※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-14 14:53:13
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作者 標題 [討論] 泥門蝙蝠建隊核心是瀨那還是蛭魔？
時間 Tue Aug 13 22:51:29 2024
泥門蝙蝠每個隊員都是不可或缺
攻防線、跑衛、四分衛、接球員、踢球員...等等都是
但如果硬要說最重要的建隊核心
應該「小早川瀨那」跟「蛭魔妖一」絕對是前二名的選項？
沒有瀨那，基本上泥門的攻擊力起碼減少50%
沒有蛭魔，一堆戰術也跑不出來
如果硬要選一個最重要的「建隊核心」
你會覺得是「瀨那」還是「蛭魔」？
--
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※ 作者: peacemetta 2024-08-13 22:51:29
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→ : 當然是蛭魔1F 08/13 22:52
推 : 沒蛭魔根本組不了一隊2F 08/13 22:52
→ : 全隊就圍繞21號啊3F 08/13 22:52
推 : 這兩個缺一不可吧4F 08/13 22:52
推 : 當然是蛭魔5F 08/13 22:52
推 : 蛭魔 大腦+人脈6F 08/13 22:52
推 : 瀨那阿，蛭魔前期連敗不是沒原因的7F 08/13 22:53
推 : 雙核 缺一不可8F 08/13 22:53
推 : 蛭魔吧，靈魂人物9F 08/13 22:53
→ : 真要講 一個是頭腦一個是心臟 你能缺哪一個10F 08/13 22:53
→ : 沒瀨那的能力蛭魔的戰術執行不了 沒蛭魔的頭腦瀨那的11F 08/13 22:53
→ : 技巧也無法發揮 你覺得哪個重要
→ : 技巧也無法發揮 你覺得哪個重要
推 : 一定是蛭魔啊 場上場下都很重要13F 08/13 22:53
推 : 一個大腦一個武器啊 缺一不可14F 08/13 22:54
推 : 自然是蛭魔，後面他躺了後全隊超挫，能繼續奮戰還是15F 08/13 22:54
→ : 因為大家都被調教成他的形狀，知道該怎麼打下去
→ : 因為大家都被調教成他的形狀，知道該怎麼打下去
推 : 蛭魔17F 08/13 22:54
推 : 蛭魔18F 08/13 22:54
→ : 比賽就是得分多的贏 只靠腦沒能力得分是不會贏的19F 08/13 22:54
推 : 白秋戰至少有演給你看蛭魔受傷下場以後繼續打的畫面 瀨那20F 08/13 22:54
→ : 下場大概80%的戰術跑不出來
→ : 下場大概80%的戰術跑不出來
推 : 栗田 沒有坦他們很多關根本過不了22F 08/13 22:54
→ : 核心基本上是四分衛把23F 08/13 22:55
推 : 蛭魔24F 08/13 22:55
→ : 妖一不僅是頭腦也是精神支柱25F 08/13 22:55
→ : 瀨那的速度被評價過低26F 08/13 22:55
→ : 蛭魔27F 08/13 22:55
推 : 肯定瀨那阿，場上比蛭魔屌的四分衛一堆欸28F 08/13 22:55
推 : 都是啊29F 08/13 22:55
→ : 基本上他可以自己找人建隊 而且戰術儲備超深30F 08/13 22:55
→ : 可是後期的4秒2 4秒1怪物也是滿地爬 瀨那根本不強啊31F 08/13 22:55
→ : 那個坦度對上前幾名的對手都不見失色真的扯32F 08/13 22:55
→ : 哪來的滿地爬33F 08/13 22:56
→ : 瀨那被評價厲害的地方是跑法 不是單純的4秒234F 08/13 22:56
推 : 瀨那沒來之前連泡妞隊都打不贏35F 08/13 22:57
推 : 蛭魔是建隊核心，瀨那是泥門的靈魂36F 08/13 22:57
推 : 要看你的替代方案是誰，不然只要隨便一個四分衛球傳得出去37F 08/13 22:57
→ : ，瀨那都能發揮，但你沒有人接球跑，傳的再好也沒用
→ : ，瀨那都能發揮，但你沒有人接球跑，傳的再好也沒用
→ : 後期除了猴子的接球外也是三不五時靠瀬那速度硬解，39F 08/13 22:57
→ : 怎麼得出的瀬那不強
→ : 怎麼得出的瀬那不強
推 : 沒瀬那猴子武藏這些得分手段，蛭魔戰術沒辦法執行啊41F 08/13 22:57
推 : 比蛭魔屌的一堆要確定欸，蛭魔一直到結束腦力的逼格都42F 08/13 22:57
→ : 瀨那恐怖的是4.2外加短距離閃電跑法，一瞬間能看出最佳解43F 08/13 22:58
→ : 沒掉，他只是技能點全點到智力，況且能帶隊兼教練的四44F 08/13 22:58
→ : 分衛也只有他
→ : 分衛也只有他
推 : 雖然瀬那很重要，但是還是蛭魔發掘他的46F 08/13 22:58
→ : 真的能正面穩定贏瀬那的大概就後期的黑豹47F 08/13 22:58
推 : 怎麼想都是蛭魔48F 08/13 22:58
推 : 瀨那是跑衛，蛭魔才是掌控全局的四分衛49F 08/13 22:58
推 : 沒瀨那是就是一支常敗隊伍 沒蛭魔就連隊伍也組不起來50F 08/13 22:58
→ : 蛭魔有人脈但沒人望，沒瀨那早就成一盤散沙了吧51F 08/13 22:58
推 : 優秀的四分衛比跑衛難找52F 08/13 22:59
推 : 核心是蛭魔 王牌是瀨那53F 08/13 22:59
推 : 蛭魔太稀有了54F 08/13 22:59
→ : 建隊核心一定是蛭魔 隊員幾乎都他找的 得分關鍵還難說55F 08/13 22:59
推 : 雖然蛭魔無疑是泥門的靈魂 不過巧婦也難為無米之炊 蛭56F 08/13 23:00
推 : 瀨那怎麼被講的這麼慘，他明明從頭強到尾啊57F 08/13 23:00
→ : 反了 核心是瀨那 靈魂是蛭魔 沒有蛭魔 瀨那只是跑腿小弟58F 08/13 23:00
→ : 魔也滿常計策卡關只能依賴瀬那或門太個人能力破局的59F 08/13 23:00
→ : 不然蛭魔跟雲水互換，兩隊互打誰會贏?60F 08/13 23:00
→ : 這種窮鬼底層隊 沒蛭魔根本組不起來61F 08/13 23:00
推 : 加入神龍寺的蛭魔我不敢想像 強度太噁62F 08/13 23:01
→ : 整個泥門就是蛭魔組出來的63F 08/13 23:01
推 : 在團隊運動中尋找唯一 你是不是搞錯了什麼64F 08/13 23:01
→ : 現實橄欖球通常核心都是四分衛居多65F 08/13 23:01
推 : 神龍寺那個黑人頭真的強66F 08/13 23:01
推 : 瀨那是王牌 但是核心絕對是蛭魔67F 08/13 23:01
推 : 如果蛭魔加入神龍寺 阿含搞不好就願意練球了 根本沒戲演68F 08/13 23:02
推 : 蛭魔跟雲水互換 泥門會被打假的69F 08/13 23:02
→ : 直接輾過去70F 08/13 23:02
→ : 4秒2 4秒1滿地跑的在雲吧 有明確寫出能跑出常態4秒2的71F 08/13 23:02
→ : 日本只有2人 放眼世界總共也才5人耶
→ : 日本只有2人 放眼世界總共也才5人耶
推 : 核心絕對蛭魔阿 這個無話可說73F 08/13 23:02
推 : 百分百是蛭魔74F 08/13 23:02
推 : 我無法想像認真練球的阿含（？75F 08/13 23:02
→ : 欸說蛭魔不強你們就沒反應 說瀨那不強就炸鍋76F 08/13 23:02
推 : 全方位比蛭魔強的只有基德吧77F 08/13 23:03
推 : 阿含被賴那打爆以後就乖乖去練球了 雖然個性還是一樣爛78F 08/13 23:03
