※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-13 11:00:29
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了
時間 Fri Sep 13 01:01:59 2024
看到PS5 Pro推出就在想這件事了
近年來許多大廠都在積極提升畫面 打造更沉浸的氛圍
因此畫面的表現力也再不斷刷新 對硬體的需求也越來越高
但畫質提升到了這個地步 是不是已經到瓶頸了
首先當然是硬體跟不上 就算跟上了 那也是一筆不小的開銷
這點光看PS5 Pro的定價就可知一二了
儘管畫面細節確實能再做的更好 但那中間的價差 實在叫人望之卻步
其次是遊戲性也沒有顯著提升
聲光效果對沉浸感確實有相當大的影響
但到了一定程度後 其實就沒有那麼大的差別了
多數人根本沒辦法那麼直接的體會到那箇中差異
多數人根本沒辦法那麼直接的體會到那箇中差異
綜上所述
堆畫質這方面已經很難再有更高的突破了吧
就算突破了 那中間的價差反應在玩家身上也不見得能收到好的回饋
再加上對遊戲性也沒太大的影響
堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.65.220 (臺灣)
※ 作者: knight45683 2024-09-13 01:01:59
※ 文章代碼(AID): #1cunw9Rz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726160521.A.6FD.html
→ : 主要是很多人的硬體跟不上或不需要，尤其是螢幕1F 09/13 01:02
推 : 反正任天堂還有很大的進步空間2F 09/13 01:02
推 : 不是，是你的錢到瓶頸了3F 09/13 01:03
→ : 大多數人還是用手機上的720p在觀賞所有的事物
→ : 大多數人還是用手機上的720p在觀賞所有的事物
→ : 3D遊戲畫面還能不能變好 這個問題已經被質疑超過20年了5F 09/13 01:04
推 : 是硬體無法突破 不是畫質==6F 09/13 01:05
※ 編輯: knight45683 (27.51.65.220 臺灣), 09/13/2024 01:07:20推 : 瓶頸很久了 價錢也是7F 09/13 01:06
推 : 你看心靈殺手2、潘朵拉邊境等本世代遊戲相比以前的PS48F 09/13 01:06
→ : ，已經差很大了
→ : ，已經差很大了
→ : 應該說開發成本 裝置成本 玩家終端設施成本 會達到臨界值10F 09/13 01:07
→ : 劇情被DEI掐著的現在 也只有畫質能放開拳腳輸出了11F 09/13 01:07
→ : 畫面可以再好啊 但實際上1080P 當初這個規格出來12F 09/13 01:08
推 : 遊戲好玩是前提，畫質是加分而已13F 09/13 01:08
→ : 的確就是一般人可以接受的標準 也花了十多年普及14F 09/13 01:08
→ : 再堆上去 邊際效應遞減已經出現了
→ : 再堆上去 邊際效應遞減已經出現了
→ : 現在硬體無法突破的話 遊戲廠商也不用就是優化>提升上16F 09/13 01:09
推 : 是大家的電視尺寸、客廳臥室大小遇到瓶頸17F 09/13 01:09
推 : 差不多了吧 畫質再好頂多讓你分不清遊戲還現實 所以現實就18F 09/13 01:09
→ : 是上限(?
→ : 是上限(?
