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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-26 16:32:40
看板 C_Chat
作者 mizuarashi (米茲阿拉西)
標題 [閒聊] 袴田巖再審無罪定讞
時間 Thu Sep 26 13:42:34 2024

https://i.imgur.com/8c75xt9.jpeg
[圖]

袴田巖原本是一名職業拳擊手，但突然被逮捕說殺了四個人，普遍被認為是一件冤案，因此
日本職業拳擊手協會因此找人畫了一篇漫畫聲援袴田

今天再審判決無罪定讞。

https://i.imgur.com/RA46U9n.jpeg
[圖]

58年，人都差不多要死了才終於得到無罪定讞0.0....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.225.3 (臺灣)
※ 作者: mizuarashi 2024-09-26 13:42:34
※ 文章代碼(AID): #1czFHCG6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727329356.A.406.html
推 henry1234562: 個人認為 這種冤案都應該要賠償這段時間的損失1F 09/26 13:43
→ henry1234562: 而這種都應該讓當初起訴的檢方或警方要負責任的
推 busman214: 冤案都有國賠吧@@？3F 09/26 13:44
→ guanluvsquat: 關出來都陽痿了 已無前景可言4F 09/26 13:45
推 Sessyoin: ˊ_>ˋ5F 09/26 13:45
→ guanluvsquat: 而且那張漫圖 怎麼有點lua = =6F 09/26 13:45
→ kirimaru73: 先賠，然後國家有能力的話會把該負責的人抓出來付錢7F 09/26 13:46
→ kirimaru73: 沒辦法的話就 就稅金好好吃啊 也沒其他辦法
→ minoru04: 關幾十年才放出來不如殺了他 跟世界都脫節了9F 09/26 13:46
推 melzard: 58年人生全毀了10F 09/26 13:46
現在人都88歲了...
推 snocia: 基本上這種都是國賠，除非有證據他故意的11F 09/26 13:46
→ cross980115: 竟然會有人發到這邊喔…12F 09/26 13:46
→ cross980115: 其實最後這十年根本是被檢方的抗議拖掉的
推 b325019: 然後再打一個國賠官司直接等到老死14F 09/26 13:47
→ kirimaru73: 國賠理論上是可以找人負責而不花稅金的 但只是理論上15F 09/26 13:47
→ melzard: 他這年紀基本上也離死不遠 真的慘到有剩 認識的世界已經16F 09/26 13:47
→ melzard: 完全消失了 他出來之前天皇都換兩個了
→ cross980115: 本來2014就決定要重審了18F 09/26 13:47
→ chung2007: 日本我記得以前會超強硬定罪，這幾年比較沒有那麼嚴重19F 09/26 13:47
→ chung2007: 了的樣子？
※ 編輯: mizuarashi (59.124.225.3 臺灣), 09/26/2024 13:48:20
→ cross980115: https://pse.is/6gurwz21F 09/26 13:48
→ cross980115: 幫貼個日文新聞
【速報中】袴田巌さんに無罪判決 静岡地裁 事件発生から58年 | NHK
[圖]
【NHK】58年前、静岡県で一家4人が殺害された事件で死刑が確定した袴田巌さん（88）の再審＝やり直しの裁判で、静岡地方裁判所は無… ...

