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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-13 13:28:04
看板 C_Chat
作者 SonyXperiaZ3 (北朝鮮是張秀鴛應許之地)
標題 Re: [閒聊] iwin之亂的結局會是怎樣
時間 Sat Jul 13 00:46:37 2024


※ 引述《Antihuman ()》之銘言:
: 1.在宅宅和支持創作自由的意見領袖及民意代表的支持下,成功捍衛ACG的100%言論自由
: 2.在廣大宅宅的反對之下,政府單位讓步,保障絕大多數的ACG作品不被win,但是也確立嚴
: 格的分級制度以及禁止過度擬真的AI創作
: 3.宅宅和保守派吵了半天沒有共識,風頭過後回歸現狀
: 4.行政單位劃定了明確的紅線,使得那些明顯的二次元兒少色情創作變成禁忌,但對於未達
: 標準的作品只要求落實分級
: 5.iwin事件引發廣泛關注,在保守派團體的操作之下政府屈服於廣大保守民意,只要角色未
: 成年而且能引起性欲或性羞恥就是違法,引發出版社和創作者自肅潮,許多作品被下架

昨天晚上11點半 兒少性法修正草案三讀通過

經過5個月後 正確答案是......

https://imgpoi.com/i/GCT925.jpg
[圖]

「2.在廣大宅宅的反對之下,政府單位讓步,保障絕大多數的ACG作品不被win,但是也確立
嚴格的分級制度以及禁止過度擬真的AI創作」

當時底下的留言(包含我)絕對沒想到是選項"2"真的發生了

我們ACG眾真的成功改變了法律

也謝謝版主

各大ACG團體
(臺北市動漫企劃人員職業工會、ACGN創作權益推動協會、中華動漫出版同業協進會、
臺灣動漫畫推廣協會等團體)

支持我們的律師及學者們(許哲仁、周政、李衣雲、張偉志、蔡婉婷、謝煜偉等)

支持我們的日方各界人士
(日本參議員赤松健及山田太郎、日本漫畫家協會-里中滿智子理事長及千葉徹彌會長)

還有站在我方的立委們(蔡易餘、沈伯洋、黃捷、羅廷瑋、葛如鈞、洪孟楷等)

但也別忘了我們的仇敵--
展翅協會、衛福部保護司、保護司司長張秀鴛、前衛福部次長李麗芬、
東吳大學人權學程林沛君助理教授、國立中正大學犯罪防治學系暨研究所林明傑教授、
國立中興大學法律學系高玉泉教授、彩虹愛家協會、iWIN 網路內容防護機構......等

上述這些仇敵始終想肅清ACG文化 妄圖造就沒有ACG文化的和諧社會


參考文章:https://newslab.pts.org.tw/video/318
網路二次元性影像該管嗎?iWIN爭議落幕?專家:兩年內恐再掀論戰 - 事出有影
[圖]
「iWIN網路內容防護機構」年初以違反《兒少性剝削防制條例》,通知PTT下架一篇二次元創作相關文章,自此國內興起一波二次元創作的「檢查潮」,有繪師也因二次元創作,收到兒剝法的刑法通知書,一時間,動漫界的問候語都是「你今天被WIN了嗎?」。直到五月,衛福部函釋,二次元兒少創作可排除在兒剝法外,但查與不 ...

 

「可能一、兩年內就會再度被拿出來談。以目前生態來說,可能在某種比較認為需要納管
的氛圍之下,就會一股腦地把很多東西都到條文裡去,這其實沒有再經過多一點的討論,
其實是非常危險的。」(台大法律系刑法教授)謝煜偉說。


這是場持久戰 我們沒有任何一秒鬆懈空間 否則ACG文化遲早被保守派+白左肅清

以上

既然ACG方在本次戰爭獲取勝利 來發錢慶祝一下

前200樓 隨機抽出20個推文50p(稅前) 週日發放

--
                 \清廉正直射命丸文/ \清く正しい射命丸/
 http://imgur.com/omoo8AW http://imgur.com/R4mz6WW http://imgur.com/xAeLLn6
 http://imgur.com/zY5Ku2U http://imgur.com/s92Clg4 http://imgur.com/C35ed4S
 http://imgur.com/YZ6leOz http://imgur.com/N9u3h0o http://imgur.com/jRH8b2r
 http://imgur.com/to6tBdn http://imgur.com/pQg5cv7 http://imgur.com/YDSvsBU
 http://imgur.com/irb8WQZ http://imgur.com/uRVU34p http://imgur.com/YGoRVBU