→ : 現在遊戲大作花太多錢在畫質提升，但遊戲根本沒多好玩20F 09/13 01:09
→ : 倒是像龍族教義2那樣應用AI 我覺得是另一個發展21F 09/13 01:09
→ : 限 有4090顯卡的玩家也只能買一份啊22F 09/13 01:09
→ : 再往上追求畫質的後果就是遊戲公司經不起一次的失敗 所以23F 09/13 01:10
→ : 現在遊戲玩法的多樣性不如PS2有那些奇奇怪怪的遊戲
→ : 你去找一間大公司說要做 蚊 的3A版 不把你當瘋子才奇怪
→ : 現在遊戲玩法的多樣性不如PS2有那些奇奇怪怪的遊戲
→ : 你去找一間大公司說要做 蚊 的3A版 不把你當瘋子才奇怪
→ : 電影藍光都停留在4k多久了，不追求8k的話遊戲畫面還能26F 09/13 01:11
→ : 再進步的
→ : 再進步的
→ : 畫面再好 流水可能還沒有手遊一隻二次元風格建模女角高28F 09/13 01:11
→ : vr的畫面卡很久，4090都還沒辦法2077穩定跑72fps29F 09/13 01:12
推 : 看PS4跟PS5同期遊戲庫差多少，成本增加也逼得得跨平台補血30F 09/13 01:13
→ : https://pbs.twimg.com/media/GXIcc1wXoAA8DL9.jpg
→ : https://pbs.twimg.com/media/GXIcc1wXoAA8DL9.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GXIcc1wXoAA8DL9.jpg)
推 : 作為老二次元 我想看的畫質是在萊莎遊戲呈現萊莎原畫動32F 09/13 01:13
→ : 起來的畫風質感 在RELINK呈現動起來的GBF立繪的質感
→ : 嘛至少到現在3024我覺得進步空間還很大 還是很明顯能
→ : 分出這邊是原畫 那邊是看著原畫仿出來的低配3D人物
→ : 起來的畫風質感 在RELINK呈現動起來的GBF立繪的質感
→ : 嘛至少到現在3024我覺得進步空間還很大 還是很明顯能
→ : 分出這邊是原畫 那邊是看著原畫仿出來的低配3D人物
推 : 主機不開放色色 不然的話不受SJW影響的寫實建模...36F 09/13 01:13
推 : 其實是卡在硬體發展速度減緩，不然還有VR的解析度在後面耶37F 09/13 01:13
→ : 這需求量肯定很大... 人類的本能阿38F 09/13 01:14
推 : 畫質不是跟軍備競賽一樣嗎?39F 09/13 01:15
推 : 再好看，不好玩也沒意義40F 09/13 01:15
→ : 帶有水彩風格的原畫 3D模目前就是無法很好呈現41F 09/13 01:15
→ : 你畫質好 我畫質不好 這頭很難抬起來啊42F 09/13 01:16
→ : 就連動畫都沒辦法 太費工了 那畫風完全是吃美感的43F 09/13 01:16
推 : 硬體跟價格卡著了44F 09/13 01:16
→ : 爲出而出頂多效能多10% 20%價格翻幾倍
→ : 爲出而出頂多效能多10% 20%價格翻幾倍
推 : 就算跑得動，依目前的技術要繼續往上堆畫面細節46F 09/13 01:18
→ : 所要花的錢和時間也會壓垮開發組
→ : 所要花的錢和時間也會壓垮開發組
推 : 是我的眼睛無法突破==48F 09/13 01:18
→ : 你的瓶頸是哪個遊戲 UE4還UE549F 09/13 01:19
推 : 畫面再往上頂多就是哇喔真不錯的程度，遊戲有沒有50F 09/13 01:19
→ : 內容才是重點
→ : 內容才是重點
推 : 要上了視網膜，你的cone cell存量還夠嗎52F 09/13 01:20
推 : 重點是很多廠商只知道無腦堆畫質，內容慘不忍睹53F 09/13 01:20