 
→ melzard: 定罪率99%他等到那1% 但是人生也沒了 害慘他的警察檢方當23F 09/26 13:48
→ melzard: 事人搞不好都先死了
→ chung2007: 話說回來沒有先放出來喔？台灣前陣子修法過後好像有人25F 09/26 13:48
→ chung2007: 就先放出來然後檢察官再重審，至少這段時間是在外面的
→ chung2007: ？
推 kasim15: 帥帥帥28F 09/26 13:49
推 snocia: 至於檢方死不認錯瘋狂上訴很多國家都一樣29F 09/26 13:49
→ cross980115: 有先放出來啦30F 09/26 13:49
→ chung2007: 88歲是不是打算拖到人死掉XDDS31F 09/26 13:49
→ blackone979: 日本刑事起訴定罪率是99％ 事關檢察官的面子32F 09/26 13:49
推 climbingfish: 關了48年 賠償也賠不了被毀的一生33F 09/26 13:49
推 arrenwu: 有沒有哪邊有簡單介紹這件事情啊？ 殺人罪普遍被認為34F 09/26 13:49
→ melzard: 88歲還沒有崩潰意志力也是很堅強 但是即使賠給他幾億日圓35F 09/26 13:49
→ cross980115: 2014時就先放出來了36F 09/26 13:49
→ melzard: 也換不回人生了37F 09/26 13:49
→ arrenwu: 是冤案還可以拖那麼久38F 09/26 13:49
→ chung2007: 喔喔39F 09/26 13:50
→ cross980115: 這事件都有中文維基了 算知名事件啊40F 09/26 13:50
推 as3366700: 這定讞是要開始賠償了嗎 還是要繼續拖 拖到人老死就不41F 09/26 13:50
推 Shichimiya: 這案Will有講過42F 09/26 13:50
→ as3366700: 用賠了43F 09/26 13:50
→ Flyroach: 重點是證據，五件沾血的衣服，很可能是檢方捏造證據做出44F 09/26 13:50
→ Flyroach: 來的，但其實過這麼久，捏造證據的人可能也早就過世了
→ Error7: 被關到2014才放出來46F 09/26 13:51
→ arrenwu: 挖靠 這案子 1980年死刑定讞喔 0.047F 09/26 13:51
→ melzard: 應該會繼續拖吧民事庭再凹十年48F 09/26 13:51
→ superLM: 可憐阿49F 09/26 13:51
推 hazel0093: 其實日本死刑也有口袋名單 爭議太大的不會殺 比方鋼琴50F 09/26 13:51
→ hazel0093: 噪音殺人案都關到80幾跟無期差不多
推 snocia: 剛好前幾天台灣就有個偷超商麥香奶茶案件，無具體證據→52F 09/26 13:52
→ snocia: 起訴→無罪判決→檢方上訴→法官直接罵人
→ hazel0093: 還有和歌山縣咖哩案 這案子也是有問題54F 09/26 13:52
→ arrenwu: 他當了48年的死囚55F 09/26 13:52
→ snocia: 鋼琴噪音事件那個不太算爭議，是情有可原該不該判死的時56F 09/26 13:52
→ snocia: 空背景不同問題
推 b325019: 定罪率99%這件事超級病態58F 09/26 13:52
→ Shichimiya: 他姊姊一直相信他是清白的在為他奔波  也91歲了59F 09/26 13:53
推 blackone979: 日本的檢事起訴定罪率也是吵很久了 一開始自豪檢察官60F 09/26 13:53
推 cross980115: 袴田巌他姐姐現在91歲吧，為弟弟的死刑案奔波超級多61F 09/26 13:53
→ cross980115: 年
→ blackone979: 蒐證能力強 但是後來漸漸變成包袱 導致檢察官開始不63F 09/26 13:54
→ blackone979: 想接可能無法起訴的案件 乃至於可能出現偽證定罪
→ gcobc12632: 原來推特趨勢是在講這件事65F 09/26 13:55
推 iwinlottery: 江國慶案就很有疑問啊 要是今天能決定的人絕對不會66F 09/26 13:55
→ iwinlottery: 簽
→ Flyroach: 定罪率沒啥好講的，不會有國家希望定罪率是低的68F 09/26 13:55
推 hazel0093: 台灣檢調好像也有9成以上 很正常69F 09/26 13:55
→ Flyroach: 定罪率低其實呈現的意義反而是檢方亂訴，台灣定罪率96%70F 09/26 13:55
→ hazel0093: 日本是變態在幾乎百分之百的檢方勝率 XD71F 09/26 13:56
→ Flyroach: 目標也是往100%走呀72F 09/26 13:56