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.66.163 (臺灣)
※ 作者: SonyXperiaZ3 2024-07-13 00:46:37
※ 文章代碼(AID): #1caLt_7b (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720802815.A.1E5.html
smallreader: 辛苦了1F 07/13 00:48
Akukin: 這篇跟 #1caLnIDb (C_Chat) 怎麼完全不同說法==2F 07/13 00:48
[情報] 杜絕黃子佼 購買持有、付費觀看兒少性影 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: orion (火星上的人類學家) 2024-07-13 00:09 聯合報 記者屈彥辰/台北即時報導 立法院會昨三讀通過「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正案」,鑑於「無故重製」 兒少性影像,造成侵害不亞於拍攝兒少性影像,故無故重製兒少性影像處1年以上7年以下 有期徒刑,得併科新台幣10萬元以上100萬元以下罰金;購買持有兒少性影像、付費觀看 兒少性影像者,處1年以上7年以下有期徒刑,得併科新台幣10萬元以上100萬元以下罰金
他誤解那篇新聞的意思了吧 黨團協商通過的條文 只要沒有再修正動議 就是確定條文
b160160: 真的是好在有這些戰友的努力3F 07/13 00:50
nineflower: 看到可靈ai,可能未來直接丟個人照就能生產a片了4F 07/13 00:50
CATALYST0001: 就事論事 真的還是感謝站在己方的立委出力5F 07/13 00:51
jeff666: 上面那篇是網路新聞吧==  根本不知道真的假的6F 07/13 00:51
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 00:52:59
jeff666: 這篇還有修正草案條文對照表7F 07/13 00:51
jackie1115: 兩篇說法不一樣是因為新聞那篇只有提到修正條文,ACG8F 07/13 00:52
jackie1115: 方爭取來的結果是放在修正說明中
lsd25968: 我法盲 所以這代表以後保守派要搞的難度變很高嗎?10F 07/13 00:52
Muilie: 你為什麼沒有感謝上校11F 07/13 00:52
那黨寫的四不像草案實在是......哀
kimokimocom: 親愛的韓國玩家們,12F 07/13 00:54
kimokimocom: 我們很遺憾地通知大家,夏色四葉草 已在韓國被禁止,
kimokimocom: 不再可供購買。
kimokimocom: 感謝所有玩家的支持,我們會繼續努力
kimokimocom: 韓國是這樣的。想想我們想要這樣的未來嗎?
韓國就是標準錯誤例子 N號房就是那國發生的呀 把有限的司法資源浪費在肅清ACG
belmontc: 沒有做任何幫忙貢獻的人為啥需要被感謝?17F 07/13 00:54
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 00:56:01
ccccccccccc: 我也沒想到 真厲害18F 07/13 00:54
eva05s: 難度高不高真不好說,畢竟保守派的聲音一直都比較大19F 07/13 00:55
laigeorge89: 恭喜欸20F 07/13 00:55
ccccccccccc: 要不要搞就是一念之間 就算無罪 要跑法院也會跑到你21F 07/13 00:56
ccccccccccc: 退縮
belmontc: 從事情發生以來 有的人就是只出一張嘴 然後還會攻擊其他23F 07/13 00:56
belmontc: 真正有幫忙的戰友,現在結果底定,當初在那邊陰謀論的要不
belmontc: 要出來道歉? 還一直想要把友軍都趕走 真的是可惡至極
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 00:58:45
piyo0604: 感謝大家26F 07/13 00:57
jackie1115: 保守派要亂搞的難度還是差不多,但至少拖延了時間,27F 07/13 00:59
jackie1115: 只希望這些時間能夠多建立一些維護ACG業界權益的組織
TAZUSA: 你漏寫了某些委員的名字,生氣氣29F 07/13 00:59
kingo2327: $30F 07/13 00:59
mn435: 能擋住多少都該高興感謝 總覺得這種潮流如果給它發展下去31F 07/13 00:59
mn435: 以後想擋的人都會被搞到社死逐漸失去聲音
leo921080931: 站出來!33F 07/13 01:00
ruby080808: 讚喔,希望我們之後也能保持團結一致對抗那些垃圾34F 07/13 01:00
Bugquan: 某人就嘴巴說話,要出席不出席的,不意外啦35F 07/13 01:00
yomo2: 感謝上校個屁  他就是個來蹭來沾醬油  黨內隊友還背刺的偽36F 07/13 01:00
yomo2: 君子
Hyouri: 那時候看了一堆苦無證據的言論整個腦袋都在星爆38F 07/13 01:00
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:05:38
belmontc: 請別忘了是那些人退件ACG群的請求 還背刺勾結保守派!39F 07/13 01:01
Hyouri: 各國犯罪率攤開來看不到相關性也能弄出因果關係40F 07/13 01:01
aegis91086: 辛苦了41F 07/13 01:02
Chocobox3244: 真的感謝願意具名站出來替我們發聲的板主、委員、學42F 07/13 01:03
Chocobox3244: 者、律師,以及替大家整理資訊的洽友
grtfor: 辛苦了44F 07/13 01:06
orion: 法律以正文為主,說明只有輔助效力45F 07/13 01:06
臺灣高等法院 107 年度上易字第 1109 號刑事判決 你可以去看看 立法理由有一定效力
jonestem: 推 應該是現階段最好的結果了。雖然一定還會有下一46F 07/13 01:06
jonestem: 次,還是要繼續為我們的自由與愛好努力啊
Armour13: 辛苦了 話說這個最大仇敵展翅協會主要的支持者是誰啊?48F 07/13 01:06
orion: 而且AI 圖還是在禁止範圍內49F 07/13 01:06
AI圖僅限利用未成年自然人的影像 而生成的猥褻擬真AI圖畫才是禁止範圍
SangoGO: 真的是說辛苦了,但也許這場討論沒有終點,也就珍惜這次50F 07/13 01:07
SangoGO: 的交手吧
z5582143: 7777752F 07/13 01:07
HJ01131425: 辛苦前線的大家了53F 07/13 01:07
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:09:30
orion: 以後AI色圖 不能持有了54F 07/13 01:08
持有"跟自然人無關的動漫AI色圖"屬合法範圍
key88123: 推 讚讚讚55F 07/13 01:08
jokerjuju: 為了保護兒童安全 該來立法禁止兒童讀經班 兒童主日學56F 07/13 01:08
jokerjuju: 等教會課程
orion: pixiv 看一看可能就是犯罪58F 07/13 01:08
pixiv禁止擬真AI圖 瀏覽pixiv不會構成犯罪
eyb602: 希望不要只是短暫的勝利59F 07/13 01:08
jeff666: 我認為AI要管理本來就不該從兒少這邊下手60F 07/13 01:09
Muilie: 看展翅有出席哪一場公聽會吧61F 07/13 01:09
jeff666: 更何況要怎麼管理 現在都沒共識62F 07/13 01:09
jeff666: 合不合法就吵翻天了
smart0eddie: 擬真AI跟AI分清楚好ㄇ64F 07/13 01:09
orion: 上面一堆AI圖,政府要不要封P站?65F 07/13 01:09
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:10:57
CowGundam: 辛苦各位在實際行動上推動的各位大大,還要頂著豬隊友66F 07/13 01:10
CowGundam: 到處亂咬跟抹黑做這些事,甚至那時的亂咬現在還能看到
CowGundam: 受害
kkuixty: 很感謝站出來的所有人,以及默默在背後做事的人69F 07/13 01:10
orion: 擬真的定義是什麼?70F 07/13 01:10
與自然人之樣貌達到無法區別者為擬真 我這邊採用美國"PROTECT Act of 2003"定義

(11)the term “indistinguishable” used with respect to a depiction, means
virtually indistinguishable, in that the depiction is such that an ordinary
person viewing the depiction would conclude that the depiction is of an
actual minor engaged in sexually explicit conduct. This definition does not
apply to depictions that are drawings, cartoons, sculptures, or paintings
depicting minors or adults.

