※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-23 16:33:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊]沒改規則又不會更新的棋類是怎麼活下來的?
時間 Tue Jul 23 08:50:25 2024
如題
現在的連線競技遊戲
不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車
為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角
META會隨著更新一直不停地變
甚至連規則 場地 更本質上的東西 都可能改變
先不管改得好不好 或者是不是為了商業考量而更新
說真的更新對玩家來說已經是理所當然的事了
應該不會有玩家說:「這版本就完美了 不用再更新了」「競技遊戲就不該更新」
反而是:「平衡爛死了 快更新」「官方是擺爛了嗎 BUG都不快點改」
畢竟一款競技遊戲 有不平衡的地方才是正常的
但仔細想想
那些現實中的棋類競技遊戲
卻好像從來沒改過什麼規則
棋子永遠都那幾顆 規則基本上也是從古至今未變
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
為什麼棋類能做到這樣 歷史悠久 規則不變 棋子不變
大家卻還是能不斷推出更多新步法 新戰略
雖然對於非網路時代來說 這才是理所當然
但在網路時代也已經很久了 在這競技遊戲要更新是理所當然的環境
這些棋類也仍然算受歡迎
為什麼棋類在不更新的前提下 還能不斷開創新的META 持續受歡迎啊?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2024-07-23 08:50:25
※ 文章代碼(AID): #1cdlvJlu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721695827.A.BF8.html
→ : 圍棋是有在更新規則的喔,光是貼目這件事情這一百年就1F 07/23 08:51
→ : 改了好幾次
→ : 改了好幾次
→ : 圍棋貼目不就有變3F 07/23 08:51
貼目我也有印象有變 但沒那麼了解圍棋貼目實際上會直接導致戰略整個需要打掉重來 整個環境變化嗎?
畢竟以外行人來說 就是要贏多少的差異的感覺QQ
→ : 五子棋有禁手4F 07/23 08:52
禁止死四活三之類的嗎XD推 : 更新本來就不是必要條件5F 07/23 08:52
推 : 因為能走的步法太多,人類無法窮盡才能流行數百上千年。6F 07/23 08:54
→ : 嗯,人類。自從AI開始下棋後,這就沒什麼好看的了
→ : 嗯,人類。自從AI開始下棋後,這就沒什麼好看的了
推 : 棋哪有不改規則 象棋還會加新角色咧8F 07/23 08:58
??? 真的假的 象棋有多棋子??※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 08:58:37
推 : 沒有一個中央的廠商也沒有活不活下來的問題吧9F 07/23 08:59
→ : 只要有人記得規則就等於活著
→ : 只要有人記得規則就等於活著
推 : 圍棋貼目的改動讓黑方必須採取進攻而非龜到底11F 07/23 09:00
推 : 看你說的改是怎麼改 大原則沒變但細節一直有在微調12F 07/23 09:01
→ : 圍棋有改規則。13F 07/23 09:01
推 : 規則都改好幾百年了還說沒改?14F 07/23 09:02
好吧 抱歉我太雲QQ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:03:02
→ : 象棋有多棋子也有少棋子15F 07/23 09:03
→ : 五子棋黑旗禁雙三、雙死四16F 07/23 09:03
→ : 最早的象棋沒有"象"有"弩"17F 07/23 09:03
→ : 棋靈王一開始佐為不是就有演過他不知道現代有改規則
→ : 棋靈王一開始佐為不是就有演過他不知道現代有改規則
→ : 然後黑旗還是開局有一狗票必贏機制19F 07/23 09:04
推 : 你看不到被歷史淘汰的棋類遊戲,這叫生存者偏差20F 07/23 09:05
推 : 不如說籃球因為缺乏規則改動 現在大家都狂凹三分球21F 07/23 09:05
→ : 但還是一堆人看xd
畢竟運動類有視覺衝擊加成→ : 但還是一堆人看xd
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:08:11
推 : 籃球也是規則有改才讓狂凹三分球成主流23F 07/23 09:11
→ : 入門容易設備要求低本來就有更廣的受眾24F 07/23 09:13
推 : 籃球也是一直有在改規則R26F 07/23 09:15
推 : 職業運動反而是朝著觀賞性去改27F 07/23 09:15
推 : 黑白棋原本也有Othello跟Reversi兩種規則 現在只剩前者28F 07/23 09:15
→ : 五子棋還有三手交換的規則咧 因為前三手就定勝負了29F 07/23 09:16
→ : 所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
→ : 所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
→ : 只要是競技就會對目前的主流打法找出破解法,不如說就31F 07/23 09:16
→ : 是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
→ : 是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
推 : 就擺爛or讓分啊33F 07/23 09:18
推 : 因為沒選擇 你現在如果沒有電腦遊戲還是一堆人在下棋34F 07/23 09:18
→ : 有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
