 06/23 11:28
→ : 到天龍八部漢族沙文主義才稍微好點89F 06/23 11:29
→ : 又來一個搞笑的90F 06/23 11:29
→ : 所以你們是想要郭靖一出生就是聖人大俠？91F 06/23 11:29
→ : 不意外就是了92F 06/23 11:29
推 : 我年輕時就覺得金有夠漢沙文93F 06/23 11:29
→ : 現在還是
→ : 現在還是
推 : 很多人在自己沒被打的時候都反戰的95F 06/23 11:30
推 : 倚天屠龍記都有那種非漢族《漢族的思維很強烈96F 06/23 11:30
推 : 一開始還沒想通後面想通很合理呀97F 06/23 11:31
推 : 有花喇子模的前例，郭靖就算啥都不知道跟著去打對他有殺98F 06/23 11:32
→ : 父之仇的金國，也會阻止蒙古屠戮金國百姓吧
→ : 父之仇的金國，也會阻止蒙古屠戮金國百姓吧
→ : 金庸晚期寫鹿鼎記不就是為了打臉自己早年的漢人至100F 06/23 11:32
→ : 上
→ : 上
→ : 從小蒙古養他長大，後棄蒙投宋102F 06/23 11:32
→ : 根本比楊康還不如 (笑)
→ : 根本比楊康還不如 (笑)
→ : 蒙古沒有養他長大喔104F 06/23 11:32
→ : 李萍養他長大 但蒙古可沒有
→ : 郭靖是跟哲別學箭跟托雷結拜 但他並沒有被蒙古養大
→ : 李萍養他長大 但蒙古可沒有
→ : 郭靖是跟哲別學箭跟托雷結拜 但他並沒有被蒙古養大
→ : 歸根究柢是金庸問題不是郭靖問題107F 06/23 11:33
→ : 這樣最後還是會跟蒙古反目啊，李萍之死只是提前讓郭靖覺108F 06/23 11:33
→ : 醒並下定決心而已
→ : 醒並下定決心而已
→ : 跟哲別學箭是也因為他救過哲別110F 06/23 11:34
推 : 故事裡寫的很清楚，他本來是帶著蒙古大軍四處征戰，開111F 06/23 11:34
→ : 舉例來說就是把二戰的日德寫成好人，說是被中美英侵略112F 06/23 11:34
→ : 始逐漸有了反戰思想，後來蒙古殺到宋朝，他才出來反113F 06/23 11:34
→ : 對，射雕典故就是他在勸成吉思汗停戰。
→ : 對，射雕典故就是他在勸成吉思汗停戰。
→ : 所以我要當大俠阻止美國人丟核彈 保護日德平民115F 06/23 11:34
推 : 想保護日德平民不如先把小鬍子幹掉116F 06/23 11:36
→ : 反戰思想是逐漸形成 而非一開始就在那裡117F 06/23 11:36
→ : 你說故事裡這樣邏輯很正常，問題這是基於歷史背景的小118F 06/23 11:37
→ : 大汗都換過幾任了，蒙古還不是一直打119F 06/23 11:37
→ : 說 你跟史實連結起來就變得很好笑了120F 06/23 11:37
推 : 基本上為國為民的作品在現代要推到國外，必須要讓外國人121F 06/23 11:37
推 : 所以他脫離蒙古的原因並不是因為百姓，而是為了血統122F 06/23 11:37
→ : 。你要說他後來死守襄陽是為了百姓，那我沒什麼意見
→ : ，但我覺得光這樣能說他是為國為民就多了。
→ : 。你要說他後來死守襄陽是為了百姓，那我沒什麼意見
→ : ，但我覺得光這樣能說他是為國為民就多了。
→ : 覺得那個世界有保衛的價值，像金庸的小說那樣，描寫的對125F 06/23 11:37
→ : 象如此狹窄，無法建立世界觀的話就很難讓沒有共同思想基
→ : 礎的讀者接受
→ : 象如此狹窄，無法建立世界觀的話就很難讓沒有共同思想基
→ : 礎的讀者接受
→ : 小說就是蒙古侵略，有人一直說是大宋侵略是在跳針什128F 06/23 11:37
→ : 麼？
→ : 麼？
→ : 看看成吉思汗 蒙哥就知道 殺了一個 只是換個繼任者130F 06/23 11:38
→ : 繼續而已 能拖延但無法徹底阻止
→ : 繼續而已 能拖延但無法徹底阻止
