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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 門派到底是什麼樣的存在?
時間 Mon Jul 15 10:51:54 2024
如題
雖然常常看到武俠作品裡常有門派這個概念
或許現實中也確實存在這種東西
但因為日常生活中根本不會接觸到
所以一直有種很抽象的感覺
只看功能 看起來像是教職單位或是軍事訓練機關似的
裡面輩分分明 平常都在打雜跟訓練 上面教導下面 目標是增進自我
但同時地位又很像地方黑道 用自己的名聲跟武力保護附近村鎮
有些作品還聽過要上繳保護費似的東西
但黑道感覺很多工作 而門派主要功能卻是訓練
然後就說到收入 似乎入門時需要繳一筆費用 但好像後面就不用了
明明平時門生吃喝拉撒睡都要錢的 到底收入哪來?
大多門派也沒被政府收編 所以跟現實不一樣 大概也不會有補助款 就像私立的一樣
很多作品好像是都是門派裡有人會負責經商 賺外快
倒是沒印象有什麼門生幫忙負擔收入的
所以結合起來 像是一個收入自己賺 賺來的錢都用在培養門生的....私人教育機關?
但這些門生養大後畢業又好像沒說全都出去幹大事 出去闖盪
一堆都宅在門派繼續老死的感覺
就算有出去闖蕩成功的 好像也不是什麼賺錢的事 能回饋門派
跟現在現實中的教育機關又不太一樣 學校教的是生活能用的
門派教的....生活能用?
跟現在現實中的教育機關又不太一樣 學校教的是生活能用的
門派教的....生活能用?
門派到底是什麼樣的存在啊?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2024-07-15 10:51:54
※ 文章代碼(AID): #1cb8xCZk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721011916.A.8EE.html
推 : 黑幫1F 07/15 10:52
→ : 黑道幫派阿2F 07/15 10:52
→ : 就是幫派 end3F 07/15 10:52
→ : 不就黑道4F 07/15 10:52
可是黑道感覺很多"工作"而門派主要功能比較像是訓練機關耶
但在一般人眼中定位的確很像黑道
推 : 地頭蛇，這座山我罩的這樣5F 07/15 10:52
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 10:53:36推 : 黑道6F 07/15 10:53
推 : 8+9 體系啊 以台灣來說 日治前的地方宮廟 庄口負責7F 07/15 10:53
→ : 這塊的
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 10:54:09→ : 這塊的
推 : 美化過的黑幫9F 07/15 10:55
→ : 都不是，現實門派你爽你自己自成一派也行，比較普偏10F 07/15 10:55
→ : 的就武館和街頭賣藝的藝人，前者靠收學費賺錢後者靠
→ : 賣藝
喔 的確比較像武館→ : 的就武館和街頭賣藝的藝人，前者靠收學費賺錢後者靠
→ : 賣藝
感覺比較難以理解的就是 武館那種就是一般人閒暇去的休閒?
