※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-23 16:33:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊]沒改規則又不會更新的棋類是怎麼活下來的?
時間 Tue Jul 23 08:50:25 2024
如題
現在的連線競技遊戲
不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車
為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角
META會隨著更新一直不停地變
甚至連規則 場地 更本質上的東西 都可能改變
先不管改得好不好 或者是不是為了商業考量而更新
說真的更新對玩家來說已經是理所當然的事了
應該不會有玩家說：「這版本就完美了 不用再更新了」「競技遊戲就不該更新」
反而是：「平衡爛死了 快更新」「官方是擺爛了嗎 BUG都不快點改」
畢竟一款競技遊戲 有不平衡的地方才是正常的
但仔細想想
那些現實中的棋類競技遊戲
卻好像從來沒改過什麼規則
棋子永遠都那幾顆 規則基本上也是從古至今未變
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
為什麼棋類能做到這樣 歷史悠久 規則不變 棋子不變
大家卻還是能不斷推出更多新步法 新戰略
雖然對於非網路時代來說 這才是理所當然
但在網路時代也已經很久了 在這競技遊戲要更新是理所當然的環境
這些棋類也仍然算受歡迎
為什麼棋類在不更新的前提下 還能不斷開創新的META 持續受歡迎啊?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2024-07-23 08:50:25
※ 文章代碼(AID): #1cdlvJlu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721695827.A.BF8.html
→ : 圍棋是有在更新規則的喔，光是貼目這件事情這一百年就1F 07/23 08:51
→ : 改了好幾次
→ : 改了好幾次
→ : 圍棋貼目不就有變3F 07/23 08:51
貼目我也有印象有變 但沒那麼了解圍棋貼目實際上會直接導致戰略整個需要打掉重來 整個環境變化嗎?
畢竟以外行人來說 就是要贏多少的差異的感覺QQ
→ : 五子棋有禁手4F 07/23 08:52
禁止死四活三之類的嗎XD推 : 更新本來就不是必要條件5F 07/23 08:52
推 : 因為能走的步法太多，人類無法窮盡才能流行數百上千年。6F 07/23 08:54
→ : 嗯，人類。自從AI開始下棋後，這就沒什麼好看的了
→ : 嗯，人類。自從AI開始下棋後，這就沒什麼好看的了
推 : 棋哪有不改規則 象棋還會加新角色咧8F 07/23 08:58
??? 真的假的 象棋有多棋子??※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 08:58:37
推 : 沒有一個中央的廠商也沒有活不活下來的問題吧9F 07/23 08:59
→ : 只要有人記得規則就等於活著
→ : 只要有人記得規則就等於活著
推 : 圍棋貼目的改動讓黑方必須採取進攻而非龜到底11F 07/23 09:00
推 : 看你說的改是怎麼改 大原則沒變但細節一直有在微調12F 07/23 09:01
→ : 圍棋有改規則。13F 07/23 09:01
推 : 規則都改好幾百年了還說沒改？14F 07/23 09:02
好吧 抱歉我太雲QQ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:03:02
→ : 象棋有多棋子也有少棋子15F 07/23 09:03
→ : 五子棋黑旗禁雙三、雙死四16F 07/23 09:03
→ : 最早的象棋沒有"象"有"弩"17F 07/23 09:03
→ : 棋靈王一開始佐為不是就有演過他不知道現代有改規則
→ : 棋靈王一開始佐為不是就有演過他不知道現代有改規則
→ : 然後黑旗還是開局有一狗票必贏機制19F 07/23 09:04
推 : 你看不到被歷史淘汰的棋類遊戲，這叫生存者偏差20F 07/23 09:05
推 : 不如說籃球因為缺乏規則改動 現在大家都狂凹三分球21F 07/23 09:05
→ : 但還是一堆人看xd
畢竟運動類有視覺衝擊加成→ : 但還是一堆人看xd
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:08:11
推 : 籃球也是規則有改才讓狂凹三分球成主流23F 07/23 09:11
→ : 入門容易設備要求低本來就有更廣的受眾24F 07/23 09:13
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/GXK0zB5.png)
推 : 籃球也是一直有在改規則R26F 07/23 09:15
推 : 職業運動反而是朝著觀賞性去改27F 07/23 09:15
推 : 黑白棋原本也有Othello跟Reversi兩種規則 現在只剩前者28F 07/23 09:15
→ : 五子棋還有三手交換的規則咧 因為前三手就定勝負了29F 07/23 09:16
→ : 所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
→ : 所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
→ : 只要是競技就會對目前的主流打法找出破解法，不如說就31F 07/23 09:16
→ : 是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
→ : 是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
推 : 就擺爛or讓分啊33F 07/23 09:18
推 : 因為沒選擇 你現在如果沒有電腦遊戲還是一堆人在下棋34F 07/23 09:18
→ : 有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