※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:12:40
Yanrei: 幫推71F 07/13 01:11
teresa4785: 謝謝所有有站出來發聲的人,也謝謝板主的出席討論,72F 07/13 01:11
teresa4785: 你們辛苦了
sparkptt: 辛苦了74F 07/13 01:12
Hyouri: 跟照片一樣吧 如果參考日本 那日本過的理論這邊也要過75F 07/13 01:12
YES
qqsheepu: 推76F 07/13 01:12
TAZUSA: 立法理由是法院就法律的解釋方法之一77F 07/13 01:12
tim19131: 讚78F 07/13 01:12
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:15:49
qqsheepu: 擬真AI很好分吧  只要鼻子看起來像的(?79F 07/13 01:13
smallreader: 寫真照片跟動漫風格的AI圖片,一般人都認得出來吧?80F 07/13 01:13
devilkool: 好81F 07/13 01:13
mysterious21: 推82F 07/13 01:13
alex0083: 賀83F 07/13 01:13
qqsheepu: 現在ACG主流不是都鼻子萎縮嗎84F 07/13 01:13
satoranbo: 感謝各位委員和站方85F 07/13 01:13
bomda: 好 感謝專家和委員的努力86F 07/13 01:14
v12332172002: 推87F 07/13 01:14
fireleo: 現實能看到像初音那樣的動漫人物嗎?如果沒辦法就很好分辨88F 07/13 01:14
fireleo: 了
CactusFlower: 這一仗真的贏得很辛苦 也贏得出乎意料 感謝所有付出90F 07/13 01:15
CactusFlower: 過心力的人 鄙視裝聾作啞的人 詛咒做樣子蹭好感的人
a2492409g: 推92F 07/13 01:16
CowBaoGan: 推 這個太重要了93F 07/13 01:16
Slas: 推94F 07/13 01:16
LADKUO56: 展翅就是非我族類雖遠必誅啊 根本秀下限95F 07/13 01:16
Hettt5655: 推96F 07/13 01:16
JMLee: 暫且不win 可喜可賀 唯生成式AI的涉及程度可大可小 可真可97F 07/13 01:16
JMLee: 假 這部分定義仍有欠明確 日後難免會有爭議案例出現吧
既然理由明寫著"為防制真實存在之兒童或少年遭受任何形式之性剝削" 那動漫AI圖就不算
qqsheepu: 是說沒想到台大法界學者會挺99F 07/13 01:16
mikuyoyo: 謝謝辛苦了 這次事件順便也讓人看清了某團體跟鍊金術士100F 07/13 01:16
billkingFH: 辛苦了101F 07/13 01:16
hutao: 好,自強不息102F 07/13 01:16
shadtalker: 推 太神啦103F 07/13 01:17
kindamark: 好欸104F 07/13 01:17
Max112358: 要是宅宅票收買不到這群人下次還會幫嗎105F 07/13 01:18
adwn: 推106F 07/13 01:18
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 01:21:26
miunya: 推107F 07/13 01:18
anhsun: 推108F 07/13 01:18
sge: 好109F 07/13 01:18
z4456524005: 推110F 07/13 01:19
frae: 推寶寶111F 07/13 01:19
tjen1227: 推112F 07/13 01:19
johnny3: 不知道該不該感謝加速師 時間剛剛好在政治大亂以前113F 07/13 01:19
LCKlee: 推114F 07/13 01:19
cybermeow: 推推115F 07/13 01:19
Beramode: 也要這政府守法116F 07/13 01:20
showzoo: 推117F 07/13 01:20
ap9xxx: 水啦 推118F 07/13 01:20
smart0eddie: 行政部門亂搞 法界會反對iwin很正常吧119F 07/13 01:20
KsonPjk4ever: 推120F 07/13 01:20
cliff880528: 現階段最好的結果了 刑法的部分還是需要修 不過以目121F 07/13 01:20
cliff880528: 前的立法院生態 我不報任何期待 就這樣吧
Harry2002: 辛苦了123F 07/13 01:20
harryzx0: 推124F 07/13 01:21
TNPSCG: 賀125F 07/13 01:21
chargo: 不要忘了是誰邀展翅協會去開公聽會126F 07/13 01:21
jack8587: 推127F 07/13 01:22
Mikufans: 推128F 07/13 01:24
zizc06719: 錢129F 07/13 01:25
kitty2000: 推,目前暫時不用vpn了130F 07/13 01:25
adwn: ACG文化真的差點就被滅掉131F 07/13 01:25
Jaguarsu: 推132F 07/13 01:25
draw: 推133F 07/13 01:25
jeffstjeff: 辛苦了134F 07/13 01:25
leoxhu: 推135F 07/13 01:26
smart0eddie: iwin先跟展翅亂搞才有展翅開會好ㄇ136F 07/13 01:26
NRLin: 一起加油137F 07/13 01:26
handofn0xus: 真的感謝蔡委員 但另外一件事...就打平138F 07/13 01:26
mushrimp5466: 哇喔139F 07/13 01:26
jeeyi345: 真假140F 07/13 01:26
howard1997: 推141F 07/13 01:27
willytp97121: 有發聲還是會有回報的142F 07/13 01:27
Inori0912: 推143F 07/13 01:28
ss70012: 成功了,太強了144F 07/13 01:28
Sinreigensou: 讚145F 07/13 01:28
handofn0xus: 總之我能做到就是對他不褒不貶 肯定他在這件事上全146F 07/13 01:28
handofn0xus: 力守護人民權利與維護憲法的成就
GivemeApen: 好148F 07/13 01:29
domon0525: 推149F 07/13 01:29
jeeyi345: 對啊 展翅呢 審查文創然後放保姆燒兒童雞雞的兒福盟呢150F 07/13 01:30
thepstar: 同一群人搞你 再改回來 你在那讚嘆151F 07/13 01:30
secutor145: 水啦152F 07/13 01:30
qaz95677: 推153F 07/13 01:30
Sakuya: 推154F 07/13 01:30
jeeyi345: 衛福部那個呢 桶那麼大的漏子 不拔個官嗎?155F 07/13 01:31
Strigiformes: 推156F 07/13 01:32
shoube: 推157F 07/13 01:33
lan4ni: 好158F 07/13 01:34
diablohinet: 喔耶159F 07/13 01:34
opeminbod001: 讚160F 07/13 01:34
sifa1024: 推161F 07/13 01:35