但門派是把學習武功這件事當畢生事業了 比較像是就業機關
→ : 門派不是黑道，他們比黑道爛很多= =13F 07/15 10:55
推 : 帶有一定力量與規矩的組織吧14F 07/15 10:56
推 : 月經文，自給自足跟收貢啊15F 07/15 10:57
推 : 有些是帶有宗教性質的16F 07/15 10:59
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 10:59:40推 : 更精確的說法是有名頭的武館然後兼一部分黑幫的作為17F 07/15 10:59
→ : 古代皇權不下鄉
→ : 幫派要嘛握有武力要嘛人多
→ : 在官府能力不足的死角就會有幫派出來收保護費之類的
→ : 順便維持當地順序
→ : *當地秩序
→ : 古代皇權不下鄉
→ : 幫派要嘛握有武力要嘛人多
→ : 在官府能力不足的死角就會有幫派出來收保護費之類的
→ : 順便維持當地順序
→ : *當地秩序
→ : 道場武館之類的沒有很難理解吧 劇團 舞團 馬戲團23F 07/15 11:01
推 : 有些有宗教性質吧 佛教跟道教類的 平常可能就做和尚跟24F 07/15 11:02
→ : 道士本業 沒活就練武
→ : 普通門派就當地的地頭蛇 給商隊當保鑣之類的
→ : 道士本業 沒活就練武
→ : 普通門派就當地的地頭蛇 給商隊當保鑣之類的
→ : 訓練是因為幫派打架的時候要少死一些人才能永續勒索搶劫收費27F 07/15 11:04
推 : 不是，以前的武館就和現在那些武術教練一樣28F 07/15 11:04
→ : 你不會因為一家公司裡面有受訓和教學 就說這家公司本業補習班29F 07/15 11:05
可能是因為武俠作品大多不會演門派弟子老了後到底都在幹嘛所以一直難以想像門派到底除了教育外在幹嘛XD
只學打架到底出去能幹嘛 就算不出去 在門派裡又能幹嘛
→ : 黑道是進行集團犯法 有販毒人口販賣賭場這些 大多門派比30F 07/15 11:06
→ : 較像民兵 除了練武出力其他就一般人
→ : 較像民兵 除了練武出力其他就一般人
推 : 你可以去看劍尊歸來，裡面其實描寫蠻詳細的，也有說到32F 07/15 11:06
→ : 其實門派下面有產業的話都是需要專業人士協助管理才有
→ : 辦法，門派的意義作者也有自己的一套解釋，除了主角武
→ : 力值過高以外其他我覺得都還蠻不錯的
劍尊我有看 華山就有財金閣負責理財→ : 其實門派下面有產業的話都是需要專業人士協助管理才有
→ : 辦法，門派的意義作者也有自己的一套解釋，除了主角武
→ : 力值過高以外其他我覺得都還蠻不錯的
但裡面也沒提到門派弟子老了後到底能幹嘛
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 11:08:26
→ : 佔地為王的小圈圈（X36F 07/15 11:07
→ : 甚至少林寺 裡面僧人也要種地37F 07/15 11:07
推 : 就是黑幫幫派 以前的政府沒辦法管這麼多事 基本上都會38F 07/15 11:07
→ : 跟地方幫派有一定程度的互相幫助
問題就是一般黑道有"日常工作"→ : 跟地方幫派有一定程度的互相幫助
武俠作品我很少看到門派弟子有"日常工作"(門派打雜以外)
所以難以想像
總不會學武半生 回家種田吧
→ : 你都差不多說完了40F 07/15 11:09
→ : 韓漫武俠倒是不少有描寫怎麼賺錢的41F 07/15 11:09
推 : 就像經典台詞說的 江湖不是打打殺殺 江湖是人情世故42F 07/15 11:09
→ : 至於上面提的那些宗教性質和收貢的，大概是指少林寺43F 07/15 11:10
→ : 這類的吧，這個其實比較微妙，因為他們依舊還是寺廟
→ : 為主，武力反而只是附帶的，他們會有門派的說法，更
→ : 多是傳說、傳聞之類的
→ : 這類的吧，這個其實比較微妙，因為他們依舊還是寺廟
