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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？
時間 Thu Jul 18 20:20:44 2024
如題
三國志14有一個劇本越過秋風
http://i.imgur.com/69ANNdx.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/69ANNdx.jpg)
是諸葛亮在五丈原藉著向七星祈禱延壽後打下長安的劇本
但歷史上就算是桓溫劉裕這種名將北伐打下長安洛陽也都守不了多久之後又被打回去
那假設諸葛亮北伐打下了長安又能長久地守住嗎？
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※ 作者: mushrimp5466 2024-07-18 20:20:44
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推 : 一把火燒了遷都新野1F 07/18 20:21
→ : 只打下長安而已當然守不住2F 07/18 20:21
→ : 隴西也要完全掌控才行
→ : 隴西也要完全掌控才行
推 : 桓溫劉裕守不住的原因跟諸葛亮的不一樣4F 07/18 20:22
推 : 直衝長安不可能吧，一步步先吃下涼州在東進才行5F 07/18 20:22
噓 : 他能打得下就不用擔心能不能守了6F 07/18 20:22
→ : 諸葛亮北伐的重點在於斷隴後進取關中然後抄襲劉邦的7F 07/18 20:22
→ : 作業
→ : 作業
→ : 孔明: 吾來長安也長安9F 07/18 20:23
推 : 補給和戰線還是太長啦 不看好能守住10F 07/18 20:23
→ : 丞相如果已經準備好並攻下長安。你會認為他守不下？11F 07/18 20:23
→ : 魏延那次建議被拒就是打下後一下子就會被拿回去。沒實質
→ : 意義
→ : 魏延那次建議被拒就是打下後一下子就會被拿回去。沒實質
→ : 意義
推 : 如果是真的佔領攏西向東攻擊長安並且打下 那怎麼可14F 07/18 20:25
→ : 能守不住
→ : 能守不住
推 : 又要開始新一輪的子午谷筆戰了嗎16F 07/18 20:25
推 : 五丈原延壽到打下長安還是有點跳 司馬懿不是死人捏17F 07/18 20:26
推 : 就幻想阿18F 07/18 20:26
推 : 他已經做好備案了，但現實就是蜀漢的實力不足，反攻基本上19F 07/18 20:26
→ : 也是為了鞏固蜀漢統治基礎，就大概跟反攻大陸一樣
→ : 但他話被動為主動確實把也打的魏心驚膽跳
→ : 也是為了鞏固蜀漢統治基礎，就大概跟反攻大陸一樣
→ : 但他話被動為主動確實把也打的魏心驚膽跳
推 : 孔明在世時魏國只有防守的份而已22F 07/18 20:29
推 : 能領十萬大軍在對方家裡來去自如跟逛街一樣 被追擊23F 07/18 20:29
→ : 還能反殺敵方大家 丞相真的很強
→ : 還能反殺敵方大家 丞相真的很強
推 : 一般人不行啦，但如果是孔明的話25F 07/18 20:29
→ : 你懂的吧？（小夫臉）
→ : 你懂的吧？（小夫臉）
→ : 依照遊戲的圖來看，這假定是隴西也打下了，那不會守27F 07/18 20:30
→ : 不住吧
→ : 不住吧
推 : 不過現實是 曹魏不可能坐視長安丟了 長安丟了相當29F 07/18 20:31
→ : 於整個關中都要丟了
→ : 於整個關中都要丟了
推 : 隴西拿了長安才穩吧？31F 07/18 20:32
推 : 誰來都守不住 除了孔明自己32F 07/18 20:32
→ : 從隴西調度資源一定比蜀中方便啊33F 07/18 20:32
→ : 這個前提是諸葛亮已經殲滅了關中的有生力量才比較有34F 07/18 20:32
→ : 可能
→ : 可能
推 : 諸葛亮自己守就守得住，派馬謖守就守不住36F 07/18 20:34
→ : 其他人做不到，但他是諸葛孔明37F 07/18 20:34
推 : 諸葛亮在長安門上 焚香彈琴38F 07/18 20:36
推 : 孔明當然是一定做到隴西 關中都在掌握才拿長安 即使司馬39F 07/18 20:37
→ : 也要拼全國才能抗衡的地步。只是那時孔明年紀也很大
→ : 也要拼全國才能抗衡的地步。只是那時孔明年紀也很大