→ : 現在拉成本刻畫面除了讓沒玩遊戲的股東願意投錢之54F 09/13 01:20
→ : 外沒太大差別了
→ : 外沒太大差別了
→ : 最近黑猴雲多了 看上一篇黑刺客預告片就突然覺得降一檔56F 09/13 01:20
推 : 遊戲做好還是比較重要 畫質有80分就可以了57F 09/13 01:21
→ : 像L4D2都幾年前的遊戲了，到現在還是沒有遊戲能超58F 09/13 01:22
→ : 越他
→ : 越他
推 : 大多時候要不是沒錢就是沒用過更好的60F 09/13 01:28
→ : 素材解析度算畫質嗎 還是場景構築算畫質 香草社算好還是不61F 09/13 01:30
→ : 好的？
→ : 好的？
推 : 還是有差啦 還沒到照片寫實他們不會罷休的63F 09/13 01:30
→ : 只是說平均配備的確要往上拉
→ : 不過也是時間問題而已
→ : 只是說平均配備的確要往上拉
→ : 不過也是時間問題而已
→ : 寫不寫實跟畫質高不高完全是兩件事66F 09/13 01:31
推 : 可以用12K女角來堆阿！67F 09/13 01:32
→ : 黑悟空把標準拉高太多了68F 09/13 01:32
→ : 但畫質寫實也真的重要69F 09/13 01:32
→ : 尤其像RDR2或2077這種主戰場在散步的
→ : 尤其像RDR2或2077這種主戰場在散步的
推 : 廠商也跟不上啊 一款遊戲才賣那個價格 要搞這種大投資也71F 09/13 01:32
→ : 只有索尼敢做
→ : 只有索尼敢做
→ : 現在看日廠遊戲，畫面落後好多73F 09/13 01:32
→ : 這年頭異軍突起的反而都不以畫質見長74F 09/13 01:33
推 : 就算不那麼極端的開放世界75F 09/13 01:34
→ : 你們說劍星很辣
→ : 但畫面技術沒有發展到一個程度
→ : 那些細節也真的跳不出來
→ : 越來越好是必然的趨勢
→ : 你們說劍星很辣
→ : 但畫面技術沒有發展到一個程度
→ : 那些細節也真的跳不出來
→ : 越來越好是必然的趨勢
推 : 能提升的還有非常多，至少物理模擬的部分是如此80F 09/13 01:34
推 : 說法環美術大於畫質好了81F 09/13 01:36
→ : 但遊戲效能沒有經過科技的發展
→ : 也不會有辦法塞那麼精細跟巨大的開放世界
→ : 只要硬體設備能往上長
→ : 那些大開發商都嘛巴不得做越細越好
→ : 但遊戲效能沒有經過科技的發展
→ : 也不會有辦法塞那麼精細跟巨大的開放世界
→ : 只要硬體設備能往上長
→ : 那些大開發商都嘛巴不得做越細越好
→ : 打王時掉偵，你們也是先切低畫質&降低特效啊。86F 09/13 01:37
推 : 玩過黑悟空之後看什麼都很垃圾87F 09/13 01:39
→ : 其實差很多88F 09/13 01:40
→ : 只是不可能像以前跳代一樣有那麼明顯的進步
→ : 只是不可能像以前跳代一樣有那麼明顯的進步
推 : 傳統光柵化是需要大量人力去調整的，某種程度上這也是90F 09/13 01:41
→ : 光追誕生的原因，因為光追可以無腦套用就好了。有一種
→ : 說法是現代沒有任何一款遊戲能真正做到發揮主機的完整
→ : 性能，因為人力成本太高了。也許未來畫質不會有太大進
→ : 步，但若能解放開發資源去做別的工作也是一種進步
→ : 光追誕生的原因，因為光追可以無腦套用就好了。有一種
→ : 說法是現代沒有任何一款遊戲能真正做到發揮主機的完整
→ : 性能，因為人力成本太高了。也許未來畫質不會有太大進
→ : 步，但若能解放開發資源去做別的工作也是一種進步
→ : 遊戲內容沒料才會在那邊堆畫面95F 09/13 01:41
推 : 任天堂：喔喔，是喔96F 09/13 01:44