→ : 為主，武力反而只是附帶的，他們會有門派的說法，更
→ : 多是傳說、傳聞之類的
→ : 很多門派都會做護鏢 保全之類的工作阿 基本上就是一種47F 07/15 11:10
→ : 保護費了
我看的作品鏢師大多自成一派就是→ : 保護費了
保全倒是有類似的 就成名後當重要人士護法
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 11:12:13
→ : 日常工作有的像是開酒店 漕幫船工 這些眼線都是汰換下來人力49F 07/15 11:10
→ : 像是門派會有下屬的武館就是真的徒弟要繳錢練武50F 07/15 11:10
→ : 門派也要跟商隊結盟 商隊行商的時候門派要派人跟著保護
→ : 門派也要跟商隊結盟 商隊行商的時候門派要派人跟著保護
→ : 寺院為主的通常就有免稅地要種 以及運輸通運保鑣這些工作52F 07/15 11:11
→ : 再有錢一點的門派就自己經營產業了53F 07/15 11:12
→ : 自行經營產業的 黃賭毒 賭場妓院或鴉片店/保全54F 07/15 11:13
推 : 甚至有些山賊跟鏢局本一家的 就跟英國海軍一樣XD55F 07/15 11:13
→ : 像鄭芝龍也差不多 你有繳錢我保你平安 你不交搶你的也
→ : 是同一批人
→ : 像鄭芝龍也差不多 你有繳錢我保你平安 你不交搶你的也
→ : 是同一批人
→ : 近代的查一下洪門 青幫怎麼運作的就知道了58F 07/15 11:15
→ : 光靠保護費就能賺到比大清朝廷還有錢59F 07/15 11:15
推 : 少林寺真的存在阿60F 07/15 11:16
→ : 至於更可憐的像丐幫 老年弟子也還是當乞丐(ry61F 07/15 11:16
→ : 有些門派其實就是一村子的人而已，像最早的唐門62F 07/15 11:16
→ : 其實就是唐家堡，就是一群姓唐的人住在一起搞科研(?)然
→ : 其實就是唐家堡，就是一群姓唐的人住在一起搞科研(?)然
推 : 你看不到那些弟子有日常工作很正常，因為那些終究是64F 07/15 11:17
→ : 作品，實際上現實裡並不存在那些作品裡這麼大的"門派
→ : "，現實裡的少林寺實際上也只是個寺廟順便附帶武力保
→ : 護自己而已，他們的經營方式就是靠信眾給的錢以及將
→ : 自己擁有的農田租出去靠收租來經營
→ : 作品，實際上現實裡並不存在那些作品裡這麼大的"門派
→ : "，現實裡的少林寺實際上也只是個寺廟順便附帶武力保
→ : 護自己而已，他們的經營方式就是靠信眾給的錢以及將
→ : 自己擁有的農田租出去靠收租來經營
→ : 後把自己家園武裝化，所以沒啥賺不賺錢的問題，就只是住69F 07/15 11:17
→ : 在一起的同一族人
→ : 在一起的同一族人
推 : 葉問就有一堆小門小派的可以參考71F 07/15 11:17
推 : 青幫就漕運工人互助會 後來大舉移到上海去討生活72F 07/15 11:17
→ : 仙劍奇俠傳裡的林月如她家也是，她家是林家堡，就她們一73F 07/15 11:18
→ : 族人住在一起也成了一個門派
→ : 族人住在一起也成了一個門派
推 : 天道盟 竹聯幫 四海幫：75F 07/15 11:18
→ : 要看作品描寫的程度吧，大家想看的又不是如何經營門派模76F 07/15 11:19
→ : 擬，就像鄉土劇大企業怎麼可能演無聊的開會讀財報調整公
→ : 司經營方向，當然都是放重磅等級的影響劇情
我會疑惑主要是 如果今天是馬戲團之類的 我能理解送孩子過去 或自己加入→ : 擬，就像鄉土劇大企業怎麼可能演無聊的開會讀財報調整公
→ : 司經營方向，當然都是放重磅等級的影響劇情
就是為了以後以馬戲團的技藝維生
但門派 一樣也是招生制 父母或自己選擇加入門派 大多說的都是求學武
但如果像上面說的一樣 大多人都還是做一般工作的話
那門派到底誰要去阿
因為很多作品大門派都好像一堆人搶著去XD
....收留無家可歸的8+9之類的?