→ : 有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
推 : 之前都修完了36F 07/23 09:19
→ : 不過電子化成為遊戲還能保存下來成為極小眾37F 07/23 09:20
推 : 三分球線不是也改了好幾次38F 07/23 09:22
推 : 就圍棋來說，AI出現後又有很多變化，隨著AI越來越強39F 07/23 09:24
→ : 對定式的理解也在不斷變化，有些變化在Master那個時候
→ : 被認為即將被淘汰，結果這些年又重新有人下
→ : 因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
→ : 對定式的理解也在不斷變化，有些變化在Master那個時候
→ : 被認為即將被淘汰，結果這些年又重新有人下
→ : 因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
推 : 西洋棋有改過嗎43F 07/23 09:26
→ : 又或者是在某個分支上有新手被發現，圍棋真的太複雜44F 07/23 09:26
規則其實相對最簡單可能是因為棋盤太爆幹大了XD
推 : 最早的象棋看起來還有類似入堡的規則 捨棄強的棋子保王45F 07/23 09:27
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:28:10推 : 西洋棋至少一世紀沒有修改過了46F 07/23 09:29
推 : 一直都有改規則啊 圍棋不是古代先手沒在讓子嗎？47F 07/23 09:30
→ : 貼目會影響到執黑執白的大戰略考量唷 另外圍棋古代甚至48F 07/23 09:33
→ : 有座子 這種現在已經不玩的玩法
→ : 有座子 這種現在已經不玩的玩法
推 : 西洋棋的正式規則最後一次大修是2019 其實沒有很久XD50F 07/23 09:36
→ : 古代座子也讓人類的圍棋演變被固化一定的程度51F 07/23 09:36
本版果然臥虎藏龍 一堆新知→ : 羽球記得為了觀賞性改過好幾次52F 07/23 09:37
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:37:55→ : 現代圍棋很多AI技法人類幾百年來想不到就是因為如果座子53F 07/23 09:37
→ : 制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
→ : 制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
→ : 不過說大修其實就是一些確保公平性的細節 棋子走法不會變55F 07/23 09:38
→ : 圍棋的貼目直接影響大戰略，貼目越多黑方要更進攻，印象56F 07/23 09:39
→ : 中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利？
→ : 中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利？
→ : 把棋類牌類統稱桌遊來看 就像撲克那54張牌 可以玩很多58F 07/23 09:41
推 : 另外圍棋的貼目在2000年後還有再改一次（中韓先，日本跟59F 07/23 09:43
→ : 進）
→ : 進）
→ : 以前國小國中下課玩五子棋跟暗棋玩到不亦樂乎61F 07/23 09:46
推 : 修一些平衡問題而已 又不會突然加入可以把兩個黑棋超62F 07/23 09:47
→ : 量召喚規則
→ : 量召喚規則
推 : 競技遊戲就是看人跟人打阿，因為人不會是完美地所以才64F 07/23 10:07
→ : 有看的價值，電競的問題大多是平衡太差，營運又很常改
→ : 有看的價值，電競的問題大多是平衡太差，營運又很常改
推 : 沒有用單位個體數值決定強弱的關係？66F 07/23 10:08
推 : 製作組都倒掉不可考了 嚴格來說現在的都是私服67F 07/23 10:09
→ : 不管是哪款總會有優勢比較明顯的角色/職業68F 07/23 10:09
推 : 皇后太op了，什麼時候才可以nerf，加強一下國王69F 07/23 10:16
推 : 所以我們決定讓士兵可以當皇后70F 07/23 10:21
推 : 象棋應該是最容易和棋的，很無聊71F 07/23 10:34
→ : 往前追的話好像都有改過規則或計分方式72F 07/23 10:35
→ : 這些經典的改規則跟電子遊戲的改規則是兩個次元等級73F 07/23 10:49
→ : 貼目基本上就是很吃先手機會，黑先白後又是讓黑子有74F 07/23 10:54
→ : 更多的優勢在，如果貼目不有所妥協的話，白子只會讓
→ : 黑子更囂張而已
→ : 更多的優勢在，如果貼目不有所妥協的話，白子只會讓
→ : 黑子更囂張而已
→ : 沒版權77F 07/23 10:58
推 : 你知道五子棋為了能夠比賽有一堆平常不會用到的規則嗎?78F 07/23 10:59
→ : 不修改玩法根本沒辦法比賽
→ : 不修改玩法根本沒辦法比賽
→ : 我知道 咕咕離固80F 07/23 11:05
→ : 貼目就是修平衡性，黑先優勢大81F 07/23 11:07
→ : 電競在修的主要也是平衡啊，只是說真的是遊戲內容複雜度高82F 07/23 11:24
推 : 其實都會微調 像圍棋就可以調思考秒數之類的83F 07/23 11:53
推 : 籃球變三分大戰不就是因為改規格84F 07/23 12:54
→ : 規則
→ : 規則
→ : 賭錢86F 07/23 13:05
推 : 將棋也有追加規則 龍王有提二歩就是因為平衡性追加的87F 07/23 13:47
推 : 國際OOXX大賽真的該改規則了，先手根本不會輸88F 07/23 14:21
推 : 就以前人類的智慧沒法吃透而已 現在各種ai 暴力開解89F 07/23 15:54
→ : 人類才注意到 臥槽 原來是這樣喔
→ : 人類才注意到 臥槽 原來是這樣喔
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