soda54020: 好162F 07/13 01:35
ming33215: 笑,iwin 這問題本來就是民進黨搞出來的,然後現在感163F 07/13 01:35
ming33215: 謝民進黨立委?演一齣拔草測風向後收割的戲碼你就謝主
ming33215: 隆恩了。
soda54020: 要感謝的是讓案子通過的所有立委,單打獨鬥是不可166F 07/13 01:36
soda54020: 能過的
BPME: 不過擬真不就又會有年齡認定問題,我產個圖說他20歲,或是168F 07/13 01:36
BPME: 產個18歲的圖,然後展翅說他17歲把你抓去關
所以現在請大家必須迴避擬真圖 這是ACG方跟現實妥協的結果 難解
caryamdtom: 真的要感謝各方團體跟委員願意出來,不然ACG眾真的只170F 07/13 01:36
caryamdtom: 有被打壓的份,辛苦你們了
belmontc: 某些信徒夠了啦 iwin 2013開始 是誰執政? 誰搞出來???172F 07/13 01:37
smart0eddie: 樓上沒看到有些人很努力要帶風向說都是***跟展翅開會173F 07/13 01:37
smart0eddie: 才有iwin擴權ㄇ
soda54020: 還是有柵欄仔在抨擊讓法案通過的隊友,可悲175F 07/13 01:38
keroro484: 有幫忙出聲的立委都值得鼓勵176F 07/13 01:38
belmontc: 先是抹黑然後假裝幫忙結果背刺 現在繼續裝死? 真的夠了!177F 07/13 01:38
jeeyi345: 這篇的意思是 訓練來源有未成年的才不行?還是我太樂觀178F 07/13 01:38
jeeyi345: 了
koy784512: 好180F 07/13 01:38
rockyao: 讚181F 07/13 01:38
chasegirl: 辛苦了 厲害了各位 衷心佩服182F 07/13 01:39
belmontc: 把別人的努力當成理所當然的最噁心183F 07/13 01:39
jeff666: 你不要丟真實兒少的圖給AI訓練  對阿 真實兒童內184F 07/13 01:39
reaturn: 其實我是覺的輸了就是~原本不會被管的 QQ185F 07/13 01:40
woodghost: 推186F 07/13 01:40
Arkzeil: 推187F 07/13 01:40
rorojenny: 推188F 07/13 01:40
rivercx: 推189F 07/13 01:40
sheo99: 沒辦法,有人眼中只有黨的色彩吧190F 07/13 01:41
rhox: 左手打右手,又賺到票了,嘻嘻191F 07/13 01:41
Hyouri: 我比較懶 理解是他把日本拿來背書了192F 07/13 01:41
chentosi1217: 我先強姦你再帶你去墮胎最後你還感謝我,真是笑死人193F 07/13 01:41
sheo99: 還有,從來都沒有本來不會被管這種事194F 07/13 01:41
Hyouri: 那日本那邊不會抓你進監獄那就沒事吧195F 07/13 01:42
oilman887: 推196F 07/13 01:42
Roystu: D197F 07/13 01:42
shoube: 好啦人家都是在演戲騙你,只有包牌的不舉假老二是真心的198F 07/13 01:43
sk99890008: 讚讚199F 07/13 01:43
shoube: 這樣想的話的確會很開心,覺得自己沒被某些人背叛200F 07/13 01:43
handofn0xus: 至於馬斯坦古 雖然某件事我支持他 但iwin既然一開始201F 07/13 01:44
handofn0xus: 就沒時間幫忙就乖乖閉嘴 後面出來幾句屁話撿個尾刀
handofn0xus: 裝裝樣子更讓人不爽討厭 更別說fb聯絡從來不讀不回
handofn0xus: 這件事上真的讓人失望
belmontc: 現在騙不了就開始抹煞別人功勞 真的是優秀的一群信徒205F 07/13 01:44
soda54020: 柵欄仔聞到味道要開始進攻了206F 07/13 01:44
Sanction: 革命尚未成功207F 07/13 01:44
ghi15431: 推208F 07/13 01:45
ming33215: 死忠信徒在說別人是信徒wwww209F 07/13 01:45
crossworld: 推210F 07/13 01:45
SweetRice: 推211F 07/13 01:45
Nino0114: 推212F 07/13 01:45
qq204: 垃圾政府213F 07/13 01:45
CoolMonster: 盲信者不管是哪邊都很可憐214F 07/13 01:46
RiceLover: 半推半釣215F 07/13 01:46
ilovenatsuho: 前216F 07/13 01:46
s9436t11: 推217F 07/13 01:46
beck600325: 推218F 07/13 01:46
dos01: ---------------這篇爆了 大膽預言釣魚線-----------------219F 07/13 01:47
我不回應過於爭議性的政治推文 避免4-11
pili955030: iwin2013成立,但這次的衛福部擴權不是2013吧,是去220F 07/13 01:47
pili955030: 年初的修法導致
CoolMonster: 政治可不是二分法222F 07/13 01:47
Allegragreen: 推223F 07/13 01:48
pimachu: 某些人就不想倘這混水 提到的都不知是他的黑還是粉224F 07/13 01:48
belmontc: 對ACG的愛 假的真不了 時間會證明一切 自己體會225F 07/13 01:49
handofn0xus: 本來就不是二分法 該褒就褒 該貶則貶226F 07/13 01:49
CoolMonster: 都有吧 沒空提就是口頭帶過 但有人硬要牽線過去227F 07/13 01:49
ming33215: 某人是不是忘記是2023年民進黨立委范雲燒出來炎上的啊228F 07/13 01:49
ming33215: ?
[圖]
cleverjung: 推231F 07/13 01:50
soda54020: 對耶 源頭是她www232F 07/13 01:50
psg1coldak74: 真的辛苦了233F 07/13 01:50
ksx064: 推234F 07/13 01:51
dos01: 開始了~ 開始了~ 一頭一頭吊起來 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!235F 07/13 01:51
ken121: 反觀只會咆哮不會做事的立委 沾個醬油就跑了236F 07/13 01:52
shoube: 其他人有沒有忘記我不太清楚,我只知道在洽版推文紀錄才237F 07/13 01:53
wishcross: 推238F 07/13 01:53
shoube: 幾句話的你不知道是哪來的小號可能要被水桶了 嘻嘻239F 07/13 01:53
Just80270: 怎麼還有人再講拔官?這次爭議言論最多的是司長是事務240F 07/13 01:53
Just80270: 官怎麼拔?拔個不相關的政務官出個氣當沒事嗎?
belmontc: 它們可能覺得事務官也能隨便拔吧 不然就是只要是官都是242F 07/13 01:55
chopper594: 左手打右手的議題  最後還是要硬酸別人 吹爛始作俑者243F 07/13 01:55
那黨的四不像草案才可怕咧 幸好沒被採用
你知道那草案寫的"藝術性"還是使ACG作品 在兒少性法的部分繼續處於灰色地帶啊?!
建議你去看看

