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作者 標題 [討論] 三代目火影跟五條、宿儺的差別待遇
時間 Sun Sep 22 17:47:53 2024
是這樣的啦
最近偶爾還是可以看到火影文裡
三代依舊是作為被搬出來稱為全劇最爛的人在臭的那個倒霉鬼
像是忍者之神（笑）、歷代最強火影（笑）
還有那句被臭爛的
放心吧水門我一定會好好照顧你跟九品的小孩
我好奇的是都過了這麼多年了
為什麼這些只要用心一點看，就會知道三代只是所謂吃書的受害者的片段
都會一直被大家很認真的拿出來損，然後說是這部作品的毒瘤啊？
像是隔壁的咒術迴戰，雖然五條跟宿儺也是時常被大家當成小丑看待
各種揶揄的段子也是層出不窮
只是認真講回來，絕大多數的人都還是有個基礎的共識是
「他們會變成小丑都是芥見亂來導致的」
罵來罵去，多數時候還是會回到芥見你馬沒了之類的評論
為什麼到了火影，反而就相對比較少人很認真的去譴責岸本
因為事實上就是他為了自圓其說，讓後面的劇情能相對有說服力一點
才搬了三代出來成為最倒霉的那個壞人，也因為前後劇情衝突太大而變成個小丑不是嗎
導致兩者間風向如此不同的原因在哪
初步想到的可能
是因為火影整體連載時間太長，導致大家對前面的劇情也有些陌生了
才會更容易被後面完全沒有邏輯的劇情給說服
除了這個以外還有其他觀點嗎？
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※ 作者: PopBer1 2024-09-22 17:47:53
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→ : 因為三代施政時候破事太多了 而又不沾鍋竟然沒人有異議1F 09/22 17:51
→ : 這點很可疑 雖然作者搞了團葬來背鍋 但是團葬劇情表現
→ : 很難把所有髒事說三代不知情所以不關他的事就能帶過了
→ : 這點很可疑 雖然作者搞了團葬來背鍋 但是團葬劇情表現
→ : 很難把所有髒事說三代不知情所以不關他的事就能帶過了
推 : 這個嘛 三代火影身居高位 卻放縱底下的村民霸凌英雄之4F 09/22 17:53
→ : 子
→ : 子
推 : 五條宿儺圓不了咒術的邏輯 但三代可以6F 09/22 17:53
→ : 都一樣啊 大家都知道是作者寫得爛 然後嘴三代 嘴2.57F 09/22 17:54
→ : 因為吃書的矛盾在把黑料推給三代後劇情好像就說得通了8F 09/22 17:54
推 : 你說可能火影吃書我不反對 可是劇情表現就很像三代明9F 09/22 17:55
→ : 明知道所有事情 卻還是放縱底下的人亂搞 自己外交能力
→ : 表現也差勁
→ : 明知道所有事情 卻還是放縱底下的人亂搞 自己外交能力
→ : 表現也差勁
→ : 三代一黑 火影bug少九成 五條跟宿儺只會造成更多bug12F 09/22 17:56
→ : 明明有水晶球可以看到情況 卻讓鳴人吃泡麵喝過期牛奶13F 09/22 17:56
推 : 好了啦木葉丸14F 09/22 17:57
推 : 因為三代一黑 很多事情都合理了15F 09/22 17:57
→ : 其實外交退讓是下很大的局阿 可以順便壓制快不聽話的16F 09/22 17:58
→ : 因為火影迷比較死忠 所以會想幫岸本護航17F 09/22 17:58
推 : 明明有比較好的處理手段 卻放任別的村綁架自己村民 失18F 09/22 17:59
→ : 敗後還讓日向一族分家交出白眼？
→ : 敗後還讓日向一族分家交出白眼？
→ : 木葉大家族的氣焰讓其聽話阿 近可以坑死大家族首領 退20F 09/22 17:59
推 : 因為三代可以用其實是黑的來解釋，是卑鄙小人，但2.521F 09/22 17:59
→ : 單純蠢死的
→ : 單純蠢死的
推 : 玩哏居多啦，事實上誰不曉得是岸本的郭23F 09/22 17:59
→ : 宇智波滅族只剩佐助一個 也沒看到三代去特別關心他24F 09/22 17:59