推 : 光追全開的UE5遊戲畫質還是進步有感的 只是需要的97F 09/13 01:45
→ : 效能巨大 主流60顯卡跑不動
→ : 效能巨大 主流60顯卡跑不動
推 : 物件互動與人物互動 誰能用AI快速發展 是下個重點吧99F 09/13 01:51
→ : 老任光是元素與物件互動 就定義一個新的開放世界
→ : 其他的開放世界充其量只是堆場景與罐頭任務
→ : 如果能產出奇奇怪怪的人物互動與任務 就是下個滿分作
→ : 老任光是元素與物件互動 就定義一個新的開放世界
→ : 其他的開放世界充其量只是堆場景與罐頭任務
→ : 如果能產出奇奇怪怪的人物互動與任務 就是下個滿分作
推 : 遊戲性! 那是什麼 能吃嗎?103F 09/13 01:55
推 : 任天堂那畫質 唉104F 09/13 01:55
→ : rtx on那個光影跟現實看到光影還是有落差105F 09/13 01:56
推 : 因為遊戲性很難抓啊 找隨便就能看出來提升的畫質才會成106F 09/13 01:57
→ : 為他們的方向
→ : 為他們的方向
→ : 某些人玩720p 20fps就滿足了108F 09/13 01:57
→ : 不然怎麼會有一堆電影式遊戲109F 09/13 01:58
→ : 說到底就是沒料才會連720P都打不過
→ : 說到底就是沒料才會連720P都打不過
推 : 任: 頭抬不起來?111F 09/13 01:59
→ : 可以清楚看到彌助跟艾比的毛孔耶 當然有用112F 09/13 02:01
→ : 畫面還沒有到上限,是主機本來就不是性能第一梯隊113F 09/13 02:02
推 : 原本還真的有點瓶頸 但光追/ue5 nanite之類的覺得還沒114F 09/13 02:02
→ : 但硬體跟不上就是
→ : 但硬體跟不上就是
→ : 光追全開的2077跟家機版不像是同個遊戲116F 09/13 02:05
推 : 其實是人眼跟不上 該裝機械眼了117F 09/13 02:11
推 : 不知道射擊遊戲BodyCam嗎? 基本已經非常接近現實畫面了118F 09/13 02:13
→ : 但索尼專出高畫質的政確大媽119F 09/13 02:13
推 : 攝影本來就比肉眼細節還多啊120F 09/13 02:13
→ : 我是不知道到了這種程度的畫面後還想要突破到哪裡?121F 09/13 02:14
→ : 這種“超真實”不是什麼新鮮事122F 09/13 02:14
推 : 同意 老實講再上去也不知道在做什麼有啥意義123F 09/13 02:19
→ : 根本就是不知道怎讓遊戲變好玩所以裝忙而已
→ : 還能因為裝忙搞到原本該做好的也做不好
→ : 根本就是不知道怎讓遊戲變好玩所以裝忙而已
→ : 還能因為裝忙搞到原本該做好的也做不好
推 : 我覺得畫質能到對馬那等級就可以了 故事比較重要126F 09/13 02:20
→ : 還有遊戲性 這兩點比無止盡提升畫質重要
→ : 還有遊戲性 這兩點比無止盡提升畫質重要
→ : 很多東西就過了之後門檻就不同了啊128F 09/13 02:26
→ : 你只是配備爛所以在將就中低特效而已129F 09/13 02:28
→ : 故事和遊戲性才重要 畫質只是其次 一堆好的作品根本130F 09/13 02:29
→ : 沒人在乎畫質
→ : 沒人在乎畫質
→ : 你的標準是你的阿 有人標準高有人標準低132F 09/13 02:30
→ : 要不然一堆人手遊都爽爽玩了 對吧
→ : 要不然一堆人手遊都爽爽玩了 對吧
推 : 遊戲的重點還是在「遊戲性」啊，畫質推到頂但是做成糞g134F 09/13 02:31
→ : 啊我回去完人生online不就好了(?)
→ : 啊我回去完人生online不就好了(?)
