※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-27 20:24:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 大家都預設「台灣有做出3A的技術」？
時間 Tue Aug 27 17:44:14 2024
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 就我看很多網路文章新聞媒體
: 討論什麼台灣能不能做黑悟空
: 我突然發現一個盲點
: 就是
: 怎麼大家都預設台灣有做出3A的技術啊？
: 然後都是在討論資金還是老闆還是市場或是行銷之類的
: 都沒人想過
: 有沒有可能
: 台灣根本就沒有技術
: 就算有錢有市場
: 也沒有辦法做出來
: 大家討論看看這樣的可能？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
前面已有板友提到3A不一定代表在技術力展示方面是頂尖的, 主要是投得資源多
但畢竟大家心目中的3A遊戲大概都有點相似, 所以我們就拿這些被稱做3A遊戲來比較
回到主題, 台灣有沒有技術來做出黑悟空/刺客教條/戰神/CoD等這類型的遊戲
我覺得主要焦點應該是在於"台灣"這兩個字, 看是怎麼定義的
因為遊戲業不是台GG那種硬體業, 沒有硬性一定要設廠才能做
尤其是疫情過後, 其實遠端工作是非常常見的
所以得該定義: "台灣有沒有技術做出來" 到底代表甚麼
1. 整個團隊都台灣人, 不可請外援, 所有成員和硬體設備必須在台灣
2. 團隊超過50%台灣人, 製作人台灣人, 可請少數外援指導, 不限制成員和硬體在台灣
如果大家/政府的定義是1, 那台灣目前應該是真的做不太出來, 畢竟沒有先前相關經驗
特定人才, 例如製作人, 也是相當難在台灣本地尋找
但如果大家的定義是2, 那其實真的沒有想像中的那麼難
個人在北美遊戲業待了8年, 其實台灣人不算少, 而且也是各個領域都有
從製作組, 美術, 工程師, 甚至稀有的TA, 其實都有台灣同事, 而且這還只是一家公司
只要薪水足夠, 反正都是遠端上班, 真的沒那麼難
但可能薪水這一塊就足夠打消台灣90%的公司做3A的念頭了
光是中階工程師在加州的平均薪水就是17-18萬美金, 大約台幣5-6百萬
中階TA (技術美術) 也是要15萬
純美術(concept/lighting/character等)也是13萬
這些都還只是平均水準而已, 而且也不是一位就夠
我之前參與過的遊戲, 團隊從2-400人都有, 600也不是沒聽過
每個人的薪水加起來其實想想還蠻可怕的
所以其實都會利用短期約, 外包, 或是中央團隊來降低開銷
當然除了薪水還有別的花費
例如就算大家全部遠端, 不租辦公室, 如果需要動作捕捉等之類的也還是得找地方
這些設備都是可以直接租借地方的, 台灣也有, 但多完善我沒去過就不熟了
如果沒辦法達到要求, 還得飛海外拍攝, 那成本又多了一筆
整體而言, 其實台灣人在全球遊戲業沒有大家想的那麼少, 有資深的也有新手
只是要如何吸引這些人參加同一個遊戲製作就是另一回事了
你給我600萬年薪我也是蠻樂意參加的啦...但大概沒這個機會吧
大家喊的30億台幣也才不過100M美金, 2077花了超過400M, 最後2也花了200+M
所以100M要拿來做3A不是沒機會, 但一定是比較難
新團隊需要磨合, 效率沒有老團隊來的高, 生產線/工具/客製引擎啥都沒有,
這些也不是挖人才就能順便帶過來的, 你要一個工程師把他舊團隊的工具全部抄來,
先不論法律問題, 他可能明天就提辭呈了, 更不用說每家公司用的都不一樣
所以認真說, 除非真的要花100+億在這上面, 還是先從獨立/AA遊戲開始發展吧
台灣獨立遊戲其實還是蠻多不錯的, 真的是對這塊有興趣的可以多支持
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.172.4.208 (加拿大)
※ 作者: silentcrane 2024-08-27 17:44:14
※ 文章代碼(AID): #1cpP_oFi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724751858.A.3EC.html
