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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-22 16:00:28
看板 C_Chat
作者 cozywolf (cozywolf)
標題 [討論] 單機遊戲回歸2D-2.5D也不錯吧
時間 Thu Aug 22 15:03:52 2024


黑神話的成功又掀起一次3A論戰,同時也可以說是一種時代趨勢

雖然並沒有規定3A遊戲需要是3D,但現在幾乎已經約定成俗

現代遊戲如果不是3D我想不管投入多少資金都很難被認為是3A,也無法賣3A價

而走2D or 2.5D的遊戲不管內容再豐富,敢賣59.99大機率會被嘲諷(馬賽克還敢賣60)

但走3D則會被仔細檢視,光影、建模、貼圖等只要稍有不好就會被認為技術力不足

馬上就有人做影片"XX遊戲畫面連O年前的遊戲都比不上"

最後就變成軍備競賽,特別是大廠,硬著頭皮砸下天價資金

然而不管花再多錢,時間與人力的限制就在那裏

把大部份資金都花在3D上的結果,常常導致遊戲內容縮水,特別是劇情上

不少3A遊戲都常見後期趕工,或是重製版砍掉一部分內容,抑或是需要拆開販售

而且3A遊戲由於畫面複雜,出Bug的機會也多,買Bug送遊戲也是屢見不鮮

結果就是廠家要花更多的時間與資源在發售前發售後不斷的修bug


所以反過來想,同樣的資源,開發精緻的2D或2.5D遊戲是不是一個更好的選擇?

雖然精緻的2D、2.5D或像素風同樣不會好開發,但絕對比精緻3D簡單

3D3A遊戲可能80%預算都在3D上,結果常常就是畫面好但劇情短或虎頭蛇尾

但2D可能只要花40%資源在美術場景上,剩下的資源可能可以把遊戲內容擴展兩倍以上

歧路旅人2開發成本才不到20M,要是用3D去開發絕對是4-5倍以上的成本(和時間)

但正因為捨棄了3D,所以可以把資源投到劇情內容上,反而比很多3A作品好評

3A感覺已經變成了一種詛咒,太過強調畫面表現,結果時間資源不構只好犧牲內容


好奇大家的看法,可以接受大廠作品用3A規格製作2D、2.5D、像素風遊戲後賣3A價嗎?

我個人是滿開放的,我很愛當年軒轅劍3和天之痕那種風格

但後來變3D後遊戲時長都變短了,軒7印象大概10小時多而已,天之痕印象有到30小時

如果軒轅劍8回到軒3風格但可以有更長更完整的故事我願意付60鎂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.19.113.111 (美國)
※ 作者: cozywolf 2024-08-22 15:03:52
※ 文章代碼(AID): #1cnkBRUA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724310235.A.78A.html
x2159679: UNDERTALE的畫面水準我也可以1F 08/22 15:04
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:06:58
xxx60133: 你花的錢很偉大嗎。投資會做市場調查好嗎2F 08/22 15:04
mike2004911: 柏德之門:3F 08/22 15:05
gx8759121: 丑之歌:4F 08/22 15:06
xxx60133: 3A有時候是追求一種突破。不是賣你一份你願意買單就有5F 08/22 15:06
xxx60133: 用
kons: 你的3D是指遊戲視角,還是人物場景建模?7F 08/22 15:06
kons: 你是不是把這兩個混為一談了?
人物場景建模,不過如果前者都是3D那視角基本也會是3D
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:08:30
dickec35: 3D遊戲整體銷量比較高吧,2D很好但玩家不一定都買單9F 08/22 15:07
aaaaooo: 薩爾達:10F 08/22 15:07
h75311418: 3A 一定要3D已經是刻版印象了吧11F 08/22 15:07
Orianna: 歐美已經有檢討風潮了 但市場很現實 你畫面太風格化 很12F 08/22 15:07
Orianna: 難賣 hifirush如果長得像3a大作會賣多很多
kons: 軒轅劍3的場景很多也是3D建模啊14F 08/22 15:07
這裡指的是現在的那種大製作全3D精緻建模,軒三那種算是用3D建一部分混到2D上

Orianna: 反過來 黑神話如果長得像hifi rush 銷量腰斬15F 08/22 15:08
h75311418: 平面或橫向也有很燒錢的耶16F 08/22 15:08
[圖]
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:10:18
kons: 軒轅劍3,這場景是3D建模的,很明顯吧?18F 08/22 15:08
Orianna: 市場給答案了 想拼千萬銷量 那就是朝黑悟空 拼畫質19F 08/22 15:09
iam0718: 雙劍做成逸劍那樣也是可以啊 雖然一定有人罵20F 08/22 15:09
h75311418: 倒覺得一窩瘋動作遊戲之後就會飽和了21F 08/22 15:09
Orianna: 賽爾達瑪利歐是靠ip 你試試獨立公司做新IP 然後不注重畫22F 08/22 15:10
Orianna: 面試試?
h75311418: 跟著做不一定會成功24F 08/22 15:10
starsheep013: 呈現效果又不一樣,法環變2d會這麼多人捧?25F 08/22 15:10
kingroy: 3D建模操作方或運鏡2D或2.5D也不少26F 08/22 15:10
我想你大概指的是像極樂迪斯科或異塵餘生那種