→ : 那如果畫面好遊戲性又好呢136F 09/13 02:32
推 : 畫質還是不能太慘 希望有天寶可夢能用對馬的畫質玩137F 09/13 02:32
→ : 玩完PS5 接著完Switch真的會很想吐血
→ : 玩完PS5 接著完Switch真的會很想吐血
→ : 同樣道理你還看4k串流跟買藍光幹嘛，繼續去玩人生onlin139F 09/13 02:36
→ : e就好啊
→ : e就好啊
→ : 寶可夢弄太細會有恐怖谷效應啦 音速小子電影首支預告141F 09/13 02:45
→ : 就超奇怪的 幸好公司有聽進消費者反應 修改建模
→ : 就超奇怪的 幸好公司有聽進消費者反應 修改建模
→ : vision proㄚ143F 09/13 03:00
→ : 堆畫質直接把研發週期拉太長，這樣燒錢後若爆死會很慘144F 09/13 03:08
推 : 畫質超高的UBI作業感糞game也不太想玩145F 09/13 03:11
推 : 說真的 有好企劃 直接快點出 不要那邊堆畫質146F 09/13 03:16
→ : 畫質堆太多 結果成本太高無法開發 或技術不足 反而浪費
→ : 了企劃
→ : 畫質堆太多 結果成本太高無法開發 或技術不足 反而浪費
→ : 了企劃
推 : 歐美寫實風格的只剩畫質 日本動漫風格的沒有畫質149F 09/13 03:23
推 : 不是堆畫質到瓶頸 而是顯卡對應畫面的物理技術沒辦法150F 09/13 04:01
→ : 再次大幅低成本的提高 4090程度的顯卡普及可能要78年
→ : 一方面薪資調漲二方面顯卡下降價格
→ : 再次大幅低成本的提高 4090程度的顯卡普及可能要78年
→ : 一方面薪資調漲二方面顯卡下降價格
推 : 有多少遊戲能跑滿PS5的8K120等級根本就還沒碰到上限153F 09/13 05:55
→ : 問題在好不好玩，不然老任早就下去了154F 09/13 06:06
推 : 好玩比較重要155F 09/13 06:20
→ : 黑悟空開影視級畫面光追全開超享受的好嗎156F 09/13 06:28
→ : 你要玩8k全開最高的星鳴特攻嗎？157F 09/13 06:28
推 : 目前卡王的4090極限就在那裡，等5090再來說吧158F 09/13 06:40
推 : 物理引擎是還有進步空間 但邊際效益已經遞減很多了159F 09/13 07:14
→ : 再上去帶來的新鮮突破遠不及玩法本身的革新 反而成本
→ : 無限攀升連帶排擠掉開發端和消費者 覺得得不償失
→ : 再上去帶來的新鮮突破遠不及玩法本身的革新 反而成本
→ : 無限攀升連帶排擠掉開發端和消費者 覺得得不償失
→ : 一定程度的美感+遊戲性 就能活一段時日162F 09/13 07:20
推 : 你需要毛孔更粗的蒂法嗎？163F 09/13 07:26
推 : 寧願畫質差一點，遊戲性好一點164F 09/13 07:26
推 : 我覺得解析度5K就差不多了165F 09/13 07:30
推 : 作為二次元基本教義派(？)，覺得擬真等級的高畫質其166F 09/13 07:31
→ : 實不太需要就是
→ : 實不太需要就是
推 : 美術。。。對馬戰鬼的畫質普通。。。美術是頂級。。。168F 09/13 07:35
→ : 遊戲性最重要，再來就是優化，沒優化好什麼畫質卡成狗閃169F 09/13 07:37
→ : 退樣樣來連玩都不用玩
→ : 退樣樣來連玩都不用玩
→ : 走的太偏，受眾就是會變少171F 09/13 07:41
推 : 我覺得看是一回事，玩起來注意力集中在自己的角色動作172F 09/13 07:45
→ : 之後，太過複雜的畫面對遊戲體驗而言是扣分的，過度追求
→ : 高畫質而不考慮互動感的美術，反而降低了遊戲體驗
→ : 之後，太過複雜的畫面對遊戲體驗而言是扣分的，過度追求
→ : 高畫質而不考慮互動感的美術，反而降低了遊戲體驗
推 : 當然不是 是多數消費者能接受的價格到門檻175F 09/13 07:47