臺灣臺北地方法院 102 年度簡字第 740 號刑事判決
臺灣臺北地方法院 103 年度簡字第 2949 號刑事判決
臺灣高等法院 107 年度上易字第 1109 號刑事判決
把判決書看完 再來想想那份草案出了什麼大問題
TPhow: 推244F 07/13 01:56
super1937: 反觀245F 07/13 01:56
lsckinoko: 真的是大家一起努力的結果 讚246F 07/13 01:56
jeeyi345: 拔不了所以覺得沒懲罰到啊247F 07/13 01:56
s1032kj: 辛苦了 但展翅一定會再來248F 07/13 01:56
wolf3363: 推249F 07/13 01:57
belmontc: 在這議題有出力的都是友軍 某些垃圾才是真的別亂抹煞250F 07/13 01:57
belmontc: 別人用心出力弄出來的結果
chopper594: 真的是笑死  斯德哥爾摩喔252F 07/13 01:57
jeeyi345: 它咧 不當人看就是了253F 07/13 01:58
chopper594: 友軍界定只看議題的話 這篇文就不會這樣帶風向 別演了254F 07/13 01:59
誰有真正出力 誰是敷衍了事 大家都清楚明白
Hosimati: 有些人不造謠很難受阿,范雲當初修法理由也沒有包含虛255F 07/13 02:00
Hosimati: 擬,是有人擅自擴張解讀
adonisXD: 想得美 黑機關還在 過陣子再來 或者257F 07/13 02:00
adonisXD: 偷偷硬幹也有可能 不懂的人比較多嘛
belmontc: 是啦 別人都是演 只有都背刺放空的才是真心幫忙 噁心zzz259F 07/13 02:00
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 02:09:47
Just80270: 原來拔個不痛不癢的政務官就能讓某些人滿足了...260F 07/13 02:01
BPME: 這件事也不干去年修法立委的事,不管提出的草案還是討論過程261F 07/13 02:01
King5566: 賀262F 07/13 02:01
BPME: 都沒提到漫畫,結果正式版立法理由被加了漫畫兩個字,就單263F 07/13 02:01
BPME: 純保守派不知道用什麼手段在亂搞而已
正解 就是行政院版(保護司版)偷加料的
jeeyi345: 誰滿足了 不要曲解人講的話 想講什麼自己說好不好265F 07/13 02:03
mp2267: 國內保守派和西方左翼的夾擊下 能擋多久算多久266F 07/13 02:03
exca: 兄弟們又要到啦267F 07/13 02:03
kimokimocom: 為什麼旅鼠好像看到關鍵字就排隊跳桶啊? 好可憐268F 07/13 02:03
yueayase: 了解269F 07/13 02:03
soda54020: 假的都變真的,燒到後面版面都是她270F 07/13 02:04
belmontc: 最會曲解的不就某些人嗎 上面也有人提到不是立委造成,卻271F 07/13 02:04
belmontc: 還硬要草人扎針一番把她當始作俑者
ricky9696: 推推 至於只會沾醬油退退件的就算了吧273F 07/13 02:04
Just80270: 沒頭沒腦突然說要人辭職看到笑出來而已 真不知道有沒274F 07/13 02:04
Just80270: 有在關心
Hosimati: 內文不就提謝律師講的了,保守團體一定時間到繼續盧,276F 07/13 02:04
Hosimati: 哪裡跟你說滿足了
mc3308321: 應該說一開始那種戒嚴法令怎麼會被win出來278F 07/13 02:05
Hosimati: 我只能說某些人沒有貢獻,只好把整件事抹屎抹成沒影響279F 07/13 02:06
game636610: 錢280F 07/13 02:07
Hosimati: 但凡有點法律常識都知道法條沒寫就是沒限制,但是有的281F 07/13 02:07
Hosimati: 人嘴上反iwin但是腦子卻想的跟iwin一樣,沒寫就以為自
Hosimati: 己可以破壞法律明確性
YaKiSaBa: 危機總算暫時解除了284F 07/13 02:07
jeeyi345: 比只會挑人話曲解的關心吧285F 07/13 02:08
freedomZ: 辛苦了286F 07/13 02:09
jay920314: 推 也感謝那位一直有關注的蔡立委287F 07/13 02:09
alienpaufu: 推288F 07/13 02:10
Hosimati: iwin被鞭被嘴濫權擴權,用用大腦想什麼叫作濫權擴權,289F 07/13 02:10
Hosimati: 如果那個修法就導致他們可以這樣解讀還會叫違法擴權?
jai166: 推291F 07/13 02:10
kejkty: 讚292F 07/13 02:10
Just80270: 就修法後 想試底線吧?這群保守團體背景夠硬 根本沒在293F 07/13 02:10
Just80270: 怕
HHH555JJJ: 推 謝謝各方豪傑的幫忙295F 07/13 02:10
HHH555JJJ: 怎麼有糞坑仔又跑出來潑糞惹 好臭喔
Gjerry: 保守團體厲害的就是有耐心,要持續關注297F 07/13 02:11
Hosimati: 現實就是這些保守團體影響力大,所以想偷搞,有關注都298F 07/13 02:12
Hosimati: 知道,他們搞幾十年了
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 02:16:19
a951l753vin: PUSH300F 07/13 02:13
j1233212020: 推 少見的好消息301F 07/13 02:16
CaterpillarK: 推302F 07/13 02:16
MomoSaiko: 推303F 07/13 02:18
littlewh1t3: 感謝有幫助的友軍304F 07/13 02:18
forever9801: 這修法中文實在很模稜兩可305F 07/13 02:22
forever9801: A、B或C 請問是A,B,C都不行 還是A+B or C
qqsheepu: 雖然我只學過法緒  看是三個都是307F 07/13 02:25
Cuchulainn: 留名 不拿308F 07/13 02:26
qqsheepu: 你應該是說 人工智慧 擬真  或 以XXX為限那句嗎309F 07/13 02:26
forever9801: 是阿 大家會看不懂也是這句阿310F 07/13 02:26
forever9801: 如果按照正常中文理解 的確是A or B or C都不行