→ : 是美國篇以後才願意打團體球
→ : 是美國篇以後才願意打團體球
推 : 啊那個說法就太雲了啊80F 08/13 23:03
推 : 0變50跟50變100的差別吧81F 08/13 23:03
推 : 因為瀨那不是只有強在4秒1速度，他驚人的地方是可以瞬間82F 08/13 23:03
推 : 基德長傳跟創造力被屌虐，他是強在穩定性點滿83F 08/13 23:03
推 : 戰術核心是瀨那阿84F 08/13 23:04
→ : 你說話這麼雲，反應大不是很正常85F 08/13 23:04
→ : 我知道啊 他還可以瞬間變成往後4秒2勒 根本超能力86F 08/13 23:04
→ : 找出最優路線跑法，純粹跑得快的話，蛭魔不太稀罕87F 08/13 23:04
推 : 基德是強在他在任何情況下都能準確地傳出球88F 08/13 23:04
推 : 基德只是硬體贏,軟體還是輸的89F 08/13 23:04
推 : 閃電突擊對基德沒用對蛭魔有用90F 08/13 23:04
→ : 是不是搞錯核心的含意? 整隊構成就是圍繞在跑衛上91F 08/13 23:04
→ : 還有戰術啦，蛭魔自己講過什麼招都對他沒用92F 08/13 23:05
→ : 核心當然是瀨那啊93F 08/13 23:05
推 : 整部漫畫主角都是蛭魔94F 08/13 23:05
推 : 但是蛭魔實際表現也是在任何情況下都能準確傳球，最後95F 08/13 23:05
推 : 打帝黑時，被撲倒到一半還能傳給雪光
推 : 打帝黑時，被撲倒到一半還能傳給雪光
推 : 瀨那當時就日本最快的跑衛啊 看隊伍怎麼發揮他而已97F 08/13 23:05
推 : 蛭魔單看他身體是真的沒什麼突出點阿，強的是他那98F 08/13 23:05
→ : 顆大腦
→ : 顆大腦
→ : 基德是強在超強技術吧 不用跟蛭魔比策略 直接正面硬破100F 08/13 23:05
→ : 可是兩人心態不能比 才會恍神被蛾王幹掉
→ : 可是兩人心態不能比 才會恍神被蛾王幹掉
噓 : 過去篇阿含卡掉栗田，他是很狂的說不需要泥門三元老102F 08/13 23:05
→ : 還是有啦，打白秋還是被按倒了103F 08/13 23:05
推 : 蛭魔+1，有賴那沒極限，有蛭魔沒底線104F 08/13 23:06
推 : 沒有任何一個都不行吧105F 08/13 23:06
推 : 不管是基德跟蛭魔互換還是雲水跟蛭魔互換，我都覺得有106F 08/13 23:06
推 : 蛭魔那隊會贏就是了
推 : 蛭魔那隊會贏就是了
推 : 基德要綁定鐵馬吧108F 08/13 23:07
推 : 蛭魔是大腦 瀨那是心臟 都很重要109F 08/13 23:07
推 : 雖然一直吹阿含開始認真練球，但怎麼想都不覺得他還能110F 08/13 23:07
→ : 進步什麼，極限就在那吧
→ : 進步什麼，極限就在那吧
推 : 二選一肯定蛭魔112F 08/13 23:07
推 : 不然換跑衛 瀨那換成同等跑衛說不定會更強113F 08/13 23:07
推 : 栗田sena蛭魔 缺一不可114F 08/13 23:07
推 : 當然是四分衛阿 四分衛是全隊最重要的115F 08/13 23:07
推 : 肯定是栗田的吧116F 08/13 23:07
推 : 泥門隊蛭魔跟瀨那都不可或缺，硬要選一個是不可能選出來117F 08/13 23:07
推 : 我覺得基德跟蛭魔換的話不太好說118F 08/13 23:08
推 : 純論四分衛的發球能力的話基德無話可說 但把戰術思考能119F 08/13 23:08
→ : 力加下去蛭魔就是另一回事 兩者功用不太一樣
→ : 力加下去蛭魔就是另一回事 兩者功用不太一樣
→ : OH 不對 八九成會更強121F 08/13 23:08
→ : 但跟雲水換的話蛭魔一定贏122F 08/13 23:08
推 : 瀨那肯定是最強跑衛，但美式足球陣形跟戰術太重要123F 08/13 23:08
推 : 況且，蛭魔不僅進攻戰術厲害，他防守也很有一套
推 : 防守戰術也很有一套
推 : 況且，蛭魔不僅進攻戰術厲害，他防守也很有一套
推 : 防守戰術也很有一套
推 : 蛭魔跟瀨那是互相成就彼此，泥門心靈核心是蛭魔126F 08/13 23:09
→ : 戰術核心是瀨那
→ : 戰術核心是瀨那
推 : 絕對是蛭魔128F 08/13 23:09
→ : 缺少瀨那，泥門基本上攻擊八成直接消失129F 08/13 23:09
→ : 又不是討論得分或是戰術 討論建隊就百分百蛭魔阿130F 08/13 23:09
→ : 缺少蛭魔......首先就沒有泥門隊了（131F 08/13 23:10
推 : 所以缺少的意思是直接不給泥門跑衛就是了?132F 08/13 23:10
推 : 瀨那是泥門的王牌，但沒有蛭魔跑戰術133F 08/13 23:10
→ : 再好的牌都打不出來
→ : 再好的牌都打不出來
推 : 不然小陸跟瀨那對調，哪隊會贏? 我還是看好蛭魔就是了135F 08/13 23:11
推 : 瀨那也是蛭魔練出來的，如果泥門一開始的跑衛是阿進、小136F 08/13 23:11
→ : 陸，後期一定更可怕，反之瀨那去別隊，大概也是二流跑衛
→ : 陸，後期一定更可怕，反之瀨那去別隊，大概也是二流跑衛
→ : 就算是拿到冠軍的泥門依然是雜牌軍,只是蛭魔夠猛而已138F 08/13 23:11
→ : 那叫經理人 不叫核心139F 08/13 23:11
推 : 硬要說蛭魔其實不適合本人下場打就是了140F 08/13 23:11
推 : 後期瀬那在國內已經都贏過一遍了吧，進步到後面，跟141F 08/13 23:11
→ : 瀬那同等的跑衛有誰啊
→ : 瀬那同等的跑衛有誰啊
推 : 沒吧?以後期那幾個名校來看，瀨那養起來一定是一流跑衛143F 08/13 23:12
→ : 沒有21頂多每場高機率輸球 沒有蛭魔這支球隊可以直接解散144F 08/13 23:12
推 : 到後期能1對1扛瀨那的不超過5個(包含黑豹)145F 08/13 23:12
推 : 漫畫短篇兩邊有對決阿 蛭魔還是超大團146F 08/13 23:12
→ : 只是會養成怎樣的跑法就不一定了147F 08/13 23:12
推 : 蛭魔才是核心，接球員比跑衛重要148F 08/13 23:12
→ : 贏大和黑豹的人怎麼感覺被講的很不堪XD149F 08/13 23:12
推 : 蛭魔 後期的瀨那只是王牌 但手牌不只一張 蛭魔則是玩150F 08/13 23:13
→ : 家 少了他泥門只會蝦打
→ : 家 少了他泥門只會蝦打
→ : 多少次都靠瀨那硬得分突破僵局152F 08/13 23:13
推 : 嚴格來說沒有贏後期的黑豹就是了153F 08/13 23:13
→ : 問題在於沒瀨那的話，泥門是一輪隊而已，有武藏頂多二輪154F 08/13 23:14
推 : 打過美足都知道,四分衛永遠是隊伍核心155F 08/13 23:14
→ : 蛭魔後面弄了很多戰術有一大部份都是壓寶在瀨那身上156F 08/13 23:14
→ : 戰術主要都是以瀨那能贏對方下去規劃157F 08/13 23:14
→ : 今天沒瀨那可用 他就會找其他的手牌來規劃打牌
→ : 今天沒瀨那可用 他就會找其他的手牌來規劃打牌
推 : 那不是沒有瀨那 那是泥門一開始根本啥都沒有 你給蛭魔夠159F 08/13 23:14
→ : 水準的球員早就打上去了
→ : 水準的球員早就打上去了
→ : 你忘了一開始泥門有栗田跟武藏嗎?161F 08/13 23:15
→ : 後面有場瀨那被鎖死 只靠門太根本稱不了全場162F 08/13 23:15
推 : 就過去的泥門也辦不到啊XD163F 08/13 23:15