→ : 可以把大家族珍貴戰力坑死 雖然看起來外交懦弱但細想25F 09/22 18:00
→ : 三代可以看成為了維護私人權力可以犧牲木葉的人渣阿26F 09/22 18:00
推 : 2.5可是對自己很很好的 別侮辱2.5 三代那個兩面手法的27F 09/22 18:00
→ : 渣渣不配和2.5想提
→ : 渣渣不配和2.5想提
→ : 不是玩梗 很多人真的就這麼覺得29F 09/22 18:00
→ : 政治上是傑出一手 保住火影地位無可動搖30F 09/22 18:00
→ : 2.5對自己人很照顧31F 09/22 18:01
→ : 再加上卡卡西父親放棄任務拯救同伴 回去村中卻被霸凌32F 09/22 18:01
→ : 自殺 也沒看到他有什麼作為
→ : 自殺 也沒看到他有什麼作為
→ : 問題不是人品，是作者邏輯無法自恰34F 09/22 18:01
→ : 三代人品越差，火影邏輯越沒錯
→ : 三代人品越差，火影邏輯越沒錯
→ : 從頭到尾就是作者邏輯有問題36F 09/22 18:01
→ : 他坑死白牙 按照他能情報操作能力(隱瞞鳴人身世)怎麼會37F 09/22 18:02
推 : 三代除了壞沒有其他解釋了38F 09/22 18:04
推 : 最後還創造團藏這個角色來背鍋 但卻愈來愈黑39F 09/22 18:04
→ : 弄到自殺 明明是可以出面維護的卻坐視高聲望的英雄冤罪40F 09/22 18:04
推 : 然後，沒發現嗎?波風、旗木這些姓氏還都不是大家族41F 09/22 18:06
推 : 就算有團藏這個角色也根本無法解決三代藏起鳴人母親圍42F 09/22 18:07
→ : 巾 對別村委屈求全 讓旗木白牙被霸凌自殺 宇治波鼬手刃
→ : 全族 隱藏鳴人是英雄之子情報吧？
→ : 巾 對別村委屈求全 讓旗木白牙被霸凌自殺 宇治波鼬手刃
→ : 全族 隱藏鳴人是英雄之子情報吧？
推 : 三代就剷除異己、大內宣和掌握人心的手段遠高於本身作為45F 09/22 18:07
→ : 忍者的實力啊
→ : 忍者的實力啊
→ : 因為只要三代是個爛人或是個廢物 那劇情就完全講得通了XDD47F 09/22 18:08
推 : 笑三代的本質也是在笑岸本亂畫吧 而且三代沒有2.548F 09/22 18:09
→ : 那麼多粉絲
→ : 那麼多粉絲
推 : 大蛇丸是為村子除害阿 明明是大功勞 卻被當壞人50F 09/22 18:09
推 : 火影就強度暴走51F 09/22 18:10
噓 : 三代的爛是有邏輯的52F 09/22 18:11
→ : 你如果像轉寢小春、水戶門炎只是同梯的縱容團藏就算了
→ : 猿飛蒜山你身為村長,同梯就算拉了屎也是你的責任
→ : 你如果像轉寢小春、水戶門炎只是同梯的縱容團藏就算了
→ : 猿飛蒜山你身為村長,同梯就算拉了屎也是你的責任
噓 : 2.5 放一群人生死不顧只顧自己爽好意思55F 09/22 18:12
推 : 其他兩個讀者也很難自圓其說，但火影只要「三代腹黑」56F 09/22 18:13
→ : 設定加上去，就發現會變成非常寫實的政爭故事
→ : 設定加上去，就發現會變成非常寫實的政爭故事
推 : 看留言好像真的很多人覺得是岸本故意這樣畫的欸58F 09/22 18:13
推 : 三代用讀者視角來看作者吃不吃書都是一個無恥的大爛人59F 09/22 18:13
推 : 不就咒術地位不夠60F 09/22 18:16
→ : 因為三代不是黑就是無能 兩邊都能說得通61F 09/22 18:17
推 : 雖然前面沒照顧可以說吃書的錯62F 09/22 18:17
→ : 但後面團藏狂搞宇治波奪止水眼，三代只是把他調離明
→ : 面職位
→ : 還掌握著根這種龐大勢力
→ : 但後面團藏狂搞宇治波奪止水眼，三代只是把他調離明
→ : 面職位
→ : 還掌握著根這種龐大勢力
→ : 把人家家裡的遺產全部幹走真的太噁心了66F 09/22 18:17
→ : 還在倉庫找到四代遺物 就知道不能用吃書洗了67F 09/22 18:17