CMeru: 推312F 07/13 02:28
Glitchmaster: 意思是被管制的是這三樣吧 符合任一就行 所以用或313F 07/13 02:28
Glitchmaster: 個人解讀不意味正確意思
forever9801: 如果是這三項 那就跟之前達成共識的又不同315F 07/13 02:30
forever9801: 變成AI全面納管阿...
forever9801: 但說真的你怎麼知道是動漫AI 數手指喔(
要看上下文 目的解釋 AI圖必須是要與真實存在的兒少有關連性才算
也符合日本兒色禁止法的規定(日本兒色禁止法不規制非擬真圖)
Mimmature: 推爆318F 07/13 02:31
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 02:35:09
Glitchmaster: ㄝ對也319F 07/13 02:31
qqsheepu: 我重看一次  覺得人工智慧 擬真 只是屬於一項 不是A+B320F 07/13 02:31
qqsheepu: 然後  那是說明 重要的還是看法條吧
forever9801: 但他又寫參酌日本 日本明顯沒納管非擬真AI吧322F 07/13 02:33
Glitchmaster: 至少擬真跟真實背景兩樣符合任一都不行吧? 嗎323F 07/13 02:33
Mimmature: 不知道有沒有人發現324F 07/13 02:33
Mimmature: 這篇推文裡面完全沒出現當初質疑友軍卻挺退件的那群人
Mimmature: 一個都沒有
forever9801: 法條沒什麼改阿 一樣用個超模糊法的引人羞恥圖畫327F 07/13 02:34
NicoNeco: 推328F 07/13 02:34
webberfun: 推329F 07/13 02:34
lslayer: 我比較悲觀啦 這就溫水煮青蛙罷了 準備等著慢慢被煮熟囉330F 07/13 02:35
smart0eddie: 以後要AI警察了ㄇ331F 07/13 02:35
qqsheepu: 雀食 人工智慧製造的後面是接頓號  真的讓人不解332F 07/13 02:36
qqsheepu: 我覺得本意是人工智慧製造的A或B啦
qqsheepu: 不過可能邪會的有心人士可能會硬ㄠ是ABC也說不定
qqsheepu: 以前看法條 有些莫名其妙的語病其實滿常見的事情了
qqsheepu: 然後都變成大法官釋字解釋
forever9801: 你要擔心的是法官可以很簡單的用A/B/C來判你...337F 07/13 02:38
forever9801: 就算立委說他沒這意思 只是文章寫不好(ry
armedlove: 推339F 07/13 02:40
qqsheepu: 那只是修正說明 真的遇到了 就請厲害的律師幫你辯吧340F 07/13 02:40
Chocobox3244: 好341F 07/13 02:41
cenasbro: 有沒有友軍跟敵軍的懶人包==342F 07/13 02:42
cheng31507: 推343F 07/13 02:44
ben100rk: 結果整天咆哮的殺小事都沒貢獻只會講講屁話344F 07/13 02:45
wtfconk: 自己立了個敵人,再出來打一下敵人,就會有人感謝囉,讚讚讚345F 07/13 02:47
wtfconk: 一開始不要養這些組織來搗亂,不就什麼事都沒了
sprite0527: 最近太黑所以趕快趁現在出來感謝那些大便347F 07/13 02:49
paul20205: 推348F 07/13 02:53
smart0eddie: 照之前的說法是擬真AI不行349F 07/13 02:59
smart0eddie: 只是寫這樣會不會被解釋成所有AI都不行就
smart0eddie: 不過他要先證明你圖是AI
pttmybrother: 推352F 07/13 03:03
mamamia0419: 他們現在依舊蠢蠢欲動= =353F 07/13 03:04
Jungle520: 因果搞清楚354F 07/13 03:08
XROCK: 推355F 07/13 03:13
sariel0322: 你沒有感謝加鹽的真隊友,有族群要森七七惹356F 07/13 03:15
toulio81: 擬真AI那邊以後的確是還有得吵,因為禁的原因可以有多357F 07/13 03:15
toulio81: 種解釋,甚至板上還有不少人搞不清楚狀況,用跟展翅禁
toulio81: 虛擬圖的相同邏輯去禁AI,這樣被鑽漏洞的機會挺大
user048288ef: 總覺得少了什麼,那個iwin先行的問題呢?360F 07/13 03:20
c24253994: QQ361F 07/13 03:34
sanro: 我覺得自演可能性不高是因為,iwin這件事的政壇加分很低,362F 07/13 03:39
sanro: 同黨的人跳出來擋,他自己也沒什麼甜頭,比較像人多了就多
sanro: 頭馬車。
sanro: 同樣的標準下,某咆哮沒幫我也不怪他,小黨能量就該集中在
sanro: 監督那些影響更大的事情上。
Just80270: 但有另一個開公聽會的加上她過往的質詢內容 很明顯就367F 07/13 03:46
Just80270: 有問題 弄不好就是一起下去
smart0eddie: 就展翅那一掛在亂搞369F 07/13 03:47
Just80270: 只講講話可以理解 但千萬要能拉住其他人370F 07/13 03:48
smart0eddie: 要不是他們自己人玩真人被捅出來讓他們閉嘴371F 07/13 03:48
ryan8409: 推372F 07/13 03:49
your025: 讚373F 07/13 03:50
gamemike: 推個374F 07/13 03:57
toulio81: 那些跳出來吵自演的言論根本不用認真去聽,他們自己支375F 07/13 04:00
toulio81: 持的團體就沒出來出什麼力,很明顯就是更支持衛福部、
toulio81: 展翅協會的,以為在那邊吵吵別人不知道
tzouandy2818: 笑死 斯德哥爾摩發作是不是378F 07/13 04:01
toulio81: 當時又不是沒找過,就只有一位羅立委在後面有出聲379F 07/13 04:02
toulio81: 再怎麼罵也不可能跑去投更不支持ACG的人
digitai1: 看那崩潰噓立場之鮮明381F 07/13 04:09
lorhokok: 它們不會放棄的 感謝有幫助這議題的任何人382F 07/13 04:27
Ishtarasuka: 推383F 07/13 04:34
Hsieh455125: 真是太感謝了384F 07/13 04:41