推 : 不如問第一次街亭沒失的狀況41F 07/18 20:37
→ : 要看是怎麼打下的42F 07/18 20:37
→ : 如果用奇襲偷城那應該是可以吧
→ : 如果用奇襲偷城那應該是可以吧
推 : 照孔明的個性 能拿下長安代表隴西涼州已經穩了44F 07/18 20:38
→ : 而有長安的蜀漢就是戰國的秦國 楚漢的劉邦 北周
→ : 而有長安的蜀漢就是戰國的秦國 楚漢的劉邦 北周
推 : 能打下長安，後方涼州一定會先搞好46F 07/18 20:41
推 : 然後類似的遊戲叫做姜維傳 老遊戲版應該還有47F 07/18 20:42
推 : 姜維傳有辦法成功打下長安 其實是作者給姜維開了一48F 07/18 20:45
→ : 堆buff 司馬晉上了一堆debuff 例如拉了一堆對司馬
→ : 晉不滿的游牧民族給蜀漢填軍 把鄧艾換掉換成草包
→ : 甚至讓曹魏在河北復辟協同蜀漢作戰 甚至連東吳都真
→ : 的在南邊幫打
→ : 堆buff 司馬晉上了一堆debuff 例如拉了一堆對司馬
→ : 晉不滿的游牧民族給蜀漢填軍 把鄧艾換掉換成草包
→ : 甚至讓曹魏在河北復辟協同蜀漢作戰 甚至連東吳都真
→ : 的在南邊幫打
推 : 對阿 姜維幻想線就是把八王之亂跟五胡亂華提早上演53F 07/18 20:47
推 : 以諸葛亮的個性，能打下長安基本上等於雍涼都收下了54F 07/18 20:52
→ : 這情況下司馬懿或其他人指揮的曹魏西路軍基本上早就掰了
→ : 畢竟長安要守就得周邊都打下來才適合守
→ : 劉裕的劇本完全不一樣 他打下長安只能把西邊變成聽封的
→ : 準下屬
→ : 長安北邊的賀連.掌握華北的北魏都在虎視眈眈但不敢硬打
→ : 偏偏這時候後方的代理人突然沒了 只能回去然後大量內耗
→ : 北府兵才完蛋的
→ : 這情況下司馬懿或其他人指揮的曹魏西路軍基本上早就掰了
→ : 畢竟長安要守就得周邊都打下來才適合守
→ : 劉裕的劇本完全不一樣 他打下長安只能把西邊變成聽封的
→ : 準下屬
→ : 長安北邊的賀連.掌握華北的北魏都在虎視眈眈但不敢硬打
→ : 偏偏這時候後方的代理人突然沒了 只能回去然後大量內耗
→ : 北府兵才完蛋的
推 : 理論上兵力差諸葛亮不靠突襲打不下長安62F 07/18 20:58
→ : 如果要按部就班，先決條件至少要在隴西對峙個好幾年
→ : 如果要按部就班，先決條件至少要在隴西對峙個好幾年
推 : 難度真的高,斷隴取涼有地利加持,跟川地一樣易守,但關64F 07/18 21:00
推 : 亮子能打長安，這表示前面路上該收進蜀國的都收進來了65F 07/18 21:00
→ : 那就沒有守不守得住的問題
→ : 那就沒有守不守得住的問題
推 : 對啊 延壽12年 透過N場會戰打垮曹魏的雍涼重病 ，隴西67F 07/18 21:01
→ : 穩固後向東
→ : 穩固後向東
→ : 中沒這封閉,潼關,黃河渡口.武關啥的吃掉的人力都更大69F 07/18 21:01
→ : 看地圖估計這樣跑劇本的 這種打法時間偏長是偏長 還真70F 07/18 21:01
→ : 的打下長安能守住
→ : 的打下長安能守住
推 : 事實上從漢中之戰失利之後魏對蜀政策就是遷民防止發育72F 07/18 21:02
→ : 長安本身沒啥,把關中四塞+黃河邊守好軍力需求從哪來?73F 07/18 21:02
→ : 問題是曹魏憑什麼放棄長安？曹叡都選擇親征坐鎮了74F 07/18 21:03
→ : 親征後的調兵駐防，諸葛亮那點人憑什麼可以碰瓷？
→ : 親征後的調兵駐防，諸葛亮那點人憑什麼可以碰瓷？
推 : 這跟守棧道據天險或攻隴山仰攻後勤地獄比,難度+++76F 07/18 21:04
→ : 真的只有條件"天下有變"曹魏亂了才可能有天真的空間
→ : 真的只有條件"天下有變"曹魏亂了才可能有天真的空間
→ : 蜀國拚命都打不下郝昭一個無名仔守的陳倉了78F 07/18 21:05
→ : 拿天水三郡還是靠突襲的成分居多
→ : 主要葛亮他也是想要經營隴西從關外養新的發育腹地
→ : 拿天水三郡還是靠突襲的成分居多
→ : 主要葛亮他也是想要經營隴西從關外養新的發育腹地
推 : 守潼關、武關會很難嗎？81F 07/18 21:09
→ : 後面直衝關中比屯田真的蠻敢的,拿餘命拚一把的感覺82F 07/18 21:10
推 : 小說的話 有部蜀臣寫得不錯 把北伐路線原因寫的挺明白83F 07/18 21:11
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