不過上面也有說現實沒那麼大的門派
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/15/2024 11:23:54
推 : 因為作品本來就不會鉅細彌遺，要特地去找有描寫的才會有79F 07/15 11:27
→ : 你要的。舉例像是宮廟這種就是靠香客捐獻，廟能蓋多大就
→ : 知道有多賺，有賺頭後變角頭幫派或財團法人之類的
→ : 你要的。舉例像是宮廟這種就是靠香客捐獻，廟能蓋多大就
→ : 知道有多賺，有賺頭後變角頭幫派或財團法人之類的
→ : 貢獻武力求溫飽啊，自己家又不一定有田或是事業，你說去82F 07/15 11:27
→ : 當兵，國家也不一定養得起這麼多人，他只要控制好小團體
→ : 就不用多花錢
→ : 當兵，國家也不一定養得起這麼多人，他只要控制好小團體
→ : 就不用多花錢
→ : 以我看的「修仙就是這樣子的」，他就會寫他們各門派在搞85F 07/15 11:29
→ : 什麼副業
→ : 武俠類的話，當道士和尚都是出家人，常見的各種江湖世家
→ : ，就是地方名門望族，當公務員的也有
→ : 什麼副業
→ : 武俠類的話，當道士和尚都是出家人，常見的各種江湖世家
→ : ，就是地方名門望族，當公務員的也有
→ : 門派收入板上不是討論過好幾次，這算年經文嗎89F 07/15 11:38
推 : 現實生活就沒啥門派阿 道士和尚古代不用繳稅90F 07/15 11:39
推 : 明目張膽培養私兵的地方勢力吧 好一點的早就有自己資產能91F 07/15 11:47
→ : 養門人 差一點的要在習武之餘去打工或收保護費
→ : 養門人 差一點的要在習武之餘去打工或收保護費
推 : 不就大學裡面不同學系啊93F 07/15 11:49
推 : 什麼都不是94F 07/15 11:56
推 : 現實生活沒有門派的原因是現代社會已經不需要門派了95F 07/15 12:00
→ : 幫派門派的形成本質上是補充國家的力量不及之處
→ : 幫派門派的形成本質上是補充國家的力量不及之處
推 : 我覺得小孩吃住學可能都靠門派，學有小成可能離開門派97F 07/15 12:00
→ : 下山遊歷自己自足想回來的時候再回來，或是住門派然後
→ : 靠附近貿易或是接一些門派提供的任務（要繳部分費用）
→ : ，學不了的就打掃門派、煮飯、幫忙帶小孩之類的，老人
→ : 還住在門派的自然就是由門派養，或可能變成長老提供自
→ : 己的人脈及影響力
→ : 下山遊歷自己自足想回來的時候再回來，或是住門派然後
→ : 靠附近貿易或是接一些門派提供的任務（要繳部分費用）
→ : ，學不了的就打掃門派、煮飯、幫忙帶小孩之類的，老人
→ : 還住在門派的自然就是由門派養，或可能變成長老提供自
→ : 己的人脈及影響力
→ : 現代社會大多也不容許這種影響國家統治穩定的集團存在103F 07/15 12:01
→ : 了
→ : 了
推 : 大小也有差.像少林武當這種就歷代朝廷在罩的.送給他們的105F 07/15 12:15
→ : 田產就夠收租過活了
→ : 田產就夠收租過活了
推 : 門派就是門派啊，你現在就像在問，巧克力跟糖果一樣107F 07/15 12:18
→ : 甜甜的，又像咖啡一樣微苦，顏色跟大便一樣，所以到
→ : 底巧克力是什麼東西
→ : 巧克力就是巧克力，門派就是門派
→ : 甜甜的，又像咖啡一樣微苦，顏色跟大便一樣，所以到
→ : 底巧克力是什麼東西
→ : 巧克力就是巧克力，門派就是門派
推 : 會讓小孩去門派有些就是跟趙活一樣，家裡養不起，又不111F 07/15 12:29
→ : 學無術，就去門派混口飯吃
→ : 學無術，就去門派混口飯吃
→ : 現實不就一堆公廟8+9給你參考了？113F 07/15 12:38