→ : 四分衛永遠是最重要的 而蛭魔還身兼教練的概念（溝六164F 08/13 23:16
→ : 給人的感覺比較像訓練師）
→ : 給人的感覺比較像訓練師）
推 : 我是認同建隊來說，蛭魔更好的166F 08/13 23:16
推 : 少其中一個都不行吧167F 08/13 23:16
→ : 泥門一開始只有蛭魔胖子其他的全都是威脅來的其他運動選168F 08/13 23:16
→ : 手
→ : 手
→ : 我是覺得相輔相成啦，拔掉任何一個泥門都會廢掉170F 08/13 23:16
推 : 蛭魔是棋手沒錯 但別忘了他本人可做不出頂級操作 身體上171F 08/13 23:16
→ : 限就在那裡
→ : 限就在那裡
→ : 不過你那個說法就很莫名，你把那句話換成瀬那還不是173F 08/13 23:16
→ : 一樣，
→ : 一樣，
推 : 四分衛是核心，但一開始的泥門除了四分衛什麼都沒有，有拉175F 08/13 23:16
→ : ，你可以叫栗田帶球慢跑達陣看看
→ : 沒瀨那你空有戰術跑不出來有啥用
→ : ，你可以叫栗田帶球慢跑達陣看看
→ : 沒瀨那你空有戰術跑不出來有啥用
→ : 硬要去比那個差一點點的地位就沒意思了178F 08/13 23:17
推 : 蛭魔除了帶球衝刺弱一點，其他表現就是頂尖四分衛179F 08/13 23:17
推 : 前期瀨那，中後期蛭魔. 手上牌太爛蛭魔戰術再好也沒用180F 08/13 23:17
→ : 瀨那可以用起來也是因為其他手牌都湊出來了181F 08/13 23:17
→ : 如果有足夠好的選手，那哪需要討論這個182F 08/13 23:17
推 : 印象中只要沒有防守崩潰被擒殺他從來沒有傳球失誤過，183F 08/13 23:17
→ : 這問題根本不是問題，你今天把蛭魔換成基德來代打184F 08/13 23:17
推 : 帶球衝刺弱一點?蛭魔身體素質只比一般人好一點好嗎www185F 08/13 23:17
推 : 只有接球員被電時才會傳球失敗186F 08/13 23:17
推 : 很多場最後都靠策略之外的操作耶187F 08/13 23:18
→ : 或把瀨那換成阿進代打，後期泥門都一樣會是強隊188F 08/13 23:18
→ : 他是靠練技術跟頭腦的，後面為了進步0.1秒花了很多時間189F 08/13 23:18
推 : 我就說劇情表現了...190F 08/13 23:18
→ : 劇情他只有故意失誤過的樣子191F 08/13 23:18
推 : 漫畫中瀨那幾個分鏡就穿越全場了 現實RB推進很辛苦的192F 08/13 23:18
→ : 但如果是直接把蛭魔或瀨那換成普通人，泥門都會瓦解193F 08/13 23:19
推 : 一直叫身體素質，你怎麼不說帝黑還有女四分衛?194F 08/13 23:19
推 : 美足就跟打仗一樣 四分衛就是指揮官 所謂將帥無能累死三軍195F 08/13 23:19
→ : 你四分衛不行其他人再怎麼強也是一樣挨打
→ : 你四分衛不行其他人再怎麼強也是一樣挨打
推 : 我認為不會 基德有整個體系支撐 蛭魔是創造體系來支撐197F 08/13 23:19
推 : 我記得帝黑那個女四分衛其實很強來著198F 08/13 23:19
推 : 蛭魔是打牌者 賴那是強牌199F 08/13 23:20
→ : 實際上在蛭魔受傷的時候瀨那都還能與白秋纏鬥200F 08/13 23:20
→ : 女四分衛傳球點到滿阿，他工作就是球給阿鷹201F 08/13 23:20
推 : 帝黑那個女四分衛被保護的很好，你想衝她還衝不到202F 08/13 23:20
推 : 四分衛203F 08/13 23:20
推 : 那女四分衛就只有敘述她傳球很好接、能閃擒抱，沒了204F 08/13 23:20
→ : 剩下就是靠漢子讓她把球傳出去205F 08/13 23:20
推 : 帝黑的女四分衛閃躲、傳球都是滿級的，身體素質超強206F 08/13 23:20
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 女四分衛很強阿 傳球手感超好208F 08/13 23:20
推 : 基德戰術智商不差只比蛭魔弱一點 他不是只能用超高速傳球209F 08/13 23:20
→ : 以身體素質來說 帝黑那個40碼比蛭魔還快喔210F 08/13 23:21
推 : 問題是有阿鷹這種等級的接球員，傳什麼花瓣傳球意義實211F 08/13 23:21
推 : 在不大
推 : 在不大
→ : 如果只把瀨那當成跑得快的跑鋒，是小看了這位主角213F 08/13 23:21
→ : 西部戰蛭魔的戰術全部被基德看穿了214F 08/13 23:21
→ : 只是帝黑都直接暴力硬破 四分衛只要會傳球跟閃躲就好215F 08/13 23:21
推 : 梨花：嗚嗚 我不想練了216F 08/13 23:21
→ : 帝黑就是核心是大和+鷹 四分衛傳好接的球給鷹就好217F 08/13 23:21
推 : 瀨那是好用的牌，但蛭魔是牌手218F 08/13 23:22
→ : 女四分衛描寫很強 但我記得沒啥劇情219F 08/13 23:22
推 : 我是覺得連描寫都沒寫得很強，就只有說她傳球好接、然220F 08/13 23:22
→ : 有用閃電突擊對付她然後她閃過221F 08/13 23:22
推 : 認同賴那是王牌 但蛭魔是打牌的222F 08/13 23:22
→ : 瀨那不是好用的牌 是沒他根本不能玩223F 08/13 23:22
→ : 當然是是組織進攻的4分衛224F 08/13 23:22
推 : 老實說如果把泥門複製對打只換蛭魔跟基德 我覺得贏的會225F 08/13 23:22
→ : 是基德
→ : 是基德
推 : 後插頁好像40碼是4.7的樣子227F 08/13 23:22
→ : 不是說傳好不重要 但在本作的四分衛裡真的算相對輕鬆228F 08/13 23:22
推 : 有啥好爭的，如果瀨那不重要那在他之前蛭魔早就完成目229F 08/13 23:23
→ : 標了，戰術本來就是圍繞著王牌進行準備
→ : 標了，戰術本來就是圍繞著王牌進行準備
→ : 拔掉瀨那的話，泥門的極限差不多就是打完夕陽毅力隊231F 08/13 23:23
→ : 蛭魔的戰術都圍繞在21號身上232F 08/13 23:23
推 : 那肯定是蛭魔 沒了他泥門什麼都不是233F 08/13 23:23
推 : 蛭魔下去還能堅持一下，瀨那下去這隊完全沒反抗能234F 08/13 23:23
→ : 力吧
→ : 力吧
推 : 帝黑的女四分衛就是靠傳球入選的，記得好像是練到可以想236F 08/13 23:24
→ : 最終的答案就是，栗田237F 08/13 23:24
推 : 就是傳球很好接 可以變閃躲邊傳球 然後40碼跑4.9238F 08/13 23:24
→ : 傳哪就傳哪，對鷹來說也是很輕鬆的239F 08/13 23:24
→ : 基德是哪裡比蛭魔弱，當初打那一場蛭魔沒贏半分，明明240F 08/13 23:24
→ : 就作者給武者小路紫苑上枷鎖
→ : 就作者給武者小路紫苑上枷鎖
推 : 戰術核心是瀨那，決定戰術的人是蛭魔242F 08/13 23:24
→ : 瀨那不上場還能有其他可能性的方案或是爛招...姪魔不上243F 08/13 23:24
→ : 場誰能代替
→ : 場誰能代替
推 : 以建隊的角度來說蛭魔確實比較重要，不過成形之後我245F 08/13 23:25
→ : 覺得就55開，或瀬那6
→ : 覺得就55開，或瀬那6
推 : 當然是那個惡魔247F 08/13 23:25
→ : 有替代招，一開始的泥門就不會長這樣了248F 08/13 23:25