推 : 明明跟鳴人父母親約好會照顧好鳴人 三代是怎麼照顧的68F 09/22 18:18
→ : 因為那些吃書的地方用三代爛還真的可以圓起來69F 09/22 18:18
→ : 鳴人小時候只能吃泡麵跟過期牛奶就算了 就不能好好讓70F 09/22 18:18
→ : 村民對待鳴人嗎 最後鳴人只能去惡作劇引起大家關注
→ : 村民對待鳴人嗎 最後鳴人只能去惡作劇引起大家關注
→ : 岸本當然鍋最大 一定要幫鳴人洗成四代之子 只好委屈三代72F 09/22 18:20
→ : 而五條那個五條體再怎麼圓都是一坨 救不了了73F 09/22 18:20
→ : 後來四代吹越兇 三代就越可惡74F 09/22 18:21
→ : 要說差別就是火影給一個人背鍋可以解決很多事 咒術誰來背75F 09/22 18:22
→ : 都救不回來
→ : 都救不回來
→ : 當然是獨眼貓77F 09/22 18:23
→ : 喔原來還有下一句，我想說除了獨眼貓還有誰能背鍋XD
→ : 喔原來還有下一句，我想說除了獨眼貓還有誰能背鍋XD
噓 : 岸本無心插柳都能讓劇情邏輯通順 借鑒不能 這就是差距79F 09/22 18:24
→ : 他就這麼剛好所有無能的點都畫到了
→ : 他但凡有畫兩個三代做好事的橋段 三代黑都沒那麼合理
→ : 他就這麼剛好所有無能的點都畫到了
→ : 他但凡有畫兩個三代做好事的橋段 三代黑都沒那麼合理
推 : 三代姑息造成的壞事，大概七成左右是他死後才決定的。他活82F 09/22 18:27
→ : 著時可能還不知道鳴人是四代的小孩(誒)跟團藏的存在(誒)
→ : 著時可能還不知道鳴人是四代的小孩(誒)跟團藏的存在(誒)
→ : 因為岸本死忠信徒比較多，三代就算又黑又無能劇情還是84F 09/22 18:31
推 : 而且沒吃書前三代也不乾淨啊85F 09/22 18:31
→ : 看日向家和白牙
→ : 看日向家和白牙
→ : 說不通 但岸本信徒會想用硬凹的來洗岸本87F 09/22 18:31
→ : 三忍跟宇智波也是擺在那邊的事啊88F 09/22 18:34
推 : 而且三代是好人也只不過是村民的評價罷了89F 09/22 18:39
→ : 鼬在村民的評價還不是個滅族瘋子，可是他其實是為了
→ : 村子
→ : 所以三代的評價看村民的也不準
→ : 鼬在村民的評價還不是個滅族瘋子，可是他其實是為了
→ : 村子
→ : 所以三代的評價看村民的也不準
推 : 三代就忍術0分 政治100分93F 09/22 18:42
→ : 粉絲數量啊 一個臭老頭哪來的粉絲94F 09/22 18:50
→ : 而且也不能全說是岸本的鍋 外傳與動畫加戲還加了坑
→ : 岸本原本寫的鼬神形象後期也變蠢了
→ : 加上網友很愛農場文與解說影片吹喇叭玩梗久了當事實
→ : 而且也不能全說是岸本的鍋 外傳與動畫加戲還加了坑
→ : 岸本原本寫的鼬神形象後期也變蠢了
→ : 加上網友很愛農場文與解說影片吹喇叭玩梗久了當事實
推 : 最前面那個神奇魔法球 後來有出現過嗎98F 09/22 18:55
→ : 就前面沒想那麼多 後面版本更新吃書罷了
→ : 就前面沒想那麼多 後面版本更新吃書罷了
推 : 五條2.5的衝擊太大，三代目一直以來都不是什麼太重點的腳色100F 09/22 18:57
推 : 咒術的聲勢和銷量能衝這麼高 五條是很重要的原因 尤其101F 09/22 19:02
→ : 是動畫化後 而三代就只是個過場角色 偶爾露個臉講幹話
→ : 然後就被大蛇丸弄死了 剩下的都是靠回憶去慢慢填補
→ : 是動畫化後 而三代就只是個過場角色 偶爾露個臉講幹話
→ : 然後就被大蛇丸弄死了 剩下的都是靠回憶去慢慢填補
推 : 因為芥見是真的在搞五條啊104F 09/22 19:05
推 : 五條悟是現代最強沒問題吧 三代火影是版本更新了105F 09/22 19:06
→ : 事實上高專後面的人再怎麼耍猴戲也沒五條強106F 09/22 19:13