推 : 不是176F 09/13 07:48
→ : 2077光追開滿很爽 就是恨不到120FPS177F 09/13 07:48
→ : 說將就也是將就沒錯，因為就是覺得不是自己首選的需求才178F 09/13 07:49
→ : 可以將就
→ : 技術面肯定沒到瓶頸
→ : 可以將就
→ : 技術面肯定沒到瓶頸
推 : 8k黑肥醜 連肥胖紋都看的一清二楚181F 09/13 07:50
→ : 人類對於解析度的追求基本上是無限182F 09/13 07:51
→ : 4K上面有8K 8K上面有16K
→ : 人眼看到的解析度基本上是無限
→ : 解析度乘以2需要至少4倍的算力
→ : 就算遊戲的CG都做差不多的事情 高畫質就是比較爽
→ : 而且PS5 通常還是用電視螢幕玩 解析度根本還沒到上限
→ : 4K上面有8K 8K上面有16K
→ : 人眼看到的解析度基本上是無限
→ : 解析度乘以2需要至少4倍的算力
→ : 就算遊戲的CG都做差不多的事情 高畫質就是比較爽
→ : 而且PS5 通常還是用電視螢幕玩 解析度根本還沒到上限
→ : 但現在你炫畫質對玩家的吸引力越來越不夠也是真的，因為188F 09/13 07:53
→ : 有各種各樣的原因會讓人放棄追求更頂的畫質
→ : 有各種各樣的原因會讓人放棄追求更頂的畫質
推 : 我覺得不是 換4080後開路徑追蹤光追又跑了一次2077 我感覺190F 09/13 07:54
→ : 很震撼
→ : 很震撼
推 : 現在連遊戲性都有問題 堆畫質真的不算優先事項192F 09/13 08:00
推 : 結論就是是，遊戲廠成本上升、玩家端要開到頂成本也提高，193F 09/13 08:01
→ : 但是獲得的快樂卻沒有依照消耗的成本等比上升
→ : 但是獲得的快樂卻沒有依照消耗的成本等比上升
推 : $的問題而已195F 09/13 08:11
→ : 老話一句遊戲好玩永遠是大於遊戲畫質196F 09/13 08:26
推 : 推樓上 好玩>>>>>畫質197F 09/13 08:31
推 : 再來能從動作流暢度以及半透物質的光追強化198F 09/13 08:42
→ : 眼睛極限就那樣199F 09/13 09:05
推 : 並沒有，畫質其實一直在突破200F 09/13 09:10
→ : 難道你想割壞大家纖細的眼睛嗎201F 09/13 09:12
推 : 好不好玩才重要 高畫質垃圾始終是垃圾202F 09/13 09:15
推 : 先解決穿模問題吧 有些畫質很好但是穿模 感覺做半套203F 09/13 09:15
推 : 遊戲能玩的話，那畫面好看點流暢點是沒啥問題204F 09/13 09:33
→ : 可是你一味的堆畫面，遊戲跟屎一樣
→ : 要玩還得換換主機換配件甚至換螢幕才有感...錢太多嗎?
→ : 可是你一味的堆畫面，遊戲跟屎一樣
→ : 要玩還得換換主機換配件甚至換螢幕才有感...錢太多嗎?
推 : 如果一般人對畫質都十分在意，那旗艦級智慧型手機就不會這207F 09/13 09:48
→ : 麼熱賣了，現實就是便攜性>畫質的需求，遊戲本體則是好玩
→ : 有趣>畫質逼真。
→ : 麼熱賣了，現實就是便攜性>畫質的需求，遊戲本體則是好玩
→ : 有趣>畫質逼真。
推 : 但現在遊戲大部份一堆假4K就已經高成本+長時間的難產問210F 09/13 10:15
→ : 題了，結果畫面出來4K展現的細緻度都不如YT上的4K Demo
→ : 影片，然後騙一堆效能不知道在幹三小
→ : 題了，結果畫面出來4K展現的細緻度都不如YT上的4K Demo
→ : 影片，然後騙一堆效能不知道在幹三小
推 : 很努力想辦法把畫面搞好，這不是壞事213F 09/13 10:41
→ : 但把劇情跟可玩性蛋雕，整天搞畫面就本末倒置了
→ : 這是遊戲啊!
→ : 但把劇情跟可玩性蛋雕，整天搞畫面就本末倒置了
→ : 這是遊戲啊!
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