sanro: 只能說我們覺得擋iwin重要,是因為我們是ACG圈內人,某人找385F 07/13 04:51
sanro: 保守人士拿藥單,可能真的就圈外人狀況外。
RayPTTer: 革命尚未成功,同志仍須努力!!387F 07/13 05:03
jcjczx: 大驚小怪,政府打動漫本來就一波一波的388F 07/13 05:07
leon099: 就怕一個沒注意莫名其妙就被通過了389F 07/13 05:13
Teng0615: 現在連擬真AI都要解釋也太累了吧?當初I win事件炸390F 07/13 05:23
Teng0615: 開就是因為有人在網拍上賣未成年擬真AI寫真啊,新
Teng0615: 聞都有欸
agario: 錢393F 07/13 05:23
exarawdon: 推394F 07/13 05:37
sincere77: 推395F 07/13 05:39
LYS5566: 推蔡易餘 沈伯洋396F 07/13 05:50
NosenceJohn: 好 推397F 07/13 05:52
NosenceJohn: 啊不過好像很模糊欸 改天想搞也不是不可能QQ
KANGTA23 
KANGTA23: 咆哮獸最會的是用器官跟女學生連連看,法律專長?呸399F 07/13 05:55
NPID: 純推400F 07/13 05:56
defreestijl: 恭喜以後又能繼續用作品幻想幹未成年自衛了401F 07/13 06:06
ssgundam01: 推402F 07/13 06:08
grandwar: 有人說AI圖,我現在還沒看過哪個畫瑟圖的繪師對AI有好403F 07/13 06:11
grandwar: 感的,都是知道就想肉體排洩掉這個言靈師的程度
fnwiyili: 辛苦委員了405F 07/13 06:13
cloki: 有幫有推406F 07/13 06:18
jarr: 我看你該列為仇敵的人少了很重要的那幾位始作俑者吧 不過看407F 07/13 06:18
jarr: 你下面的回覆 大概是故意漏掉的
tw11509: 衛福部表示我是誰我在哪裡怎麼沒我的事,笑死409F 07/13 06:32
cyclone055: 好410F 07/13 06:41
antinua: 推 感謝大家的努力411F 07/13 06:42
Tenging: 演藝圈強奸犯都不去抓還來亂acg412F 07/13 06:43
mitsui0623: 左手打右手 謝謝他們的大恩大德喔^^413F 07/13 06:53
Bugquan: 不然要感謝出一張嘴的嗎,某些支持真的很好笑,給你們展414F 07/13 06:57
Bugquan: 現機會的時候不好好把握,等事情過了再來酸言酸語
chewie: 辛苦了416F 07/13 07:03
scotttomlee: 辛苦了417F 07/13 07:06
bcnoff: 推418F 07/13 07:07
a96316: 當初那些幻想隊友都去哪了419F 07/13 07:10
AlianF: 擬真畫風出局 我是悲觀啦420F 07/13 07:10
naxx00791: 辛苦出力的立委們了 兩年後再戰QQ421F 07/13 07:11
jekyllhsu: 名為展翅的卻喜歡限制別人422F 07/13 07:14
jeremy7986: 推 大家辛苦了423F 07/13 07:16
RX7802: 錢424F 07/13 07:18
RX7802: 錢
orange18: 你為什麼不感謝上校!為什麼要感謝那些兩面手法的立委!426F 07/13 07:26
RWmeat: 推427F 07/13 07:29
orange18: 話說你還敢感謝沈伯洋喔,他不是都被鬥臭了嗎?428F 07/13 07:29
AgoodRival: 某咆哮獸還是裝死到底429F 07/13 07:29
scotttomlee: 推,至少比起被當隊友,結果卻在事件剛要結束時還找430F 07/13 07:30
scotttomlee: 敵人背書的那些好了
scotttomlee: 就事論事,不然要像那些死忠只看人不看事的嗎?
AgoodRival: 就事論事,有做事就值得稱讚啊433F 07/13 07:32
ben100rk: 噓的那些人才是真的看人不看事434F 07/13 07:35
maxheartttw: 推435F 07/13 07:35
ophster: (煙霧彌漫)…贏了嗎?436F 07/13 07:48
KangarooDad: 放鞭炮437F 07/13 07:51
POKET0806: 導因為果嗎?如果不是政府突然搞這個,會有這次的鳥事438F 07/13 07:53
POKET0806: 嗎?搞不好是在洗名聲的  都是DPP弄出來的,現在竟然感
POKET0806: 謝DPP立委!?
smik: 辛苦了,推,錢不用給我441F 07/13 07:54
a5steak: 推!感謝站出來的所有人!442F 07/13 07:54
srewq: 推。行政端立法端本來有時就會不同調了。他們願意出來擋而443F 07/13 08:04
srewq: 不是背刺,為何不能感謝呢?
MultiCam: 難得445F 07/13 08:05
gametv: 也要記得哪些人退件,裝的一副是友軍結果連屁都沒做446F 07/13 08:06
srewq: 不過iWIN其實一開始也是大量注重現實的兒少性剝削,尤其是447F 07/13 08:08
srewq: 青少年色情詐騙這塊。聽過承辦此事的警員說過,有iWIN其實
srewq: 可以比較有管道讓受害者做些許止損。只是大概被展翅這些伸
srewq: 手進來,就歪掉跑去管ACG了……唉
hami831904: 好了啦,有做事一定比沒做事好多了451F 07/13 08:22
hami831904: 要是大家這麼白癡全押在不做事的人身上,現在早就西
hami831904: 洽版聚了
chennylee809: 是左手打右手沒錯啊454F 07/13 08:24
chennylee809: 那你其他陣營怎麼不加入一起打那隻右手
chennylee809: 那邊演猴戲不是欠嗆?找展翅開會真的噁心
HydraGG: 看到有人還在幫咆哮那個講話就笑到不行,更別說那個以為457F 07/13 08:25
HydraGG: 最幫ACG族群的,結果跑去參加保守團體的會議,昨天也再
HydraGG: 來一次,說反對提高罷免難度,結果昨天投同意,包牌包好
HydraGG: 爽
aimnccuer: 讚461F 07/13 08:25
chennylee809: 補推462F 07/13 08:26
wsx8855121: 哇告一小段落了463F 07/13 08:27
Darnatos: 推464F 07/13 08:30