→ : 其實後來還有提到忍者很少有人會多屬性的107F 09/22 19:13
推 : 其實就是看臉 不用想太多108F 09/22 19:14
→ : 但後面根本就是核彈與怪獸版本了109F 09/22 19:14
→ : 五條出包就看得出來是作者在搞 然後三代出包就是三代的110F 09/22 19:16
推 : 三代自身有太多BUG說不通了 但只要一黑 幾乎所有BUG迎刃111F 09/22 19:17
→ : 而解
→ : 而解
→ : 問題 岸本自己都覺得這樣寫不太對 補個團藏出來背鍋了113F 09/22 19:17
→ : 問就是讀者不願意接受「作者劇情就是有bug」這個現實
→ : 老實講我雖然也喜歡火影 但後續八丸傳也算證明岸本劇情
→ : 真的就沒有他的分鏡跟畫工這麼優秀 那我也不知道為什麼
→ : 還是有這麼多人寧願去覺得不是作者劇情描寫有bug 還要
→ : 這麼堅持一定是角色有問題 那我也只能想說大概是看臉吧
→ : 問就是讀者不願意接受「作者劇情就是有bug」這個現實
→ : 老實講我雖然也喜歡火影 但後續八丸傳也算證明岸本劇情
→ : 真的就沒有他的分鏡跟畫工這麼優秀 那我也不知道為什麼
→ : 還是有這麼多人寧願去覺得不是作者劇情描寫有bug 還要
→ : 這麼堅持一定是角色有問題 那我也只能想說大概是看臉吧
→ : 三代就被岸本後設坑的，而且好死不死他黑掉一切都能合理119F 09/22 19:26
推 : 應該說三代黑掉+全村失憶又智障才合理吧120F 09/22 19:28
推 : 欸應該都要譴責作者吧，劇情不是都他們畫的嗎 笑死121F 09/22 19:32
推 : 生長期的孩子主餐竟然是泡麵 這個男孩以後還能當救世主122F 09/22 19:34
→ : 就知道鳴人多強了
→ : 就知道鳴人多強了
推 : 大家都知道是岸本筆力不足啊 但作品一離開作者就不124F 09/22 19:44
→ : 歸作者管了 要怎麼解讀都不干作者的事 又剛好把三代
→ : 往黑的解讀可以完美解釋所有作者無法自圓其說的矛盾
→ : 那三代是黑的當然就會成為大家都公認的事實了
→ : 歸作者管了 要怎麼解讀都不干作者的事 又剛好把三代
→ : 往黑的解讀可以完美解釋所有作者無法自圓其說的矛盾
→ : 那三代是黑的當然就會成為大家都公認的事實了
推 : 三代是黑的一堆問題就解決了 五條我只能看到高專的128F 09/22 19:57
→ : 所有人包括自己到學生想搞死他
→ : 所有人包括自己到學生想搞死他
推 : 後來增加的設定讓三代圓不回來，但只要一黑掉所有130F 09/22 19:58
→ : 的問題都說的通，如果只看中忍考試篇就只會認為是
→ : 為了木葉犧牲的英雄。
→ : 的問題都說的通，如果只看中忍考試篇就只會認為是
→ : 為了木葉犧牲的英雄。
推 : 不就跟鬼滅一樣把無慘寫的弱智劇情就好掰了133F 09/22 19:59
→ : 他被寫爛所以被罵到底有什麼問題？134F 09/22 20:08
推 : 三代的人氣和五條的人氣又不能比 這點也很重要吧135F 09/22 20:10
噓 : 宿儺哪有，不是照三餐被臭？你自己自助餐選擇性的看136F 09/22 20:23
推 : 我就問，罵三代目火影的，哪個人看動畫三代死的時候沒有137F 09/22 21:18
→ : 哭的
→ : 哭的
推 : 沒有 岸本就是把三代設計成政客幕後大魔王連圍巾都要139F 09/22 21:31
→ : 偷
→ : 偷
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不是根本，是超級明顯而且作品也一直透過各種角度在強調這點 講白一點就是有人會質疑我反而覺得很奇怪 這不是什麼需要透過一點劇情隱晦傳遞的訊息才能看出的東西 而是跟魯夫的夢想是成為海賊王一樣清楚的資訊欸 …129F 73推
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