推 setetsfe: 88歲拿再多也沒辦法花，更何況爭國賠還要再拖好幾年73F 09/26 13:56
推 winds1109: 台灣也有死刑案件是冤案的啊 先不說徐自強74F 09/26 13:56
→ winds1109: 鄭性澤這種已經翻案的 目前王信福 邱和順也有可能翻案
→ Flyroach: 這案當初轟動社會，導致媒體壓力壓著警方跟檢方快點找兇76F 09/26 13:56
→ Flyroach: 手，日本有蠻多冤案也是這樣搞出來的
→ blackone979: 所以這也會延伸到廢死議題78F 09/26 13:57
推 arrenwu: 那個時間點發生這種事情，看起來很像時代的悲劇79F 09/26 13:57
推 kirimaru73: 定罪率就Precision 高沒有不好80F 09/26 13:57
→ chung2007: 到88歲爭的早就不是錢而是20年後wiki 上面怎麼說自己81F 09/26 13:58
→ chung2007: （？
推 aa091811004: 實話說這東西跟廢死我覺得沒辦法掛鉤83F 09/26 13:58
推 hazel0093: 台灣那是另一種問題 比方高雄城中城大火判無期真的笑84F 09/26 13:58
→ hazel0093: 掉全世界大牙 那跟京都縱火差不多的東西
→ kirimaru73: 但你要判斷檢方好不好當然要連Recall一起看86F 09/26 13:58
推 b325019: 96到99已經差不多是常態分佈從2個標準差到3個標準差了根87F 09/26 13:58
→ b325019: 本天差地遠
→ cross980115: 定罪率低反而問題很大89F 09/26 13:58
→ cross980115: 大多案件定罪率都是在拼上升
→ cross980115: 就拿貪污案來說 台灣2021定罪率96.8% 2022年定罪率
→ cross980115: 是100%
→ arrenwu: 能掛鉤的地方就是：如果死刑執行了 今天就看不到他翻案了93F 09/26 13:58
→ winds1109: 江國慶是執行後才翻案的94F 09/26 13:59
→ winds1109: 但人死不能復生 這就是死刑的不可回復性啊
→ kirimaru73: 你太過強調99% 100% Recall爛掉 那只是社會悲劇而已96F 09/26 13:59
→ gfabbh: 早期很多冤案，都是輿論沸騰，警方為了給公眾一個交代而產97F 09/26 13:59
推 polun: 檢警審不管哪國都是垃圾 反正犯錯也沒有責任 賠也是別人賠98F 09/26 13:59
→ Flyroach: 他姐姐有說過呀，問題重點是她弟弟最後的人生能不能尊嚴99F 09/26 13:59
→ Flyroach: 的活的像個人
→ Flyroach: 國賠再多他也花不太到了就是
→ winds1109: 城中城跟京都大火差很多捏 要不要看一下案例事實102F 09/26 14:00
→ winds1109: 為受害者感到難過 但不是死很多人就一樣
→ gfabbh: 生，所以民眾能不能接受有些案件就是破不了才是關鍵104F 09/26 14:00
推 CrossroadMEI: 所以沒有死刑法官就能亂判是不是！105F 09/26 14:00
噓 v9896678: 直接死刑就沒這些事了106F 09/26 14:00
→ CrossroadMEI: 照這個案子 一甲子的青春也回不來的 是不是要廢除107F 09/26 14:01
→ CrossroadMEI: 監獄？廢死方的論點真的是鬼扯！
推 cross980115: 會關到超久其實一部分就是因為，本身就大家知道有不109F 09/26 14:01
→ cross980115: 少疑點的案子，判了之後沒人敢簽
推 Hosimati: 不是沒有死刑就能亂判，而是現實你不可能根絕誤判111F 09/26 14:01
→ polun: 關了幾十年也是不可回復啦 廢死不用偷偷出來吵112F 09/26 14:01
→ CrossroadMEI: 關出來都70、80歲無親無故比死還痛苦吧113F 09/26 14:02
推 arrenwu: 不可回復跟無法補償有明顯落差吧114F 09/26 14:02
→ cross980115: 不看內容就推文的某些人直接忽略就好 人家姐姐還沒115F 09/26 14:02
→ cross980115: 死呢
→ gfabbh: 刑罰都是不可回復的，但留下嫌犯一條命，至少日後發現冤判117F 09/26 14:02
→ arrenwu: 「喔反正我作的事情我覺得也無法補償妳了 那乾脆我就118F 09/26 14:02
推 syldsk: 臺灣有為了25元瘋狂上訴的啊，最近的新聞119F 09/26 14:02
→ Flyroach: 說96跟99差很多，問題台灣目標是100%呀，這前法務部部長120F 09/26 14:03