sodistrues: 推465F 07/13 08:30
r155053: 推466F 07/13 08:38
BBQman: 所以張秀鴛到底是哪裡跑出來的?467F 07/13 08:39
fh316: 感謝板主群 還有各界願意發聲的人們468F 07/13 08:41
joeii0126: 恭喜達成階段性成果~469F 07/13 08:44
longkiss0618: 推470F 07/13 08:46
enskyzuso: 推471F 07/13 08:47
peterw: 不用兩年,他們現在就開始偷渡議題在洗腦了,一定要持續472F 07/13 09:07
peterw: 關注才行
eec2132469y: 推474F 07/13 09:08
minister100: 還好安全下莊475F 07/13 09:17
hcym9: 這件事之後,宅圈真的要多關注法律議題476F 07/13 09:22
hcym9: 我發現很多人是iWIN開始有動作後,才知道台灣法律這麼嚴格
沒錯
hcym9: 在此之前,一堆宅宅真的以為台灣是神聖蘿碼帝國478F 07/13 09:24
hwider: 謝謝479F 07/13 09:24
galleon2000: 只能說是暫時放心了480F 07/13 09:30
raye68od: 推個,持續關注481F 07/13 09:31
shawncarter: 推482F 07/13 09:32
shawncarter: 若要某些委員寫上去 要註記一下他們到底做了什麼 到
shawncarter: 時候恐怕更難看
Nighty7222: 連法都不會寫還被洗臉的假老二上校快回去寫你的作業啦485F 07/13 09:36
shawncarter: 有些人就是不學無術 連恩不里居司長是事務官都不懂486F 07/13 09:36
shawncarter:  事務官 任何政府都拿他沒皮條的 只要他不要犯什麼
shawncarter: 法 基本就是可以做到退休
Nighty7222: 連法都不會寫的咖小還有人捧。真的是笑話。489F 07/13 09:37
Nighty7222: 真的是信徒直播看太多。整天看他故意講一半的幹話
elia0325: iwin之亂不就是給你們當作攻擊某人物的自導自演491F 07/13 09:44
joker040357: 推492F 07/13 09:45
Reki1351: 就事論事對某些人來說可能很困難,畢竟是493F 07/13 09:47
mikuyoyo: 找展翅開會提那些白癡東西那個團體已經不算只有不理睬沾494F 07/13 09:47
mikuyoyo: 醬油了,已經算是加害者了
kimokimocom: 台灣其實也是跟各國差不多 一個猥褻物各自解讀496F 07/13 09:48
kimokimocom: 差別只是例如日本 不打碼中獎機率高達99%
philip81501: 不要開我家的門就好 呵呵498F 07/13 09:50
kimokimocom: 而台灣則只是沒有把有碼與否作為行之有年的經驗499F 07/13 09:53
tetsu327: 一堆OO這麼好騙不騙你們騙誰500F 07/13 09:53
Mingho: 推501F 07/13 09:55
drinkmuffin: 仿真是指針對未成年的樣子502F 07/13 10:00
Himmel00: 推503F 07/13 10:01
knight317: 辛苦了504F 07/13 10:07
NIKOGAKU: 推505F 07/13 10:08
henrytsai: 跟展翅開會還不是最扯的,最扯的是開完會後開始帶iwin506F 07/13 10:10
henrytsai: 變成公部門更好的風向 這種叫隊友?隊你老母
henrytsai: 什麼議題都要包牌 以為全天下都是笨蛋看不懂他們的把戲
Muilie: 嘴巴說反對,投票按同意,每一次都雙標包牌,winwin509F 07/13 10:14
devilhades: 真的辛苦了510F 07/13 10:30
t128595: 感謝大家的付出有好的回報511F 07/13 10:34
TiTiTimothy: 推512F 07/13 10:40
Cloud10202: 推513F 07/13 10:41
※ 編輯: SonyXperiaZ3 (118.233.66.163 臺灣), 07/13/2024 11:28:10
sheo99: 講刷名聲笑死誰514F 07/13 11:12
sheo99: 這能刷三小,能刷早就看到某人瘋狂出來放話了啦
sheo99: 說穿就是不想得罪保守派啦
yamikiri: 整件事看下來,一開始就DPP搞的,然後自己出來滅火,要517F 07/13 11:40
yamikiri: 我感謝是說不出來的
bomda: 柵欄仔真多 嘻嘻 回去一邊看咆哮一邊自我安慰吧519F 07/13 11:49
elia0325: 整個事件操作的痕跡那麼明顯,想騙誰zzz520F 07/13 11:49
inmatao: 經過這次事件還說法律不用明確性,可以等有受害者再來改521F 07/13 11:59
inmatao: ,受害者還要自己去跑救濟
inmatao: 感謝真隊友
kacaring: 感謝大家的努力,ACG環境需要大家一起維護524F 07/13 12:01
Nighty7222: 有受害人再來定標準 這種屁話 信徒都信了。黃一半的屁525F 07/13 12:22
Nighty7222: 話打手槍在用吧
DICKASDF: 其實我覺得如果說不想回有爭議的 為啥還要強調527F 07/13 12:26
DICKASDF: 某方法案四不像很差= = 這次事件蔡委員是真的
DICKASDF: 做很好 其實那些能當委員的人都不簡單
DICKASDF: 比如黃委員 但只是立場問題 會有時做出某些情況
DICKASDF: 然後這個iwin嚴格說 我覺得立意不是要針對誰
DICKASDF: 或是政治上哪方要故意 這更像是展翅那種掌權
DICKASDF: 想偷渡硬搞下去而已
henrytsai: 都不簡單確實 緊要關頭還能找展翅開加嚴公聽會,還裝出534F 07/13 12:30
henrytsai: 一副隊友的樣子 這臉皮確實厚的不簡單
sheo99: 可以這樣常態嘴巴反對,行為支持的包牌法確實不簡單536F 07/13 12:33
sheo99: 不是一般人做得到的
sanro: 小黨包牌求生存我是能理解啦,但看到找保守派開會也是挺難538F 07/13 12:43
sanro: 過的,只能說iwin這件事他們真的做錯了。
theTRAVELer: 總之推540F 07/13 12:55

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