※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-30 09:33:47
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 九日跟活俠傳是不是指出了國產遊戲的生路
時間 Sun Jun 30 00:37:12 2024
如題
赤燭跟鳥熊兩家做出了令人讚不絕口的良作
共通點都是以（相對大廠）更小成本的體量
做出讓人能夠多刷 & 作為良好談資的作品
加上兩款人設&都很用心以外，
九日把更多的時間拿來設計關卡和戰鬥邏輯，
而且不需要玩家有非常良好的硬體也能打的爽。
尤其是蚨蝶老師跟易公真的是設計超級頂的王，
格檔變體和貼符的手感真的前所未見，
尤其是蚨蝶老師跟易公真的是設計超級頂的王，
格檔變體和貼符的手感真的前所未見，
我看這幾年就會被抄走類似的玩法了XD
活俠雖然還未完成，但卻在文本跟故事結構上砸了不下於任一一款 3A 大作的文本心血，
每一次重刷都能夠走入不同的路線，
同一個角色還會有不同的對話，
上次給我類似的感覺的遊戲叫做博德之門3。
（當然後者能玩的東西不局限於文字）
甚至還能靠文字跟簡單的圖片玩出不同的打架套路+小遊戲，
這已經是非常了不起的成就了。
討論看看8
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.18.38 (臺灣)
※ 作者: XFarter 2024-06-30 00:37:12
※ 文章代碼(AID): #1cW3Wwmp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719679034.A.C33.html
推 : 不就把遊戲做好 玩家就會來捧場了 全世界那款好遊戲不1F 06/30 00:40
→ : 是這樣
→ : 是這樣
推 : 獨立遊戲才有救吧 看那個被奪社的小魔女被搞到只剩賣齁賣3F 06/30 00:41
→ : 兒少 超可悲
→ : 兒少 超可悲
推 : 活俠三年磨三個女角，但還是被嫌未完成品，現在要花這5F 06/30 00:43
→ : 些時間打磨這些細微末節的東西，實在很難啦，鳥熊把活
→ : 俠補完，自己下一作還有沒有辦法這樣做，我也是打上問
→ : 號
→ : 些時間打磨這些細微末節的東西，實在很難啦，鳥熊把活
→ : 俠補完，自己下一作還有沒有辦法這樣做，我也是打上問
→ : 號
推 : 就把遊戲做好，做到外國市場也能接受啊9F 06/30 00:43
→ : 當然不同的外國就有不同的限制
→ : 當然不同的外國就有不同的限制
推 : 沒有這麼複雜 遊戲最好就有人評價跟玩11F 06/30 00:43
→ : *做好
→ : *做好
→ : 是不是生路不知道 但是活俠算沒退路的那種13F 06/30 00:44
推 : 也不是今年這兩家而已 之前龍脈常歌口碑很好也有得獎14F 06/30 00:44
→ : 鳥熊真的有下一作 那活俠也是一道超大的坎15F 06/30 00:45
推 : 雖然有新創意和融合本身優勢，但九日其實也是抄出來的。16F 06/30 00:47
→ : 活俠這個太難複製了，就是一個寫小說的硬整一個遊戲出來
→ : 活俠這個太難複製了，就是一個寫小說的硬整一個遊戲出來
→ : 絕不是生路！ 這種失敗就沒退路的all in投資18F 06/30 00:48
→ : 用blue lock比喻 就是不可複製的進球法 參考價值不高
→ : 我們需要的 更是能穩定產出成功商業作的模式 然後不是博弈
→ : 用blue lock比喻 就是不可複製的進球法 參考價值不高
→ : 我們需要的 更是能穩定產出成功商業作的模式 然後不是博弈
推 : 類銀河差不多都那樣啦 要做出特色或有趣的戰鬥21F 06/30 00:49
→ : 現在要穩定賺金流 還是該想辦法賣卡池 賣造型 賣月卡22F 06/30 00:51
推 : 被遊戲耽誤的小說家23F 06/30 00:54
推 : 活俠應該可以出個LINE貼圖之類的回收成本24F 06/30 00:55
推 : 沒辦法抄的模式 商業打不開25F 06/30 00:55
→ : 其實拉瑞安就是一個範例了 但也很難複製26F 06/30 00:57
→ : 你得要很有骨氣的不要隨便讓人入股+核心價值不能撼動+隨
→ : 時都要滾動式接受意見
→ : 鳥熊至少最後一個開始做到了
→ : 你得要很有骨氣的不要隨便讓人入股+核心價值不能撼動+隨
→ : 時都要滾動式接受意見