推 : 一堆人討論遊戲時沒看過，隔壁出了3A突然就很在乎1F 08/27 17:48
→ : 台灣遊戲產業了，獨立遊戲全家餐先買一買再來說你
→ : 支持吧
→ : 台灣遊戲產業了，獨立遊戲全家餐先買一買再來說你
→ : 支持吧
推 : 2.吧 就連台積積都有不少外國工程師了...4F 08/27 17:52
→ : 突然變成熱門話題這樣lol. 一定是活俠藥給的太慢，大5F 08/27 17:53
→ : 家只好討論這個
→ : 家只好討論這個
→ : 照你的定義連我們有台積電都不能講了畢竟當初可是靠7F 08/27 17:54
→ : 美援才起家的
→ : 美援才起家的
推 : 芒果派對算獨立遊戲嗎9F 08/27 17:54
推 : 公司有繳稅就算吧10F 08/27 17:54
推 : 台灣遊戲公司直接年薪少一個0吧11F 08/27 17:55
推 : 台灣市值前幾的科技公司應該也沒有全台灣人團隊的XD12F 08/27 17:55
→ : 討論環境跟產業很多人喜歡說你買多少 沒買不能討論13F 08/27 17:56
推 : 說了也沒幫助啊，啊是能討論出什麼東西？沒錢沒人才沒14F 08/27 17:59
→ : 技術重複不知道多少次了還在不斷跳針為什麼不能討論/相
→ : 信那些喇叭說的做的出來，這叫討論？
→ : 技術重複不知道多少次了還在不斷跳針為什麼不能討論/相
→ : 信那些喇叭說的做的出來，這叫討論？
→ : 如果是2，那技術和經驗方面真的是可以湊的出來…如果17F 08/27 17:59
→ : 錢不是問題的話
→ : 錢不是問題的話
→ : 你又不在乎環境和產業，只是想酸而已19F 08/27 18:00
→ : 不夠真的還是去支持一下獨立遊戲比較實在，讓這些團20F 08/27 18:00
→ : 隊慢慢長大
→ : 隊慢慢長大
→ : 不如說你在乎的話，近期紅的才幾款怎麼可能沒涉獵22F 08/27 18:01
→ : ，嘴全家餐根本沒你的事
→ : ，嘴全家餐根本沒你的事
推 : 除了花錢買讓這個市場/團隊慢慢成長起來，或是像opus系24F 08/27 18:02
→ : 列那樣慢慢養IP走出國際，是有其他辦法膩，討論個屁啊
→ : 然後拿活俠九日來酸或救援臺灣獨立遊戲市場的最可笑，臺
→ : 灣這幾年最能吹的獨立遊戲叫龍脈常歌，他媽的一直串看下
→ : 來根本沒人提過，笑死
→ : 列那樣慢慢養IP走出國際，是有其他辦法膩，討論個屁啊
→ : 然後拿活俠九日來酸或救援臺灣獨立遊戲市場的最可笑，臺
→ : 灣這幾年最能吹的獨立遊戲叫龍脈常歌，他媽的一直串看下
→ : 來根本沒人提過，笑死
推 : 能吹但沒人玩啊29F 08/27 18:04
→ : 拿獨立遊戲救援也很奇怪，獨立遊戲做的出來
→ : 難道大公司做不出獨立遊戲規模的好遊戲?
→ : 拿獨立遊戲救援也很奇怪，獨立遊戲做的出來
→ : 難道大公司做不出獨立遊戲規模的好遊戲?
→ : 我預設做出36D的遊戲32F 08/27 18:05
→ : 其實大公司做獨立遊戲這個議題，大宇在宣布賣IP的時33F 08/27 18:09
→ : 候我有和幾個同行討論過。個人覺得做2A級別的遊戲應
→ : 候我有和幾個同行討論過。個人覺得做2A級別的遊戲應
→ : 加州才那麼高薪吧 加拿大的遊戲工程師薪水就低很多 不過說35F 08/27 18:09
→ : 該會比較好，先做出個好玩的遊戲再來考慮畫質光影等36F 08/27 18:09
→ : 起來 中階17-18萬美 以軟體工程師而言在加州也不是多高薪37F 08/27 18:09
→ : 其他部分。但可能大公司的自尊心不允許吧。寧可每年38F 08/27 18:09
→ : 幾千萬在燒，然後還沒辦法學到任何教訓。最後只能賣I
→ : P真的可惜
→ : 幾千萬在燒，然後還沒辦法學到任何教訓。最後只能賣I
→ : P真的可惜
推 : 龍脈常歌 視覺小說系的遊戲受眾比較小吧 自然接觸到的41F 08/27 18:09
→ : 人群可能就比較少
→ : 人群可能就比較少
→ : 啊不然咧，你這輩子沒看過足球，世界盃開踢才來問43F 08/27 18:10
→ : 為什麼台灣踢不贏嗎？
→ : 為什麼台灣踢不贏嗎？