→ arrenwu: 什麼都不要補償吧」 <--- 這個在哪裡都不成立吧XDD121F 09/26 14:03
→ gfabbh: ，還有機會當面跟冤罪者道歉122F 09/26 14:03
→ Hosimati: 依照你這邏輯，刑期長都比死刑嚴苛，那你還堅持以死刑123F 09/26 14:03
→ Flyroach: 親口喊的目標耶124F 09/26 14:03
→ Hosimati: 作為最嚴苛的刑罰做啥125F 09/26 14:03
→ Flyroach: 達不到是一回事，問題法界本來就不認為定罪率高是個問題126F 09/26 14:03
→ syldsk:  文章代碼(AID): #1cz2xcgT (Gossiping)127F 09/26 14:03
[新聞] 為25元奶茶包纏訟4年法官批檢方自找過勞 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: loken0408 (男人野蠻劍) 1.媒體來源:台視 2.記者署名:林均 3.完整新聞標題: 為25元奶茶包纏訟4年　法官批檢方「自找過勞」 4.完整新聞內文:
→ CrossroadMEI: 死刑最重要的就是再犯率0 這是任何處罰都達不到的128F 09/26 14:03
→ CrossroadMEI: 成效
推 aa091811004: 就像上面說的，如今翻案，他失去的時間跟日常生活也130F 09/26 14:04
→ aa091811004: 回不來了
→ aa091811004: 所以我覺得癥結點還是在調查及判決的嚴謹度的問題
→ aa091811004: 不過我確實不懂法，純粹是個人看法
→ arrenwu: 再犯率0 然後呢？ 怎麼 要來六法全書唯一死刑了嗎？134F 09/26 14:04
推 yu800910: 一甲子的歲月都沒了135F 09/26 14:04
推 LakersDlo: 冤獄很難處罰的點是這樣以後檢方跟警方除了100%確定136F 09/26 14:04
→ Hosimati: 你這麼愛死刑建議先梳理一下要死刑的邏輯是啥137F 09/26 14:04
推 Bugquan: 說真的廢死仔下一步推動沒有無期，感覺也是不意外138F 09/26 14:04
→ LakersDlo: 誰敢起訴 到時候一堆罪犯都證據不足不起訴 更慘139F 09/26 14:04
推 melzard: 案件發生當下都會有民怨沸騰的問題檢警會急著要偵破140F 09/26 14:04
→ yu800910: 親友可能都斷絕關係了，慘141F 09/26 14:04
推 cross980115: 除了江國慶那案外，盧正案也是目前有在拼翻案的142F 09/26 14:05
→ cross980115: 當初問題就很多
→ CrossroadMEI: 哪個處罰能有再犯率0的效果 願聞其詳144F 09/26 14:05
→ arrenwu: 大概只有終身監禁不得假釋？145F 09/26 14:05
→ CrossroadMEI: 我才不管犯人是關到老痛苦還是槍斃痛苦 我只在乎社146F 09/26 14:06
→ CrossroadMEI: 會安全性來看 死刑還是最好
→ v9896678: 會追求再犯率0的本來就是六法全書唯一死刑阿w148F 09/26 14:06
→ Hosimati: 死刑又不是為了再犯率為0存在的，你這是倒果為因149F 09/26 14:06
推 donkilu: 都88歲了 真的好慘150F 09/26 14:06
→ melzard: 不同時空背景輿論就會完全相反了 這案子我相信當年肯定有151F 09/26 14:06
→ melzard: 一堆鄉民叫好 結果後來偵辦起訴過程輿論才開始越想越不對
→ melzard: 勁
推 nalthax: 冤案日本目前只開始賠了一件，台灣不賠，而且還很難翻案154F 09/26 14:06
→ arrenwu: 我覺得他這個是發生的時間點在早期所導致的悲劇155F 09/26 14:06
→ v9896678: 所以講白了就是你無辜關別人屁事，死刑死一死就沒事才156F 09/26 14:06
→ v9896678: 是核心意志w
→ melzard: 其實都是同一個人 同一個案子 但是隨著證據的釐清和質疑158F 09/26 14:07
→ melzard: 出爐風向才會變
→ nalthax: 沒人願意承認誤判160F 09/26 14:07
→ Hosimati: 越想越不對勁還不嚴重，嚴重的是有人吹著再犯率0，真兇161F 09/26 14:07
→ Hosimati: 還在外面跑
推 cross980115: 講台灣不賠的 我懷疑有人不是台灣人163F 09/26 14:07
→ syldsk: https://youtu.be/ltCddvtwdVA164F 09/26 14:08
推 aa091811004: 不過不管廢不廢死，真兇都在外面跑啊165F 09/26 14:08