→ : 你要看蛭魔有沒有留戰術，秋田戰蛭魔下場後是有留指示的249F 08/13 23:25
→ : 既不是蛭魔也不是瀨那，泥門隊的第一個成員就是栗田250F 08/13 23:25
→ : 而讓戰術得以實行的攻防線也是靠栗田撐起來
→ : 而讓戰術得以實行的攻防線也是靠栗田撐起來
→ : 不過秋田戰真正的功臣反而是栗田，沒他擋恐龍的話連瀨那252F 08/13 23:26
推 : 才4.9喔... 比我記得還爛==253F 08/13 23:26
→ : 都要下場254F 08/13 23:26
→ : 所以這種惹起爭議的問題答案只會是：缺一不可255F 08/13 23:26
推 : 然後我不信梨花臥推比蛭魔強啦，誰的身體素質比較強還256F 08/13 23:26
推 : 不好說哩
推 : 不好說哩
推 : 別說，我剛才google了一下，如果沒錯，她好像跑得比258F 08/13 23:27
→ : 蛭魔快
→ : 蛭魔快
→ : 梨花連一下都不能被撞，所以帝黑要她練完全閃避+傳球260F 08/13 23:27
→ : 4.9很爛嗎 田徑社來幫忙的石丸也是4.9喔261F 08/13 23:27
推 : 美式足球分工太細了，但只有四分衛幾乎不會換人262F 08/13 23:27
推 : 泥門隊不是傳統強隊，一開始注定是弱旅，是有蛭魔和263F 08/13 23:27
→ : 瀨那隊伍才慢慢成型的，真的是缺一不可
→ : 瀨那隊伍才慢慢成型的，真的是缺一不可
→ : 在這種熱血運動漫畫想選一個最重要的人，本就是錯誤265F 08/13 23:27
→ : 建隊核心那100000000%蛭魔266F 08/13 23:27
推 : 女四分衛超莫名，連世界賽都沒參加267F 08/13 23:28
→ : 泥門變強關鍵是在瀨那 沒有瀨那 蛭魔威脅人湊的隊終究268F 08/13 23:28
噓 : 雞生蛋蛋生雞269F 08/13 23:28
→ : 贏不了半場球270F 08/13 23:28
→ : 沒有瀬那只是到他們三人畢業都完成不了最初的夢想而已271F 08/13 23:29
推 : 沒有姪魔 瀨那連撐著一支球隊走下去的能力都沒啊272F 08/13 23:29
推 : QB是一隻球隊的大腦273F 08/13 23:29
推 : 沒有蛭魔，瀨那可能還過著被霸凌的悲慘高中生活==274F 08/13 23:30
推 : 這串讓我想要重溫一下了，美足真的很好看275F 08/13 23:30
推 : 所以才一堆人說兩個缺一不可啊276F 08/13 23:30
→ : 但反過來也是 沒瀨那 就算只少一次TD 那從海神隊開始277F 08/13 23:30
→ : 要知道，泥門到最後都還要靠石丸幫忙打總決賽278F 08/13 23:31
→ : 泥門就贏不了比賽了279F 08/13 23:31
推 : 缺一不可，少哪個都打不贏280F 08/13 23:31
推 : 現在竟然有人討論這部還能推爆 好感動281F 08/13 23:31
→ : 泥門就不是一支可以奢侈地說能少了誰的隊伍282F 08/13 23:31
→ : 一個保前期和保後期下限，一個前期要養後期超級王牌283F 08/13 23:32
→ : 決定隊伍上限
→ : 決定隊伍上限
→ : 哪怕少了十文字，打神龍寺都要少一次拖著阿含的達陣285F 08/13 23:32
→ : 會有爭議的應該是要走到制霸全國誰最重要啦286F 08/13 23:32
→ : 前陣子出新短篇討論度都還沒這麼高287F 08/13 23:32
推 : 瀨那的天賦如果被其他校發覺到遲早會挖過去的，頂速+瞬間288F 08/13 23:32
推 : 花梨不是可以跟上帝黑一軍的訓練嗎，不會爛到哪去289F 08/13 23:32
→ : 心動不如馬上行動 快去重溫 光速我看了好幾十遍 每次還290F 08/13 23:32
→ : 是看得津津有味
→ : 是看得津津有味
推 : ptt這裡一堆國高中的回億吧292F 08/13 23:32
→ : 但結論可能是缺誰都做不到，因為泥門就是一台拼裝車293F 08/13 23:32
→ : 路線規劃，連阿含都恨不得自己可以跑進4秒2294F 08/13 23:33
推 : 而且蛭魔帶不出成績，是泥門國中跟泥門高中在設定上就295F 08/13 23:33
→ : 當然是蛭魔296F 08/13 23:33
→ : 幾乎所有人都有致勝高光297F 08/13 23:33
推 : 是拉基學校，學力墊底什麼都很廢那種w298F 08/13 23:33
→ : 誰都很重要，沒有最重要，這才是運動漫畫的核心299F 08/13 23:33
→ : 缺了誰就會直接拋錨300F 08/13 23:34
推 : 用職業電競來說蛭魔就是超級聰明的主call，但正面一對一301F 08/13 23:34
→ : 碰到對手基本白給
→ : 碰到對手基本白給
→ : 但能把這群人拉在一個隊裡我覺得核心毫無疑問是蛭魔303F 08/13 23:34
→ : 團體競賽當然全員都很重要 這是廢話304F 08/13 23:34
推 : 但從蛭魔能出成績跟不能出成績，說白了就差一個瀬那305F 08/13 23:34
→ : 有一個自稱有十一個自己就會是完美球隊的傢伙306F 08/13 23:34
→ : 第一級的泥門 成績就那樣爛 蛭魔只是個合格的經理人307F 08/13 23:35
→ : 那他可能就是該隊最重要了，然後他就被婊爆308F 08/13 23:35
推 : 泥門田徑隊主將跑4.9，我記得劇情剛開始王城的四分衛有309F 08/13 23:35
→ : 瀬那出現後，泥門學校本身的體質也沒變，但隊伍就開310F 08/13 23:35
→ : 始有競爭力了
→ : 始有競爭力了
→ : 有了瀨那才能發揮他的戰術 才能以21為重心建立球隊312F 08/13 23:35
→ : 說跑進4.5的身體素質不管在哪個社團都能當主將313F 08/13 23:35
→ : 這才是核心的定義314F 08/13 23:36
推 : 不過沒瀨那先加入的話，也沒其他人會加入吧315F 08/13 23:36
→ : 而不是說甚麼四分衛最重要所以是核心這種東西316F 08/13 23:36
→ : 蛭魔說合格經理人有點太小看他了，就他那本小手冊，317F 08/13 23:36
→ : 價值連城
→ : 價值連城
→ : 蛭魔那套威脅法只能充當短期幫手319F 08/13 23:37
推 : 那你的話反過來有瀨那 沒姪魔 就跑不出任何戰術 姪魔就320F 08/13 23:37
→ : 變核心了不是嗎
→ : 變核心了不是嗎
→ : 退一百步說，這部漫畫叫做Eyeshield 21322F 08/13 23:37
→ : 蛭魔屌到可以想約戰就約戰，別人人黑掉你還可以黑回去323F 08/13 23:37
→ : ，抓別隊的隊員強迫陪練，搞到別人搞不到的訓練場地
→ : ，抓別隊的隊員強迫陪練，搞到別人搞不到的訓練場地
→ : 主要是運動的世界，靠身體素質硬幹，有時候就是一種325F 08/13 23:38
→ : 戰術
→ : 戰術
→ : 有集蛭魔下場靠瀨那還能打 沒瀨那有誰能得分...327F 08/13 23:38
推 : 純靠身體素質硬幹還是有極限啊，瀨那不就因為跑步路徑太328F 08/13 23:39
→ : 那個閃電推進根本是BUG招式329F 08/13 23:39
→ : 單調被抓，除非是像阿進或大和那種身材才能硬幹330F 08/13 23:39
推 : 粟田讓他暴走對弱隊有機會跑強行突破的戰術跟暴龍一樣331F 08/13 23:39
→ : 蛭魔再強 只有他跟栗田 碰上丘比特都還是得輸332F 08/13 23:40
推 : 瀨那是球隊王牌，蛭魔是球隊靈魂333F 08/13 23:40