推 : 樓上問題的答案就是「不知道」 開發3A就像投資高風險標45F 08/27 18:10
→ : 的一樣 你永遠不知道你的投資會不會有回報XD
→ : 的一樣 你永遠不知道你的投資會不會有回報XD
→ : 不過之前有上XGP 劇情美術都很優秀 中配超強的47F 08/27 18:10
→ : 平常不支持也不栽培的東西，你以為他自己會長大讓48F 08/27 18:10
→ : 你拿去吹噓嗎？
→ : 你拿去吹噓嗎？
推 : 所以買多少有討論的門票啊、你要不要規定一下50F 08/27 18:12
→ : 我只是想說很可笑而已，臺灣的獨立遊戲拿了對岸獨立遊51F 08/27 18:12
推 : 你不能外援就沒意義啦 等於自研引擎路線52F 08/27 18:12
→ : 戲最佳聽覺/敘事等好幾個獨立遊戲大獎，也被法米通跨頁53F 08/27 18:12
→ : 介紹，然後要做成動畫了，這些說著關心臺灣遊戲的人卻從
→ : 來都不知道不在乎
→ : 介紹，然後要做成動畫了，這些說著關心臺灣遊戲的人卻從
→ : 來都不知道不在乎
→ : 這樣世界上很多3A廠商都會直接炸掉56F 08/27 18:12
→ : 光UE5這東西就不是台灣人製造的了
→ : 光UE5這東西就不是台灣人製造的了
→ : 其實真沒必要特意做什麼3A 沒有那個環境就是沒有那個環境58F 08/27 18:13
→ : 喜歡遊戲有熱情參與創作的人 就是沒那麼多 反正少數有那
→ : 方面熱情的人 努力點去國外公司就好了
→ : 喜歡遊戲有熱情參與創作的人 就是沒那麼多 反正少數有那
→ : 方面熱情的人 努力點去國外公司就好了
→ : 你打電話問克服引擎問題你就掰掰啦 找了外援61F 08/27 18:13
→ : 老實講還真心覺得有能力的人跑一跑實際點62F 08/27 18:13
→ : 龍脈很棒啊。音樂美術都很不錯，我還有特別買OST。但63F 08/27 18:14
→ : 我記得龍脈好幾年前了吧？ 大家對今年出的九日和活俠
→ : 比較有印象也是正常。
→ : 我倒是沒想過連基本款UE/Unity等都算外援，那這樣真
→ : 的沒戲唱了XD
→ : 我記得龍脈好幾年前了吧？ 大家對今年出的九日和活俠
→ : 比較有印象也是正常。
→ : 我倒是沒想過連基本款UE/Unity等都算外援，那這樣真
→ : 的沒戲唱了XD
→ : 也是啦，龍脈都三年前的遊戲了68F 08/27 18:15
推 : 找華納買DC授權(反正華納遊戲最近虧到屁眼開花 要買不69F 08/27 18:15
→ : 難) 再找rocksteady殘黨組織一下 搞個阿卡漢續作 題材
→ : 就做正義聯盟戰勝自殺小隊 把裡面的女角通通改成大奶
→ : 正妹解開SJW的束縛 感覺應該會賣XD
→ : 難) 再找rocksteady殘黨組織一下 搞個阿卡漢續作 題材
→ : 就做正義聯盟戰勝自殺小隊 把裡面的女角通通改成大奶
→ : 正妹解開SJW的束縛 感覺應該會賣XD
→ : 引擎都算外援直接GG吧73F 08/27 18:15
→ : 與其說台灣沒有市場 沒人有那個心態的確才是真的74F 08/27 18:16
→ : 金亨泰從NC出去創立shift up,也是從命運之子那種低技術
→ : 的遊戲開始賺錢
→ : 金亨泰從NC出去創立shift up,也是從命運之子那種低技術
→ : 的遊戲開始賺錢
→ : 阿是能有什麼心態，笑貧不笑娼的社會、總想一步登天的77F 08/27 18:18
→ : 老害、實際上就是賺不到錢的市場、被政治鬥爭搞死的文
→ : 化教育，一堆綜合因素還想要怎樣
→ : 老害、實際上就是賺不到錢的市場、被政治鬥爭搞死的文
→ : 化教育，一堆綜合因素還想要怎樣
推 : 所以就說到頭來 是被台灣自己長期環境搞的啊80F 08/27 18:19
→ : 所以才說討論沒有意義啊，問題稍微願意動腦就能明白到81F 08/27 18:22
→ : 底在那些地方，問題在於知道了又如何？
→ : 底在那些地方，問題在於知道了又如何？
→ : 你也知道人家都低技術低成本起步，那一直問3A幹嘛=83F 08/27 18:23
→ : =
→ : =
推 : 推你85F 08/27 18:23
→ : 什麼討論都要有意義 那你很多事都不用討論了86F 08/27 18:23