→ melzard: 這也是犯罪起訴過程的現實吧不可能所有案件都能有強力的166F 09/26 14:08
→ melzard: 證據立刻判決無罪有罪
推 CrossroadMEI: 我就說把死刑跟錯判綁在一起很奇怪啊 以這個case來168F 09/26 14:08
推 SunnyBrian: 真兇說不定墳頭都長草比人高了169F 09/26 14:08
→ v9896678: 冤獄從古至今九成都是跟人有關，反而不是技術。為了破170F 09/26 14:08
→ CrossroadMEI: 說 他這一生也跟死了差不多 照廢死的說法 大家都外171F 09/26 14:08
→ v9896678: 案造就了各種結果172F 09/26 14:08
→ CrossroadMEI: 役監最不怕誤判了好嗎173F 09/26 14:08
→ alwaysstrong: 害他被白關的警察、檢察官 大概也都壽終正寢了吧174F 09/26 14:09
推 winds1109: 支持死刑跟廢除死刑都是一種看法175F 09/26 14:09
→ winds1109: 但不要說支持死刑是因為再犯率0還是啥的 那乾脆六法全
→ winds1109: 書唯一死刑就好了啊
→ winds1109: 死刑的嚇阻效果現在也沒有實證性研究證明有效 你說我
→ winds1109: 支持死刑是因為人民法感情還比較有理有據
推 arrenwu: 上面不就提到了嗎？ 死刑執行後錯判沒有任何補償機會啊180F 09/26 14:09
推 Bugquan: 台灣冤獄沒有賠，是哪個世界線來的181F 09/26 14:09
→ CrossroadMEI: 講得好像沒死刑 法官就能安心亂判一樣182F 09/26 14:09
推 b325019: 所以喊目標100%也很有病啊183F 09/26 14:09
→ v9896678: 然後他就會說錯判也很慘是不是連判刑都不要w184F 09/26 14:09
→ gcobt03662: 台灣之前不是也有一個誤關20幾年的 這種的國賠都要賠185F 09/26 14:10
→ gcobt03662: 到死了吧
推 Hosimati: 一生跟死了一樣是你在說的，你這跟廢死不管受害者家屬187F 09/26 14:10
→ Hosimati: 有什麼兩樣
→ arrenwu: 廢死常主張的不外乎是 誤判、死刑嚇阻力 這類論述189F 09/26 14:10
→ CrossroadMEI: 阿請問被關到80歲是要賠他什麼？賠給他哆啦a夢時光190F 09/26 14:10
→ CrossroadMEI: 機嗎
→ v9896678: 講白了他就是來槓的。管你無不無辜死了也乾他屁事192F 09/26 14:10
→ SunnyBrian: 1980就死刑定讞，關到2014才釋放，但放在檢方那邊還193F 09/26 14:10
→ SunnyBrian: 是認為你有罪啊，超級恐怖的
→ Bugquan: 本來就挺滑坡的，因為民眾氣的是哪種，大家都看到是你幹195F 09/26 14:10
→ Bugquan: 的，最後逃過死刑的
→ arrenwu: 所以我開車把一個人撞到癱瘓了 是不是什麼都不用賠對方？197F 09/26 14:11
→ v9896678: 反正老了也很可憐198F 09/26 14:11
推 cleverjung: 記得他姊為了救他 人生也毀了199F 09/26 14:11
→ winds1109: 其實死刑的問題 五木在不同意見書都講很多了200F 09/26 14:11
→ winds1109: 我也很喜歡許家馨學者的論述 支持死刑方也可以去看
→ arrenwu: 只要我主張「反正他有錢也沒用啊 賠啥？」202F 09/26 14:11
→ arrenwu: 我對死刑存廢沒有特定立場 但「補償好像沒啥差所以不用
→ v9896678: 民眾氣的是報紙新聞上的一切204F 09/26 14:12
→ Hosimati: 什麼都不用賠跟刑度關連在哪205F 09/26 14:12
推 aa091811004: 現在是互相滑坡求進步嗎206F 09/26 14:12
→ arrenwu: 考慮補償了」的論述是真的挺爛的207F 09/26 14:12
→ cross980115: 蘇炳坤案 蘇建和案等人都有賠償 只是那個我覺得真的208F 09/26 14:12
→ cross980115: 太少就是了
→ cross980115: 之前統計 這20年以來全部的刑事賠償是7.6億
推 CrossroadMEI: 所以重點是不要誤判 搞到誤判就要廢除一條處罰方式211F 09/26 14:12
→ CrossroadMEI:  那警察局法院監獄都可以變公園囉
→ arrenwu: 支持死刑最具正當性的理由應該是 永世隔絕的需求性213F 09/26 14:12