→ : 就一堆反中又雲的啊 金庸也沒有全都在講為國為民132F 06/23 11:38
→ : 在無法理解他在做啥的情況覺得是沙文主義剛好而已133F 06/23 11:38
→ : 金庸有些史觀是真的很糟糕噁心 像是天龍八部還特地一章專134F 06/23 11:39
→ : 門寫王安石新法多糟 舊法派多麼的棒
→ : 門寫王安石新法多糟 舊法派多麼的棒
→ : 笑傲江湖 連城訣 俠客行 雪山飛狐 哪裡有在強調為國為民136F 06/23 11:39
→ : 每次看到那邊都覺得噁心137F 06/23 11:39
推 : 雲不雲不重要 因為那些人目的也不是要討論小說138F 06/23 11:39
推 : 為國為民小說後世百姓也認同喔139F 06/23 11:40
→ : 金庸最捧的不是袁崇煥嗎？140F 06/23 11:40
→ : 那是金庸定義最武俠的人就是他別人怎麼想不重要141F 06/23 11:40
推 : 帶到國族的有 但沒提到國族的也很多，要看背景跟故142F 06/23 11:40
→ : 事主軸
→ : 事主軸
推 : 金庸本人是現代大中華主義的建構參與者，用這個角度去144F 06/23 11:41
→ : 看他的作品就懂了，外族英明神武就可以統治我們，這不
→ : 就是現代中國人的想法
→ : 看他的作品就懂了，外族英明神武就可以統治我們，這不
→ : 就是現代中國人的想法
推 : 有人開始那個了嗎 ㄎㄎ147F 06/23 11:42
推 : 總而言之就金庸個人史觀問題 郭靖本身表現是還好148F 06/23 11:43
→ : 劉仲敬評論他的文章很值得看，根本把金庸這個人的本性149F 06/23 11:43
→ : 全挖出來了
→ : 全挖出來了
→ : 姨學家出沒注意151F 06/23 11:46
→ : 我是認為郭靖是金庸小說主角當中少數能達成自我實現152F 06/23 11:46
→ : 的，所以後期也最不像人
→ : 的，所以後期也最不像人
→ : 結果的一環沒問題，現在當目的或必須就煩躁無味154F 06/23 11:48
推 : 金庸有很漢人沙文主義嗎？他對外族描寫又不是都是壞人 也沒155F 06/23 11:49
→ : 有一定要統一思想 寫兩宋時期就是各國交流 每個國家都有自
→ : 己立場 但是反侵略倒是很明確
→ : 有一定要統一思想 寫兩宋時期就是各國交流 每個國家都有自
→ : 己立場 但是反侵略倒是很明確
推 : 一堆宋獨分子而已。我大蒙古可是「中國史」有史以來158F 06/23 11:55
→ : 最大的帝國，按照中國史標準越大越好，所以元朝可是
→ : 最偉大的帝國，而那群金獨分子、夏獨分子、宋獨分子
→ : 都是頑劣的分離主義者，注定要被歷史的巨輪給碾平！
→ : 最大的帝國，按照中國史標準越大越好，所以元朝可是
→ : 最偉大的帝國，而那群金獨分子、夏獨分子、宋獨分子
→ : 都是頑劣的分離主義者，注定要被歷史的巨輪給碾平！
推 : 某族群想把SJW污染奇幻那套支離滅裂思想有樣學樣套在中162F 06/23 12:02
→ : 式武俠吧 哈哈
→ : 式武俠吧 哈哈
推 : 現在應該很多人沒看過小說了 雖然電視劇我是一點都看不下164F 06/23 12:05
→ : 去就是
→ : 他是為國為民沒錯 個人解讀是偏向民族主義的 至少金庸的
→ : 書給我感覺基本不脫出這種氛圍 就是所謂大中國情懷吧 要
→ : 說他會為了蒙古而戰 他頂多兩不相幫而且還會被當漢賊
→ : 去就是
→ : 他是為國為民沒錯 個人解讀是偏向民族主義的 至少金庸的
→ : 書給我感覺基本不脫出這種氛圍 就是所謂大中國情懷吧 要
→ : 說他會為了蒙古而戰 他頂多兩不相幫而且還會被當漢賊
推 : 蕭峰：169F 06/23 12:08
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