推 : 我只是在回應上面那位說的沒蛭魔跑不出任何戰術的說334F 08/13 23:40
→ : 法
→ : 法
推 : 美足核心就是四分衛 結案336F 08/13 23:40
推 : 就瀨那是戰術核心 蛭魔是球隊核心337F 08/13 23:40
推 : 在哪都能當主力選手說的是5秒內吧 那時候阿進都只有4秒338F 08/13 23:40
→ : 4左右 田徑主將石丸4秒9 4秒5也太通膨了w
→ : 4左右 田徑主將石丸4秒9 4秒5也太通膨了w
→ : 看時期 總不會蛭魔畢業340F 08/13 23:41
→ : 戰術核心跟球隊核心，這個說法不錯341F 08/13 23:41
→ : 而且我記得是蛭魔說的342F 08/13 23:41
→ : 泥門就變爛隊吧343F 08/13 23:41
推 : 抱歉，那是我記錯了344F 08/13 23:42
→ : 在缺教練和有效的戰術體系時 蛭魔很強345F 08/13 23:42
推 : 蛭魔啊 美式足球就是四分衛戰勝率最重346F 08/13 23:42
→ : 喔 我記錯了 蛭魔說的是4秒8347F 08/13 23:43
→ : 四分衛薪水是全隊最高耶348F 08/13 23:43
推 : 蛭魔，美足看戰術就可以判斷當季例行賽是好是爛349F 08/13 23:43
→ : 太單調被抓的是黑豹吧 跟進在富士山的對決350F 08/13 23:43
推 : 核心我會說蛭魔 但主要是因為入社的幾乎都不熟美足351F 08/13 23:44
→ : 瀨那早期缺點是過人的時候會停下來352F 08/13 23:44
→ : 頂級聯賽更看戰術 是因為球員素質都有一定程度了吧353F 08/13 23:44
→ : 沒蛭魔帶起來 這隊建立不了戰術體系 但後面要贏稍微354F 08/13 23:44
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/WGen1KO.jpg)
→ : 但放一個有硬解機會的怪物進去 又是另一回事356F 08/13 23:45
→ : 花梨傳球強也沒什麼意義，她本來就有個超會接的隊友了357F 08/13 23:45
→ : ，還不如給她一個下戰術的指揮官角色，結果原作把這個
→ : 角色給了大和，導致她直接花瓶化，有夠悲哀
→ : ，還不如給她一個下戰術的指揮官角色，結果原作把這個
→ : 角色給了大和，導致她直接花瓶化，有夠悲哀
推 : 現實美足當然是四分衛，美式足球的goat tom brady就360F 08/13 23:45
→ : 是四分衛，四分衛是球隊的大腦，也是最重要的位置，所
→ : 有的戰術都是由他啟動的
→ : 是四分衛，四分衛是球隊的大腦，也是最重要的位置，所
→ : 有的戰術都是由他啟動的
→ : 然後我記得設定上她腳程還蠻快的，結果也是完全沒發揮363F 08/13 23:46
推 : 黑豹的跑法連瀨那都追不到好嗎，早期瀨那沒技術的狀況下364F 08/13 23:46
→ : 強的隊 沒瀨那也一切免談365F 08/13 23:46
→ : 在閃人是用直角轉法導致必須停頓，訓練他的老爺子說這種366F 08/13 23:46
→ : 蛭魔雖然是四分衛，但卻是頭腦超級、體能平庸的特例367F 08/13 23:46
→ : 四分衛也是薪水最高的球員，跑衛怎麼可能跟四分衛比368F 08/13 23:46
→ : 狀況下連他都攔得下，因為預測得到路徑369F 08/13 23:47
→ : 這使得蛭魔始終無法從旁人口裡得到頂級四分衛的評價370F 08/13 23:47
推 : 瀨耐 因為蛭魔更適合的角色是教練371F 08/13 23:48
→ : 蛭魔是好牌手 但自己固定會拿到一張爛牌（他自己）372F 08/13 23:48
→ : 蛭魔可以弄出100種戰術，但這些戰術都是壓在別人身上373F 08/13 23:48
推 : 劇情中的確有這樣描寫沒錯，但同時他卻能上場打美國隊374F 08/13 23:48
→ : 因為他身體素質可能連帝黑二軍都有問題375F 08/13 23:48
→ : 老實說啦 這題就是376F 08/13 23:48
→ : 他雖然設定上是普通人身體素質，但實際表現一點都不差377F 08/13 23:49
推 : 姪魔還有一個40碼踢球員378F 08/13 23:49
→ : 而瀨那則是光憑一雙腳就有征戰NFL可能性的頂級跑衛379F 08/13 23:49
→ : 好牌手手牌不好v.s. 頭腦不夠好的牌手拿好牌380F 08/13 23:49
→ : 不過雖然身體素質沒那麼好，但技術其實很強381F 08/13 23:49
→ : （雖然只有在漫畫裡可能）382F 08/13 23:49
→ : 我是覺得都不太好啦383F 08/13 23:50
→ : 蛭魔也是很努力在鍛鍊身體跟基本功，但他天賦就沒那些384F 08/13 23:50
→ : 怪物級的強，所以戰術當然押別人身上
→ : 怪物級的強，所以戰術當然押別人身上
→ : 蛭魔在演出上其實沒號稱的那麼弱，因為泥門球員太少386F 08/13 23:50
推 : 黑豹後期直接簡單粗暴跟你說他無解了387F 08/13 23:51
→ : 而且他有一場靠練出來的腳程陰了阿含一把，也不算白練388F 08/13 23:51
→ : 了
→ : 了
推 : 因為泥門的人數缺陷 蛭魔還得防守 也沒辦法390F 08/13 23:51
推 : 當然是蛭魔391F 08/13 23:52
推 : 蛭魔是自己想打球 不然他有牌可以用一定不會自己上場 聰明392F 08/13 23:52
→ : 人自己都懂
→ : 人自己都懂
推 : 這部最魔幻的是泥門攻守都同一批人，這總不能說NFL比漫394F 08/13 23:52
→ : 畫更扯了吧
→ : 畫更扯了吧
推 : 簡單來說蛭魔有頂級四分衛的頭腦跟技術，但身體素質不行396F 08/13 23:53
→ : 瀨那有頂級跑衛的速度跟瞬間路線判斷能力，但要練技巧
→ : 瀨那有頂級跑衛的速度跟瞬間路線判斷能力，但要練技巧
推 : 指揮官跟終結者的定位不難分吧398F 08/13 23:55
推 : 哪隊的核心都是四分衛吧399F 08/13 23:55
→ : 泥門攻守有都同一批？後期沒有吧400F 08/13 23:56
→ : 這部作品有一個不明顯的問題，就是雖然蛭魔體能不強401F 08/13 23:56
→ : 但其他學校的四分衛，卻也很少描寫體能優秀的好處
→ : 但其他學校的四分衛，卻也很少描寫體能優秀的好處
推 : 四分衛不用過於強壯的身體素質好嗎，他是指揮官不用一403F 08/13 23:57
→ : 直衝鋒陷陣的，tom brady身體素質一般，一樣成為美足的
→ : goat 好嗎
→ : 直衝鋒陷陣的，tom brady身體素質一般，一樣成為美足的
→ : goat 好嗎
→ : 蛭魔最燃的是苦練一年衝刺速度 讓對手誤判時間達陣成功406F 08/13 23:57
→ : 泥門攻守後期也是同一批，沒那麼多人407F 08/13 23:57
→ : 頂多換幾個雜魚而已，主要角色都是攻守全上
→ : 頂多換幾個雜魚而已，主要角色都是攻守全上
推 : 泥門就缺人啊，一開始隊伍都是蛭魔去威脅別的社團拉人進409F 08/13 23:58
→ : 他們每個人在泥門都無法取代，根本沒法下去休息410F 08/13 23:58
→ : 同一批喔 頂多就雪光換成籃球隊的這樣411F 08/13 23:58
→ : 來湊隊伍出賽，直到瀨那加入用21唬人打響名聲後才有正式412F 08/13 23:59
推 : 蛭魔啊啊413F 08/13 23:59