→ : 武俠創作只是參考現實 和現實不符114F 07/15 12:41
→ : 畢竟許多武俠門派都是近代小說家的創造
→ : 畢竟許多武俠門派都是近代小說家的創造
推 : 就現在的武術道館，館長的健身房有在教格鬥也算116F 07/15 12:47
→ : 門派就自有財源像是收租和捐獻才養得起弟子, 財源不夠117F 07/15 12:48
→ : 也可能派弟子出去工作把錢回繳
→ : 然後雖然很多人噴什麼唐門不讓阿活改內姓, 但事實上正
→ : 常門派外門弟子不給轉內才是常態, 保證能轉那幹嘛還分
→ : 什麼內外
→ : 也可能派弟子出去工作把錢回繳
→ : 然後雖然很多人噴什麼唐門不讓阿活改內姓, 但事實上正
→ : 常門派外門弟子不給轉內才是常態, 保證能轉那幹嘛還分
→ : 什麼內外
推 : 不同門派起源不同，經濟活動也不太一樣，有地方職業互助勢122F 07/15 12:50
→ : 力、有宗族勢力、有宗教勢力跟現實社會最接近的就真的是各
→ : 種黑幫勢力。
→ : 力、有宗族勢力、有宗教勢力跟現實社會最接近的就真的是各
→ : 種黑幫勢力。
推 : 武俠好像常常是綁地名跟宗教 常常都是用山頭當幫派名125F 07/15 12:53
推 : 地方勢力跟黑幫還是不太一樣 黑幫主要是在公權力大126F 07/15 12:56
→ : 的現代國家做檯面下產業的經營 舊帝國時代對於地方
→ : 的掌握其實都有限 多半要跟鄉紳宮廟這種地方勢力相
→ : 處融洽 當地的多數產業可能都是地方勢力經營或保護
→ : 的現代國家做檯面下產業的經營 舊帝國時代對於地方
→ : 的掌握其實都有限 多半要跟鄉紳宮廟這種地方勢力相
→ : 處融洽 當地的多數產業可能都是地方勢力經營或保護
→ : 黑道幫派呀130F 07/15 13:00
推 : 有個家族勢力，除了最大的教父，下面幾個幹部，老大遊手好131F 07/15 13:07
→ : 閒出入各種聲色場所，有小姐被欺負，他就會對付客人。老二
→ : 負責製毒工廠，老三負責跟外面各勢力周旋，老四負責送貨。
→ : 地方政府害怕他們，但是周邊居民愛戴他們。除了唐門很窮這
→ : 點外，看起來就跟中南美的家族式毒梟集團差不多了吧。
→ : 閒出入各種聲色場所，有小姐被欺負，他就會對付客人。老二
→ : 負責製毒工廠，老三負責跟外面各勢力周旋，老四負責送貨。
→ : 地方政府害怕他們，但是周邊居民愛戴他們。除了唐門很窮這
→ : 點外，看起來就跟中南美的家族式毒梟集團差不多了吧。
推 : 黑道136F 07/15 13:20
推 : 除了開課程教學徒之外，另外同時經營別的事業也很正137F 07/15 13:21
→ : 常，比如地主（還能兼買賣生意）、鏢局、醫館等等
→ : 常，比如地主（還能兼買賣生意）、鏢局、醫館等等
→ : 門派就只是一個團體的概念 黑道是做黑的才叫黑道139F 07/15 13:44
→ : 以前的商會也是門派啊 南北往來也是有危險
→ : 現在的企業某些方面也是門派
→ : 你混哪的? 台積電的 嚇死人
→ : 還有你怎不想想台灣那些民間團體平常也沒做事怎麼過活的
→ : 以前的商會也是門派啊 南北往來也是有危險
→ : 現在的企業某些方面也是門派
→ : 你混哪的? 台積電的 嚇死人
→ : 還有你怎不想想台灣那些民間團體平常也沒做事怎麼過活的
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1樓 時間: 2024-07-15 22:32:14 (台灣)
→
07-15 22:32 TW
說黑道又過於簡單.應該說是宗教集團衍生成黑道,或者運動教育集團衍生成黑道.又或者地區商團衍生成黑道這樣
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