→ : 明擺著把所有問題都羅列出來了，然後呢？有人能解決嗎？87F 08/27 18:23
→ : 有辦法能解決嗎？
→ : 有辦法能解決嗎？
→ : 你以為台灣還是亞洲四小龍喔…89F 08/27 18:23
推 : 或許大宇之前也做過低技術的，但直接暴死...90F 08/27 18:24
→ : 甚至解決辦法都有人提了，你有看嗎？你有想討論嗎？沒91F 08/27 18:24
→ : 有，你只想臭這個環境很爛很垃圾而已不是嗎
→ : 有，你只想臭這個環境很爛很垃圾而已不是嗎
→ : 洽版9成以上的文章都沒什麼意義 進來幹嘛93F 08/27 18:25
※ 編輯: silentcrane (108.172.4.208 加拿大), 08/27/2024 18:26:58→ : 臭環境爛怎麼了？酒駕詐欺這麼多 你討論也解決不了94F 08/27 18:26
→ : 那是不是下次我也不能臭酒駕犯詐欺犯 沒意義啊
→ : 那是不是下次我也不能臭酒駕犯詐欺犯 沒意義啊
→ : 因為你扯的大旗是討論，實際上你只是想臭臺灣的環境很垃96F 08/27 18:27
→ : 圾沒打算討論，我覺得很煩所以懟你一頓，我很爽這就是
→ : 對我而言有意義
→ : 就跟你也只是來臭一頓環境很垃圾讓自己開心一樣
→ : 圾沒打算討論，我覺得很煩所以懟你一頓，我很爽這就是
→ : 對我而言有意義
→ : 就跟你也只是來臭一頓環境很垃圾讓自己開心一樣
推 : 那就對了，乖乖承認你的發言大多也沒意義就好 嘻嘻100F 08/27 18:29
推 : 原po有料101F 08/27 18:30
推 : 都沒意義，還喜歡在洽版管別人想講什麼 衛兵這麼兇qq102F 08/27 18:30
推 : 對我而言有意義就好啊，我就雙標，爽啦103F 08/27 18:30
→ : 標籤多來一點，我身上的標籤可以秤重賣了
→ : 標籤多來一點，我身上的標籤可以秤重賣了
推 : 每個月都來一次 講的都很高尚在反思 真的是笑死 一群105F 08/27 18:38
→ : 業外人士大談 整天往自己臉上貼金說是在討論在反思
→ : 業外人士大談 整天往自己臉上貼金說是在討論在反思
推 : 推 果然還是內行大佬比較中肯107F 08/27 18:38
推 : 台灣3A就無聊嘴砲話題而已，誰會認真w108F 08/27 18:45
→ : 西恰或是PTT本來就是非專業的大多數，很多時候討論的東西109F 08/27 18:47
→ : 在專業的角度來看基本上就是幼稚可笑的想法。
→ : 隔行如隔山，隔半行如隔半山。
→ : 在專業的角度來看基本上就是幼稚可笑的想法。
→ : 隔行如隔山，隔半行如隔半山。
推 :112F 08/27 18:49
推 : 如果只是專業深入度造成的資訊落差還好說 但很多‘‘113F 08/27 19:01
→ : 討論’’完全是想藉機建立「臺灣人就是很爛」的主觀
→ : 認知 反覆反覆的洗 不需要知道什麼業界生態 什麼是3A
→ : 什麼是好遊戲 什麼是產業健全 定義框架通篇不論 問A
→ : 答B被打臉就跳針換話題 追究就說幹嘛這麼認真你破防
→ : 了齁 預設這些人是想跟你溝通只會浪費生命
→ : 他們就一邊key著謬論一邊尻槍 然後指著你說你在自慰
→ : 討論’’完全是想藉機建立「臺灣人就是很爛」的主觀
→ : 認知 反覆反覆的洗 不需要知道什麼業界生態 什麼是3A
→ : 什麼是好遊戲 什麼是產業健全 定義框架通篇不論 問A
→ : 答B被打臉就跳針換話題 追究就說幹嘛這麼認真你破防
→ : 了齁 預設這些人是想跟你溝通只會浪費生命
→ : 他們就一邊key著謬論一邊尻槍 然後指著你說你在自慰
→ : 他們就就單純想說台灣是個垃圾地方而已，什麼關心反思獨120F 08/27 19:12
→ : 立遊戲3A作品文創都是假的，不然也不會這麼多月經文了
→ : 立遊戲3A作品文創都是假的，不然也不會這麼多月經文了
推 : 2根本是硬要，那全世界哪個國家組不出，尤其印度滿天飛122F 08/27 19:57
推 : 就是看團隊名字掛哪而已吧123F 08/27 20:17
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