→ : 明顯強過蛭魔的四分衛演出，大概就是基德的快槍414F 08/13 23:59
→ : 攻守會換人的話角色會太多記不住(X415F 08/13 23:59
→ : 隊員，但沒到可以讓人輪流上陣的人數416F 08/14 00:00
→ : 但基本上讀者應該都會覺得，蛭魔看起來還是很強417F 08/14 00:00
→ : 然後三兄弟的黑木 在防守時會變線衛418F 08/14 00:00
推 : 帶領好多人進入美足的敲門磚，光速蒙面俠評價真的太低了419F 08/14 00:01
→ : qq
推 : 可能是隊員主攻/守描寫的算清楚 我誤以為有分421F 08/14 00:01
推 : 一直到打王城，蛭魔都還有抓兩個籃球隊的來當替補w422F 08/14 00:01
→ : 最後考慮要讓雪光上場還是籃球隊上場時也是名場面
→ : 最後考慮要讓雪光上場還是籃球隊上場時也是名場面
推 : 漫畫裡蛭魔好像就講過自己身體其實不夠格打美足的樣子424F 08/14 00:02
→ : 還是說自己身體素質不夠忘了
→ : 還是說自己身體素質不夠忘了
→ : 光速蒙面俠評價很高吧，只要討論體育漫畫一定有人推薦426F 08/14 00:02
→ : 不過共識是帝黑篇跟世界篇都很爛就是了w
→ : 不過共識是帝黑篇跟世界篇都很爛就是了w
→ : 所以在鍛鍊上除了基本訓練外，更注重在技巧上的精進428F 08/14 00:03
→ : 他有說過他打不了 所以才要世界盃的那個名額429F 08/14 00:03
→ : 我記得好像是合約? 他想靠打世界盃拿到職業的合約430F 08/14 00:04
推 : 不過說技巧嗎 他踢球也始終救不起來w431F 08/14 00:04
→ : 在車上跟阿含對話的時候講的432F 08/14 00:04
→ : 他踢球得分率好像40% XD
→ : 他踢球得分率好像40% XD
推 : 大學蛭魔跟阿含蜘蛛隊的主力跑者還有大和跟鷹組超噁隊434F 08/14 00:06
推 : 突然發現BW上竟然沒賣這套...435F 08/14 00:06
推 : 帝黑篇也沒到爛吧 只是除了大和和阿鷹以外的人太影薄了436F 08/14 00:06
→ : 作為魔王定位不太夠 整體可能評價比不上前面幾場 我最
→ : 愛的名場面蛭魔的失誤也是帝黑篇 你說共識世界篇爛我還
→ : 能認同
→ : 作為魔王定位不太夠 整體可能評價比不上前面幾場 我最
→ : 愛的名場面蛭魔的失誤也是帝黑篇 你說共識世界篇爛我還
→ : 能認同
推 : 蛭魔440F 08/14 00:08
推 : 我自己也蠻喜歡帝黑篇幾個場面的，但真的蠻多人罵帝黑441F 08/14 00:08
→ : 篇的
→ : 篇的
推 : 上面有人說四分衛不用過於強壯的身體，但蛭魔是連合格線443F 08/14 00:08
→ : 都沒有
→ : 都沒有
推 : 帝黑篇就很無聊啊，尤其前面白秋篇才熱血開扁完445F 08/14 00:09
推 : 主要是後面對手開始公式化 都只剩賴那跟門太有對手 所446F 08/14 00:09
推 : 神龍寺王城白秋真的好看447F 08/14 00:09
→ : 帝黑主要是反派方魅力值太低，比賽倒是不算難看448F 08/14 00:09
→ : 就跟神龍寺的高潮結束後，王城篇比起來就弱一截一樣449F 08/14 00:10
→ : 都是啊 這種11人制的多人比賽 很難用單一人去當核心 萬450F 08/14 00:10
→ : 一這個人受傷不就爆了
→ : 一這個人受傷不就爆了
推 : 然後開場時那個帝王宣言真的看得有夠尷尬452F 08/14 00:10
→ : 以白秋後來評價有變好 起碼他是後期唯一對手配給別人453F 08/14 00:10
→ : 王城篇重點應該是阿進跟瀨那的對決吧，尤其阿進還進化了454F 08/14 00:10
→ : 王城篇我覺得還是很讚欸，雪光把阿進推進得分線真的太455F 08/14 00:10
→ : 酷了
→ : 酷了
推 : 帝黑就只有60碼大口徑手槍那段有感動到而已457F 08/14 00:11
→ : 那個前面一直鋪墊的豬守，真的上場除了跟三兄弟打架以外458F 08/14 00:11
→ : (栗田)的 但連那場還是有圓子(vs瀨那)跟如月(vs門太)459F 08/14 00:11
→ : 也不知道還幹了啥去460F 08/14 00:11
推 : 帝黑我覺得是前面太熱血了，經不起對比，世界篇就真461F 08/14 00:11
→ : 的不好看
→ : 的不好看
→ : 雪光是例外，不管哪個篇只要有雪光的部分都好看463F 08/14 00:12
推 : 帝黑主要是太硬了464F 08/14 00:12
→ : 如月我覺得也是個滿無聊的腳色......XD465F 08/14 00:12
→ : 有種妖精尾巴的感覺，打完一個滅世等級的大boss後，466F 08/14 00:13
→ : 突然又出現一個更屌的敵人出來
→ : 突然又出現一個更屌的敵人出來
→ : 像蜘蛛隊比踢球跟邊鋒 白秋比攻防線 都不錯啊468F 08/14 00:13
推 : 就腦死跟殘障選一個469F 08/14 00:14
推 : 泥門隊開場就是殘障隊啊，原本還有武藏但離隊了，只剩栗470F 08/14 00:15
→ : 田這個攻防線隊員幾乎啥戰術都不能用
→ : 田這個攻防線隊員幾乎啥戰術都不能用
→ : 帝黑就差在 大家又重複看一次瀨那突破+門太突破這樣472F 08/14 00:15
推 : 是說回頭一看，美國隊那個總統兒子的選手473F 08/14 00:16
→ : 名字真的搞
→ : 名字真的搞
推 : 帝黑是吹過頭，好像強度屌打神龍寺，結果只有大和跟阿鷹475F 08/14 00:16
→ : ，其它人跟泥門差不多而已
→ : ，其它人跟泥門差不多而已
→ : 我不管重溫多少遍光速 到帝黑篇指揮官蛭魔的失誤那一段477F 08/14 00:16
→ : 還是會眼眶泛淚
→ : 還是會眼眶泛淚
→ : 有種川普跟歐巴馬的兒子的感覺479F 08/14 00:16
→ : 突然想到，蛭魔在對變色龍隊時，瀨那還沒出馬就靠傳球480F 08/14 00:17
→ : 明明設定是深度到能有六軍最強校 結果主要對手戲還是481F 08/14 00:17
推 : 腦死和殘障這比喻很精準www482F 08/14 00:17
→ : 帝黑好看的是開賽之前的事件，比如門太丟手套483F 08/14 00:17
→ : 把對方耍著玩了，雖然那是因為對方一直以為瀨那會衝刺484F 08/14 00:17
推 : 整篇最bug的存在 蛭叮噹你敢嘴485F 08/14 00:18
→ : 只給賴那跟門太486F 08/14 00:18
→ : 加上光速蒙面俠21這個稱號的相關故事，在盤戶蜘蛛隊487F 08/14 00:18
→ : 那篇的完成度實在是不錯，大和就顯得相對沒那麼深刻
→ : 那篇的完成度實在是不錯，大和就顯得相對沒那麼深刻
→ : 是說門太丟手套結果手套自己飛回來那邊嗎489F 08/14 00:18
推 : 先有蛭魔 才有機會找到萊那490F 08/14 00:19
→ : 有一個神龍寺前線衛還蠻有存在感，但被小結逼出界外w491F 08/14 00:19
→ : 把本庄選手的手套丟進大海的事件492F 08/14 00:20
→ : 花梨前面秀完 後面就直接變傳球機器 兩個後來還入選493F 08/14 00:20
→ : 基本上每隔一陣子都會把瀬那用真名登場的那段看一次494F 08/14 00:20
推 : 戰術有分策劃跟執行啊 缺一不可495F 08/14 00:20
推 : 花梨會秀就是因為鷹很強，鷹也強在花梨設定的傳球點他都496F 08/14 00:20
→ : 接得到，鷹其實會挑傳球員的樣子?