→ : 有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
推 : 之前都修完了36F 07/23 09:19
→ : 不過電子化成為遊戲還能保存下來成為極小眾37F 07/23 09:20
推 : 三分球線不是也改了好幾次38F 07/23 09:22
推 : 就圍棋來說,AI出現後又有很多變化,隨著AI越來越強39F 07/23 09:24
→ : 對定式的理解也在不斷變化,有些變化在Master那個時候
→ : 被認為即將被淘汰,結果這些年又重新有人下
→ : 因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
→ : 對定式的理解也在不斷變化,有些變化在Master那個時候
→ : 被認為即將被淘汰,結果這些年又重新有人下
→ : 因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
推 : 西洋棋有改過嗎43F 07/23 09:26
→ : 又或者是在某個分支上有新手被發現,圍棋真的太複雜44F 07/23 09:26
規則其實相對最簡單可能是因為棋盤太爆幹大了XD
推 : 最早的象棋看起來還有類似入堡的規則 捨棄強的棋子保王45F 07/23 09:27
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:28:10推 : 西洋棋至少一世紀沒有修改過了46F 07/23 09:29
推 : 一直都有改規則啊 圍棋不是古代先手沒在讓子嗎?47F 07/23 09:30
→ : 貼目會影響到執黑執白的大戰略考量唷 另外圍棋古代甚至48F 07/23 09:33
→ : 有座子 這種現在已經不玩的玩法
→ : 有座子 這種現在已經不玩的玩法
推 : 西洋棋的正式規則最後一次大修是2019 其實沒有很久XD50F 07/23 09:36
→ : 古代座子也讓人類的圍棋演變被固化一定的程度51F 07/23 09:36
本版果然臥虎藏龍 一堆新知→ : 羽球記得為了觀賞性改過好幾次52F 07/23 09:37
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:37:55→ : 現代圍棋很多AI技法人類幾百年來想不到就是因為如果座子53F 07/23 09:37
→ : 制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
→ : 制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
→ : 不過說大修其實就是一些確保公平性的細節 棋子走法不會變55F 07/23 09:38
→ : 圍棋的貼目直接影響大戰略,貼目越多黑方要更進攻,印象56F 07/23 09:39
→ : 中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利?
→ : 中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利?
→ : 把棋類牌類統稱桌遊來看 就像撲克那54張牌 可以玩很多58F 07/23 09:41
推 : 另外圍棋的貼目在2000年後還有再改一次(中韓先,日本跟59F 07/23 09:43
→ : 進)
→ : 進)
→ : 以前國小國中下課玩五子棋跟暗棋玩到不亦樂乎61F 07/23 09:46
推 : 修一些平衡問題而已 又不會突然加入可以把兩個黑棋超62F 07/23 09:47
→ : 量召喚規則
→ : 量召喚規則
推 : 競技遊戲就是看人跟人打阿,因為人不會是完美地所以才64F 07/23 10:07
→ : 有看的價值,電競的問題大多是平衡太差,營運又很常改
→ : 有看的價值,電競的問題大多是平衡太差,營運又很常改
推 : 沒有用單位個體數值決定強弱的關係?66F 07/23 10:08
推 : 製作組都倒掉不可考了 嚴格來說現在的都是私服67F 07/23 10:09
→ : 不管是哪款總會有優勢比較明顯的角色/職業68F 07/23 10:09
推 : 皇后太op了,什麼時候才可以nerf,加強一下國王69F 07/23 10:16
推 : 所以我們決定讓士兵可以當皇后70F 07/23 10:21
推 : 象棋應該是最容易和棋的,很無聊71F 07/23 10:34
→ : 往前追的話好像都有改過規則或計分方式72F 07/23 10:35
→ : 這些經典的改規則跟電子遊戲的改規則是兩個次元等級73F 07/23 10:49
→ : 貼目基本上就是很吃先手機會,黑先白後又是讓黑子有74F 07/23 10:54
→ : 更多的優勢在,如果貼目不有所妥協的話,白子只會讓
→ : 黑子更囂張而已
→ : 更多的優勢在,如果貼目不有所妥協的話,白子只會讓
→ : 黑子更囂張而已
→ : 沒版權77F 07/23 10:58
推 : 你知道五子棋為了能夠比賽有一堆平常不會用到的規則嗎?78F 07/23 10:59
→ : 不修改玩法根本沒辦法比賽
→ : 不修改玩法根本沒辦法比賽
→ : 我知道 咕咕離固80F 07/23 11:05
→ : 貼目就是修平衡性,黑先優勢大81F 07/23 11:07
→ : 電競在修的主要也是平衡啊,只是說真的是遊戲內容複雜度高82F 07/23 11:24
推 : 其實都會微調 像圍棋就可以調思考秒數之類的83F 07/23 11:53
推 : 籃球變三分大戰不就是因為改規格84F 07/23 12:54
→ : 規則
→ : 規則
→ : 賭錢86F 07/23 13:05
推 : 將棋也有追加規則 龍王有提二歩就是因為平衡性追加的87F 07/23 13:47
推 : 國際OOXX大賽真的該改規則了,先手根本不會輸88F 07/23 14:21
推 : 就以前人類的智慧沒法吃透而已 現在各種ai 暴力開解89F 07/23 15:54
→ : 人類才注意到 臥槽 原來是這樣喔
→ : 人類才注意到 臥槽 原來是這樣喔
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