→ : 鳥熊至少最後一個開始做到了
推 : 要是有活俠的劇本跟赤燭的戰鬥設計 那個國產遊戲應30F 06/30 00:57
→ : 該會是頂點 但共同點是都會被中國出征XD
→ : 該會是頂點 但共同點是都會被中國出征XD
→ : 很希望鳥熊隔幾年再出下一作 文筆真的很好32F 06/30 00:58
→ : 但是又怕活俠在前讓他畏首畏尾
→ : 但是又怕活俠在前讓他畏首畏尾
→ : 活俠會拖這麼久又首見負評就是因為第二點和第三點沒做好34F 06/30 00:59
→ : 平衡，但我其實是樂觀看待鳥熊的
→ : 至少我覺得只論活俠傳，已經確立基本的粉絲基數和好玩的
→ : 點了
→ : 剩下的產出速度應該可以少掉不少內在的不自信/不確定到底
→ : 會不會成功的因素
→ : 現在真的玩超過十小時以上的誰不愛活俠==
→ : 平衡，但我其實是樂觀看待鳥熊的
→ : 至少我覺得只論活俠傳，已經確立基本的粉絲基數和好玩的
→ : 點了
→ : 剩下的產出速度應該可以少掉不少內在的不自信/不確定到底
→ : 會不會成功的因素
→ : 現在真的玩超過十小時以上的誰不愛活俠==
推 : 赤燭訪談有提到了，九日的核心是劇情要替關卡設計讓位的41F 06/30 01:07
推 : 簡中市場與否是第一分支，接著就是否國際化第二分支42F 06/30 01:08
→ : 做出來的東西品質能篩掉簡中圈+賣國際=勝利
→ : 做出來的東西品質能篩掉簡中圈+賣國際=勝利
推 : 九日好但因為是赤燭自己發行 國內幾乎沒啥宣傳更別提44F 06/30 01:12
→ : 國外了
→ : 國外了
推 : 九日在國外的評價還不錯啊 空洞騎士的玩家有推薦46F 06/30 01:14
推 : 國外有30％啊47F 06/30 01:14
推 : 九日關注數近4萬 應該不少在等打折48F 06/30 01:15
推 : 共通點不就是獨立遊戲 台灣獨立遊戲一直不差49F 06/30 01:16
→ : 國內大廠跑去搞博弈或代理 真的有自產好作品能力的小50F 06/30 01:17
→ : 公司連廣告資金都拮据 只能靠口碑打出去
→ : 公司連廣告資金都拮据 只能靠口碑打出去
→ : 就商業常常都投資然後又做出爛東西52F 06/30 01:17
→ : 真的給鳥熊投大錢搞不好是反效果 會什麼都想弄53F 06/30 01:18
推 : 能有討論度是角色能吸引人+劇情有討論空間？54F 06/30 01:19
推 : 九日是光美國就30%了，整個歐美成長兩三倍，對赤燭來55F 06/30 01:19
→ : 說算成功了
→ : 說算成功了
→ : 獨立遊戲成功都跟專心做好有關係 沒有太多想法57F 06/30 01:19
→ : 國產一直都有不錯的獨立遊戲，但是要像受關注很難58F 06/30 01:20
→ : 赤燭的專訪有提到九日為了讓西方玩家理解，劇情整個59F 06/30 01:20
→ : 砍掉重練
→ : 砍掉重練
推 : 歐美買單更好呀 美國買九日要970台幣 歐洲破千..61F 06/30 01:20
推 : 照第一版九日的主角設計，我覺得受眾太小了......62F 06/30 01:23
推 : 純論九日，我覺得除了好玩、有難度、能討論流派以外63F 06/30 01:28
→ : 截全二創也功不可沒(?
→ : 截全二創也功不可沒(?
推 : 感覺活俠可以IP授權給其他廠做RPG，挑一條精彩的線充65F 06/30 01:28
→ : 實內容就能做一款遊戲了，不然2人團隊的產能太低了
→ : 實內容就能做一款遊戲了，不然2人團隊的產能太低了
![[圖]](https://i.imgur.com/Cxt6fHqh.png)
→ : 各種怪圖感覺都從他開始，也算是延續了一些討論吧69F 06/30 01:28
→ : 苦難注英雄.jpg70F 06/30 01:31
推 : 赤燭訪談有說九日的二創井噴完全意想不到w71F 06/30 01:31
推 : 做出主機版本上直面會就是很大力的宣傳了XD72F 06/30 01:31
→ : 沒按過關注 關注後能幹嘛 只按過願望單73F 06/30 01:34
推 : 我看英語和日韓的九日二創都蠻正常的，就台灣一堆怪74F 06/30 01:39
→ : 圖XD
→ : 圖XD
→ : 姬的招式嚴格講才是真的全新種類76F 06/30 01:48
推 : 還是要有人願意投資吧，但顯然台灣遊戲業更喜歡經營博弈77F 06/30 01:59
→ : 橘子這麼有錢還說過要支持台灣遊戲開發(笑)結果都是個啥?