→ : 接得到，鷹其實會挑傳球員的樣子?
→ : 日本隊的攻防線(海格利斯阿基里斯) 強在哪也沒多描述498F 08/14 00:21
→ : 我印象中帝黑的攻防線後面還被栗田當保麗龍輾499F 08/14 00:22
→ : 之前開會說能夠對付峨王不知道哪裡來的信心
→ : 之前開會說能夠對付峨王不知道哪裡來的信心
→ : 帝黑就除了大和和鷹以外根本沒吹的那麼強。501F 08/14 00:24
推 : 峨王太Bug了，蛭田只是被擦到就直接骨折502F 08/14 00:24
→ : 照漫畫中給峨王的強度，帝黑攻防線能撐得跟法老面具一樣久503F 08/14 00:24
→ : 都算他們贏
→ : 都算他們贏
推 : 被栗田碾幾乎都是拚加2分時 他們搞不好根本沒考慮被達505F 08/14 00:25
→ : 陣的情況w
→ : 陣的情況w
→ : 女生四分衛更好笑，她被峨王碰到不就直接骨頭斷光。507F 08/14 00:25
→ : 帝黑對峨王計策：花梨好好躲開喔 end 花梨：蛤?508F 08/14 00:27
推 : 實際上對帝黑戰時，花梨連一次都沒有被撲倒過，蛭魔連妨509F 08/14 00:28
→ : 礙她傳球都懶了
→ : 礙她傳球都懶了
推 : 峨王就純粹的暴力輾壓一個單手當失控貨車的男人我是不511F 08/14 00:29
→ : 認為帝黑有誰扛的了那力量啦
→ : 認為帝黑有誰扛的了那力量啦
推 : 就算是結局 能維持常態4秒2也就瀨那大和黑豹三個人513F 08/14 00:29
→ : 餒 怎麼講的瀨那很爛一樣
→ : 餒 怎麼講的瀨那很爛一樣
→ : 擋下515F 08/14 00:30
推 : 志魔516F 08/14 00:31
→ : 黑豹在結局是4秒1，以及高超跑步技術，讓瀨那完全追不上517F 08/14 00:31
→ : 美國隊四分衛和德國主將也是4秒2啦518F 08/14 00:31
→ : 這就故意避開她被男人擒殺畫面，那就不要畫個嬌滴滴女生阿519F 08/14 00:31
推 : 大和沒有4秒2吧？520F 08/14 00:33
推 : 花梨沒持球峨王根本不會去撲她阿...球傳出去就好521F 08/14 00:34
推 : 對耶 大和沒4秒2啊 直接理所當然看成他寫的是阿進了 大522F 08/14 00:35
→ : 和也是明確寫出不到4秒2的 最後明確的人就瀬那 進 黑豹
→ : 克里弗德 德國主將 而已
→ : 和也是明確寫出不到4秒2的 最後明確的人就瀬那 進 黑豹
→ : 克里弗德 德國主將 而已
推 : 給蛭魔神龍寺王城他一樣可以帶到關東大賽但是把泥門給525F 08/14 00:35
→ : 其他四分衛他們沒辦法像蛭魔帶到這麼高有蛭魔根本兩支
→ : 球隊
→ : 沒蛭魔
→ : 其他四分衛他們沒辦法像蛭魔帶到這麼高有蛭魔根本兩支
→ : 球隊
→ : 沒蛭魔
推 : 大和是寫接近4秒2，應該是瞬間爆發有到，阿進也不是常態529F 08/14 00:36
→ : 4秒2，他只要能一瞬間攔住瀨那就好，跟陸學了技術後可以
→ : 瞬間在4秒2
→ : 4秒2，他只要能一瞬間攔住瀨那就好，跟陸學了技術後可以
→ : 瞬間在4秒2
推 : 所以蛭魔後來要把其他位子全部養起來532F 08/14 00:37
推 : 最後的交鋒阿進可是能直接追上瀬那的 劇情上也多次指出533F 08/14 00:40
→ : 他們一樣快 三叉戟是讓他可以依靠射程和爆發力一瞬間超
→ : 越瀬那攔下他
→ : 他們一樣快 三叉戟是讓他可以依靠射程和爆發力一瞬間超
→ : 越瀬那攔下他
推 : 瀨那可以換 但蛭魔換了這個隊伍的風格就會完全不同536F 08/14 00:44
推 : 現實中 跑衛都是 用完就丟537F 08/14 00:44
→ : 就像美國隊 其他人可以輪替 但有LBJ跟沒LBJ就是兩支隊伍538F 08/14 00:47
推 : 天才四分衛是最難取代的539F 08/14 00:48
推 : 美式足球就是四分衛主宰的運動 NFL多少個超級跑衛拼死命540F 08/14 00:49
→ : 一季跑快2000碼還是救不起球隊的
→ : 一季跑快2000碼還是救不起球隊的
推 : 除非泥門有像阿含 阿進這種跑衛可以更換的隊員，不然原po542F 08/14 00:50
→ : 命題是無解的，泥門在正式隊員上沒有可替代的餘力，還要
→ : 拉非社團的人湊隊
→ : 命題是無解的，泥門在正式隊員上沒有可替代的餘力，還要
→ : 拉非社團的人湊隊
推 : 如果沒看不起栗田的話神隆寺會主宰三年545F 08/14 00:53
推 : 瀨那啊，就像棒球，你就算怎麼吹捕手領導配球多強，最終546F 08/14 00:56
→ : 影響最大的還是投手
推 : 運動最終就是看身體素質，做不到再怎麼練就是做不到
→ : 影響最大的還是投手
推 : 運動最終就是看身體素質，做不到再怎麼練就是做不到
推 : 為什麼要像棒球 笑死 明明就是美式足球549F 08/14 00:59
推 : 我希望動畫版重新好好做一次550F 08/14 01:04
推 : 瀨那吧，沒攻擊手段，再強的頭腦也是輸球551F 08/14 01:09
推 : 建隊就是蛭魔 瀨那強是一個人強 蛭魔給他好菜直接攻頂（552F 08/14 01:14
→ : 舉例就給他瀨那
→ : 舉例就給他瀨那
推 : 蛭魔啊 沒他根本不用打554F 08/14 01:34
推 : 蛭魔 沒有蛭魔也沒有隊伍了555F 08/14 01:39
推 : 蛭魔頭腦與技術放到哪隊都能發揮司令塔作用 棋子越強司556F 08/14 01:51
→ : 令塔越完美 但瀬那跑步技術強，可卻會給人他被封住整隊
→ : 就完了的感覺 這就像對神龍寺或對王城戰 碰上反應神經
→ : 與各項能力超標的阿含 同樣擁有4.2速度還具有攻擊力的
→ : 阿進 在想到如何對抗前，只能靠司令塔蛭魔計策撐時間，
→ : 而對白秋時，蛭魔的離場給隊友甚至讀者的感覺就是絕望
→ : ！是哪種智如妖有他就會有方法的孔明星落五丈原後蜀國
→ : 處境的那種絕望感
→ : 令塔越完美 但瀬那跑步技術強，可卻會給人他被封住整隊
→ : 就完了的感覺 這就像對神龍寺或對王城戰 碰上反應神經
→ : 與各項能力超標的阿含 同樣擁有4.2速度還具有攻擊力的
→ : 阿進 在想到如何對抗前，只能靠司令塔蛭魔計策撐時間，
→ : 而對白秋時，蛭魔的離場給隊友甚至讀者的感覺就是絕望
→ : ！是哪種智如妖有他就會有方法的孔明星落五丈原後蜀國
→ : 處境的那種絕望感
推 : 志摩吧，少一個跑位還是有其他戰術啊564F 08/14 01:52
→ : 讀者或許在瞬間有絕望感，但泥們的回應是殺了他們565F 08/14 02:05
→ : 現實比賽戰術比較重要吧 不然連球都傳不出去566F 08/14 02:06
推 : 美式足球核心就是四分衛 沒其他了567F 08/14 02:07
→ : 說蛭魔去其他強隊能帶隊意義不大，那本就是「強隊」568F 08/14 02:08
推 : 當然是蛭魔啊,他是頭腦主力569F 08/14 02:09
推 : 用建隊核心我會選瀨那 他的硬體實力是「場上」的戰術570F 08/14 02:15
→ : 核心 核心是依據此建構的 但拿冠軍誰可以被割捨 那兩
→ : 個都不能 兩個都太重要了
→ : 核心 核心是依據此建構的 但拿冠軍誰可以被割捨 那兩