為方便討論這裡把3D定義為像是黑魂、FF16、黑神話這種好了,比較好討論
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:13:42
raincole: 如果大家全都是做 2D 我保證 2D 成本馬上會飆升到跟現在27F 08/22 15:13
bobby4755: 不太可能 2D-HD相對小眾 營業額沒3A賭中時那麼誘人28F 08/22 15:13
bobby4755: 光看到黑悟空制霸空窗期 廠商只會更容易被引導去做3A
raincole: 3D 一樣 現在的 3D 成本貴又不是因為他是 3D30F 08/22 15:13
raincole: 是大家競爭的結果 你要整套 3D 素材網路上隨便買都有
大廠做3D很少見到買現成素材的,要不是自己做就是外包
除了建模調整的費用,整體圍繞在3D的開發與除錯也高很多
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:16:00
HappyPoyo: 是不錯,年初UBI的波斯王子失落王冠各方面都很棒,那32F 08/22 15:15
HappyPoyo: 款也是3A
可惜還是被市場成見所困,只能賣39.99

Sinreigensou: 不過為何大廠不做2D了34F 08/22 15:15
tf010714: 血咒之城 好玩 廠商又一直有更新35F 08/22 15:15
Sinreigensou: 例如洛克人 明明橫向捲軸也要弄3d36F 08/22 15:16
h75311418: 現在感覺鬥打安全牌吧看市場哪個成功想復製37F 08/22 15:18
bnn: 3D就是要繼續用 兼用卡 才會長期省錢 你回2D那他以前投入資本38F 08/22 15:18
bnn: 不就打水漂了
RaiGend0519: 八方旅人OK40F 08/22 15:18
tf010714: 老卡做2d卷軸的能力都跑去inti了吧41F 08/22 15:18
h75311418: 不見得2D沒人玩了只是就是要賭42F 08/22 15:18
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:19:06
Jiajun0724: 因為2D你賣3A價會被噴爛 大廠又不可能把遊戲降去30美43F 08/22 15:18
kitty2000: 因為拉新人來玩比滿足老玩家更賺錢,新人喜歡3d,市場44F 08/22 15:19
kitty2000: 永遠開發不完
Orianna: 一直很簡單 黑神話 地平線蜘蛛人賺錢 但新波斯王子賠錢46F 08/22 15:19
真的是很現實,不過3D3A做一款失敗整個工作室收掉的也不少
2D-HD相對不會賠那麼慘,不過反過來賺也很難賺得多就是了

bobby4755: 現在遊戲2D動畫人才都慢慢消失了吧 其實連打點陣圖都47F 08/22 15:19
Orianna:  差別就這樣48F 08/22 15:19
bobby4755: 是一門學問49F 08/22 15:19
tf010714: 老卡復刻逆轉裁判那個點陣圖刻的超爛的50F 08/22 15:19
h75311418: 2D設計人才變少也是有可能的51F 08/22 15:20
Orianna: 2.5d唯美的雪之剎那 後續作品有賺回成本嗎 2d 2.5d 就很52F 08/22 15:20
Orianna: 冒險
tf010714: 老卡以前做點陣洛克人那些人都跑掉了吧54F 08/22 15:20
Orianna: 精緻3d 就是相對安全的投資方向而已55F 08/22 15:21
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:23:25
simplewish: 市場3d建模才是主流 純2d可能找不到人來弄了56F 08/22 15:21
Orianna: 有人還能畫得出 越南大戰metal slug那風格嗎 還是失傳了57F 08/22 15:23
bobby4755: 有啊 就以前刻點陣圖的akio本人 XD 不過他也離開遊戲58F 08/22 15:25
bobby4755: 業界很久了 最近在弄獨立遊戲
Jiajun0724: 越南大戰風格一直都有阿 但都是民間高手居多60F 08/22 15:27
Jiajun0724: 我記得有款美術最接近的是Aqua Ippan,但這類型美術
HydraGG: 然後再加個像素風格62F 08/22 15:29
Jiajun0724: 就是只能單幹 所以製作速度很慢63F 08/22 15:30
bluejark: 又不是新想法 西方獨遊就很多還在做64F 08/22 15:31
klaynaruto: 市場還是3D為主啦 但其實真的不用硬拼畫質 遊戲還65F 08/22 15:31
klaynaruto: 是要回歸最根本的好玩 拼畫質但不好玩的遊戲一大堆
klaynaruto:  最終都是慘賠收場
bluejark: 那台灣一直說自己獨遊強但有做一大堆嗎?也沒有啊68F 08/22 15:34
JTFWAHQ: 好玩才是重點69F 08/22 15:34
newgunden: 2D很費工 2.5D建模應該有機會70F 08/22 15:34
bluejark: 台灣說花大錢做3a不行 小成本做開創類打出新市場也不敢71F 08/22 15:36
laxmo: 遊戲性才是真的72F 08/22 15:38
bluejark: 說3d貴還是2d貴是假議題 重點是人力的費用73F 08/22 15:41
HydraGG: 台灣不是沒有阿,就打不出去,失敗了74F 08/22 15:42
ageminis: 九日刻 2D 好像蠻不錯,而且也有 做4K75F 08/22 15:42
HydraGG: 開創新市場就黃油,然後還要被嘴除了黃油還有什麼76F 08/22 15:45
bluejark: 以西方獨遊圈來說 除了做遊戲外還有販賣素材的生態77F 08/22 15:45
bluejark: 反了 黃油並不是開創而是吃固有市場風險低
HydraGG: ???79F 08/22 15:51

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