→ : 橘子這麼有錢還說過要支持台灣遊戲開發(笑)結果都是個啥?
推 : 真心站在玩家角度去設計的遊戲玩家是感覺出來的 就這79F 06/30 02:24
→ : 樣
→ : 樣
推 : 要更成功就是讓遊戲IP跨到其他領域，漫畫、動畫、戲劇、81F 06/30 02:24
→ : 電影拼看看出圈的機會 這當然要有金主才行
→ : 電影拼看看出圈的機會 這當然要有金主才行
推 : 別忘了還有人在等九日的switch版（如我83F 06/30 02:26
推 : 這文本體量不可能只有三年開發 可能很早就在構思了 鳥84F 06/30 02:41
→ : 熊可能也在創作放面下了很大的心血 十年磨一劍
→ : 熊可能也在創作放面下了很大的心血 十年磨一劍
噓 : 生路在赤燭藏私貨弄大陸投資方就死了86F 06/30 03:00
→ : 看得太單純了吧87F 06/30 03:01
→ : 很難有大陸廠商會願意投資台島遊戲88F 06/30 03:01
→ : 好心出錢還幫忙擺平銷路，結果就用這種手段噁心人？
→ : 好心出錢還幫忙擺平銷路，結果就用這種手段噁心人？
推 : 赤燭的返校已經有電影版和影集版（返校還是年度國片90F 06/30 03:18
→ : 票房冠軍），還願的電影版權也有賣出了
→ : 票房冠軍），還願的電影版權也有賣出了
推 : 藍卡阿活，金卡阿活，紫卡阿活，黑金阿活92F 06/30 03:35
推 : 呵呵，有人還困在2019年真的很可悲93F 06/30 04:45
→ : 談回九日，赤燭自己也說團隊之後比較難有這麼大製作的作
→ : 品了，就希望能有人繼任
→ : 談回九日，赤燭自己也說團隊之後比較難有這麼大製作的作
→ : 品了，就希望能有人繼任
噓 : 懶X比雞腿96F 06/30 05:22
推 : 赤燭已經連續成功三部作品了，而且類型還全部不一樣97F 06/30 06:03
推 : 赤燭連三作成功是真的屌，而且九日很明顯面向海外的98F 06/30 06:06
→ : 銷售成績不錯
→ : 銷售成績不錯
推 : 推一樓100F 06/30 07:26
推 : 周邊bad101F 06/30 07:56
推 : 九日我覺得就是輸在人物設計102F 06/30 08:11
→ : 可以體諒是因為成本關係
→ : 如果一樣的內容用3A等級建模應該可以大賣
→ : 可以體諒是因為成本關係
→ : 如果一樣的內容用3A等級建模應該可以大賣
推 : 九日的人設哪有輸...然後人設跟3D建模是兩回事，而且做105F 06/30 08:25
→ : 成3D並不會比較賣座，2D畫風足以
→ : 成3D並不會比較賣座，2D畫風足以
→ : 九日人設是輸在哪wwww 不是美少女就是輸嗎107F 06/30 08:27
推 : 要是九日這次真的成功打開歐美市場，以後就可以正面放小
→ : 熊維尼了
推 : 要是九日這次真的成功打開歐美市場，以後就可以正面放小
→ : 熊維尼了
推 : 人設輸的話就不會一堆二創了110F 06/30 08:34
推 : 紅的銀河城大多非人類主角吧，會說人設不行還要3D111F 06/30 08:50
→ : 應該是比較沒有了解這個領域
→ : 應該是比較沒有了解這個領域
推 : 有老外說看到九日一些場景 才想起這家是做恐怖遊戲起家的113F 06/30 08:51
→ : 我猜會選非人類當主角是因為人類太長了114F 06/30 08:52
→ : 而這種遊戲的主角最好要小小隻的比較好設計關卡
→ : 而這種遊戲的主角最好要小小隻的比較好設計關卡
推 : 非人類單純是製作組癖好吧，做成人類也不會有太長問題呀116F 06/30 08:57
→ : ，頭身比例調整一下就好了
→ : ，頭身比例調整一下就好了
推 : 那就是做這種遊戲的製作組很多獸控？XD118F 06/30 09:05
→ : 這價錢真要論，去買日本小黃遊，還是骨折的3A大作，比119F 06/30 09:11
→ : 一個未完成的作品心靈上好點，我是看妹子可愛才買來玩
→ : 的。
→ : 一個未完成的作品心靈上好點，我是看妹子可愛才買來玩
→ : 的。
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