→ : 個都不能 兩個都太重要了
推 : 蛭魔的小本本573F 08/14 02:28
→ : 沒有瀨那 換成其它人 蛭魔也能想別的戰術574F 08/14 02:32
→ : 所以應該是蛭魔吧
→ : 所以應該是蛭魔吧
推 : 又沒說一個隊不能雙核心576F 08/14 02:41
推 : 如果都是完全體的話瀨那 從頭開始的話蛭魔577F 08/14 02:53
噓 : 故事看看就好 恐龍峨王南北推進578F 08/14 03:21
→ : 結果輸給栗原 那開頭就開始推推樂r
→ : 結果輸給栗原 那開頭就開始推推樂r
噓 : 這問題還要選的話你是根本沒看漫畫吧....580F 08/14 04:03
推 : 沒蛭魔泥門是散沙581F 08/14 04:56
推 : 蛭魔喇 懂不懂美足啊 有什麼好討論的582F 08/14 05:16
推 : 面對現實吧 跑衛比四分衛根本爛叫比雞腿583F 08/14 05:21
推 : 蛭魔最強的就他的腦袋 但最大問題也是他就只有腦袋 體能部584F 08/14 05:32
→ : 分可說是被其他四分衛全面壓制 所以某種程度上他的高壓統治
→ : 政策也是為了確保他的戰略能被確實執行
→ : 分可說是被其他四分衛全面壓制 所以某種程度上他的高壓統治
→ : 政策也是為了確保他的戰略能被確實執行
→ : 蛭魔587F 08/14 05:46
推 : 智魔，缺什麼人他會想辦法搞進來588F 08/14 06:42
推 : TB12沒有gronk 很多戰術也沒辦法硬解 一樣的道理589F 08/14 07:10
推 : 講建隊的話絕對是智魔...590F 08/14 07:19
推 : 有司令台沒進攻手也沒用，當然若司令太弱，跑衞發威591F 08/14 07:19
→ : 也有限，但若棋子都充足蛭魔一定比較有優勢
→ : 也有限，但若棋子都充足蛭魔一定比較有優勢
推 : 一個是隊伍核心，一個是戰術核心，所以這題是蛭魔吧593F 08/14 07:25
推 : 蛭魔594F 08/14 07:27
推 : 單以原po問題的‘’建隊”核心，其實就三元老，雖然595F 08/14 07:28
→ : 武藏最後才回歸
→ : 武藏最後才回歸
推 : 美足當然是四分衛597F 08/14 07:30
→ : 重建當然是蛭魔啊，別忘了他可以直接找比泥門更強的人來598F 08/14 07:30
→ : 跑戰術
→ : 跑戰術
→ : 四分衛跟教練是美足唯二會紀錄勝場數的 記得是這樣 表示勝600F 08/14 07:31
→ : 敗在你
推 : 其實比起跑衛 外接應該更重要
→ : 敗在你
推 : 其實比起跑衛 外接應該更重要
推 : 那阿含跟瀨那換哪一隊贏603F 08/14 07:43
→ : 主力隊員找齊穩定下來才有蛭魔發揮的空間604F 08/14 07:47
推 : 整隊的核心都是蛭魔吧605F 08/14 07:50
推 : 沒瀨那還有石丸，還能傳球給門太、瀧阿，沒蛭魔只606F 08/14 07:55
→ : 能瀨那帶球衝到底，他沒傳球能力。3>1
→ : 能瀨那帶球衝到底，他沒傳球能力。3>1
推 : 缺哪個都是一輪跪 有差嗎608F 08/14 08:07
推 : 就像你不會推諸葛亮出去打單挑吧 我打宿儺？609F 08/14 08:07
推 : 你給瀨那隨便四分衛他就跑得起來，蛭魔沒有好的球員就空610F 08/14 08:10
→ : 有戰術而已，不然也不會等到瀨那出現才打上去
→ : 有戰術而已，不然也不會等到瀨那出現才打上去
推 : C位跟caller的差別 都重要但個人投蛭魔612F 08/14 08:11
推 : 跑鋒跟QB永遠是選QB不用懷疑613F 08/14 08:16
→ : 石丸有什麼屁用= =614F 08/14 08:20
→ : QB第一！BTW愛爾達今年NFL播整季615F 08/14 08:24
推 : 看要用初期的兩人還是用後期的兩人比較，把兩人拆兩616F 08/14 08:26
→ : 隊，剩下補齊平均等級的隊員，想像一下對戰會是怎樣
→ : 的結果？
→ : 隊，剩下補齊平均等級的隊員，想像一下對戰會是怎樣
→ : 的結果？
推 : 要討論"建隊核心"那也要其他隊員可選可換，討論瀬那蛭619F 08/14 08:29
→ : 魔誰在職業隊可以成為建隊核心比學生社團湊一隊合理
→ : 魔誰在職業隊可以成為建隊核心比學生社團湊一隊合理
推 : 美足四分衛就是核心中的核心621F 08/14 08:30
推 : 蛭魔阿，4秒2的境界漫畫還有其他人有，你光速蒙面俠換成阿622F 08/14 08:56
→ : 進或黑豹都行。蛭魔沒人能取代
→ : 進或黑豹都行。蛭魔沒人能取代
推 : 蛭魔啊 他有槍欸624F 08/14 08:59
推 : 蛭魔625F 08/14 09:02
→ : 蛭魔626F 08/14 09:02
→ : 其實應該是蛭魔-栗田-武藏這三個人627F 08/14 09:03
推 : 可以討論看看過往戰績如果跟對面換一人結果會不會變 如628F 08/14 09:08
→ : 果換完出現明顯漏洞就是關鍵
→ : 果換完出現明顯漏洞就是關鍵
推 : 只討論初期的話我壓蛭魔，因為只有蛭魔用的好泥門眾球員630F 08/14 09:12
→ : 泥門球員初期(扣除武藏)全都是有著不適合美足的項目弱點
→ : 泥門球員初期(扣除武藏)全都是有著不適合美足的項目弱點
推 : 一定是蛭魔 你有無數的王牌但不會打牌也沒用632F 08/14 09:23
推 : 沒瀨那的泥門頂多贏不了強敵，沒有蛭魔應該連弱隊都贏不了633F 08/14 10:07
推 : 有沒有蛭魔就DK有沒有BeryL的樣子634F 08/14 10:25
推 : 美足GOAT Tom Brady 身體素質也很普通635F 08/14 10:34
→ : 四分衛主要是靠腦與臨場判斷能力
→ : 四分衛主要是靠腦與臨場判斷能力
推 : 說蛭魔沒來拿不行的484忘記泥門在漫畫剛開始的時候只有”637F 08/14 10:58
→ : 一個”攻防線隊員和一個四分衛，其他全都是借來的？那不叫
→ : 沒賴那不行，那叫沒有球員
→ : 一個”攻防線隊員和一個四分衛，其他全都是借來的？那不叫
→ : 沒賴那不行，那叫沒有球員
推 : 蛭魔640F 08/14 11:22
→ : 蛭魔手頭上沒有普通球員過 一開始都是其他社團抓來的641F 08/14 11:49
推 : 沒瀨那頂多就是泥門不會變成超攻擊型隊伍的形狀，沒蛭642F 08/14 12:33
→ : 魔的話泥門連個有效的攻擊策略可能都生不出來
→ : 魔的話泥門連個有效的攻擊策略可能都生不出來
推 : 蛭魔阿 瀨那也是他訓練出來的 當然建隊核心是他644F 08/14 13:13
→ : 如果要當建隊基石要選蛭魔，不一定要瀨那，只要給他645F 08/14 14:10
→ : 球員就好了，泥門之前這麼差，是因為他們只有兩個隊
→ : 員…你跑鋒換小陸也沒有差別
→ : 球員就好了，泥門之前這麼差，是因為他們只有兩個隊
→ : 員…你跑鋒換小陸也沒有差別
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08-14 18:29 TW
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