→ Hosimati: 然後不要說什麼大家都看到，現實沒有上帝視角214F 09/26 14:12
→ cross980115: 台灣一直有在實行補償制度 會講台灣不賠的215F 09/26 14:13
→ cross980115: 真的可以合理懷疑不是台灣人
推 SunnyBrian: 正確說該用「賠償」，受不法侵害嘛，明顯不公平才用217F 09/26 14:13
→ SunnyBrian: 補償
→ arrenwu: 因為妳搞錯了啊 是要廢除一條讓人從地球消失的刑罰方式219F 09/26 14:13
→ CrossroadMEI: 而且還有像鄭捷這種眾目睽睽被抓的 是要誤判什麼啦220F 09/26 14:13
→ CrossroadMEI: ？
→ v9896678: 台灣本來就是冤獄賠償算少的國家。畢竟講白了誰屌他們222F 09/26 14:13
→ v9896678: 死活，民眾本質上也只在乎自己爽不爽，陪那麼多錢只會
→ v9896678: 被靠北而已
→ Flyroach: 14年檢方抗告也是職責所在吧，難道他們要承認變造證據嗎225F 09/26 14:14
→ cross980115: 推文某些來槓的黑單人士可以忽略226F 09/26 14:14
推 Bugquan: 當然不是每個案子都是大家看見，但是你重要承認有鄭傑這227F 09/26 14:14
→ Bugquan: 種的吧
→ Flyroach: 講真的變造證據的可能是上一代的前輩，但你現在認了是破229F 09/26 14:14
→ Hosimati: 有補償阿，江國慶 一億230F 09/26 14:14
→ arrenwu: 我是覺得...誤判的法官通常也覺得犯人罪證確鑿吧231F 09/26 14:14
→ Flyroach: 壞人民對這一輩的檢調司法信賴程度232F 09/26 14:14
→ SunnyBrian: 判死刑但不執行，沒有假釋問題，一樣可以達到永久隔233F 09/26 14:14
→ SunnyBrian: 離的目的啊，有副作用比較小的方式當然是選不傷身體
→ SunnyBrian: 的
→ cross980115: 江國慶那個1億印象中是紀錄236F 09/26 14:15
推 donkilu: 這次釋憲已經把死刑範圍限縮到很難有誤判的地步了237F 09/26 14:15
→ arrenwu: 你如果沒辦法論證 與世隔絕的需求性 那就剩下 感情需求238F 09/26 14:15
→ cross980115: 台灣冤案最高賠償的金額239F 09/26 14:15
→ Flyroach: 所以檢方就算知道這個人99%是當年偵辦有問題而無辜的，240F 09/26 14:15
→ Hosimati: 法律上你要怎麼認定罪證確鑿241F 09/26 14:15
→ arrenwu: 但是感情需求這方向會更困難 因為每個人需求不一樣242F 09/26 14:15
推 syuanling: 長時間的冤罪……243F 09/26 14:15
→ iam0718: 鄭捷都被某群說有冤案可能了 萬事皆可冤244F 09/26 14:15
→ SunnyBrian: 這案的問題也不是啥誤判，證據捏造，他馬的也是很敢245F 09/26 14:15
→ Flyroach: 也會硬著頭皮要上訴到最後一刻246F 09/26 14:15
推 b325019: 濫用抗告才會讓人民對司法失去信心吧，像那個麥香奶茶247F 09/26 14:15
→ v9896678: 冤獄87％也是證據確鑿，只有不夠會演的才會這麼假而已248F 09/26 14:15
→ winds1109: 曾文欽跟鄭捷都是想死才去殺人的啊 證據確鑿又如何249F 09/26 14:16
→ Flyroach: 最後法官判那個人無罪，跟檢方自己投降，意義差很多250F 09/26 14:16
→ Hosimati: 就現實社會理論來說祇有99.99% 後面有幾個9而已251F 09/26 14:16
→ Hosimati: 所謂的罪證確鑿
→ arrenwu: 鄭捷那個一般人都不會覺得是冤案吧 人證物證自白應有盡有253F 09/26 14:16
→ SunnyBrian: 沒有人想當小數點後面幾位254F 09/26 14:16
→ Hosimati: 不過這問題就哲學了255F 09/26 14:16
推 stinger5009: 這案日本檢方一定要凹到底 不然要回頭調查自己耶XD256F 09/26 14:17
→ v9896678: 外國也有個智力發展遲緩的被光明正大假造證據，還2次，257F 09/26 14:17
→ v9896678: 超厲害。都不知道什麼仇什麼怨
推 CrossroadMEI: 犯人想死干大眾什麼事 只是確保他們再犯率0罷了 不259F 09/26 14:17
→ CrossroadMEI: 是什麼事都講對不起就沒事 怎沒人給希特勒還是賓拉
→ CrossroadMEI: 登說對不起的機會
→ stinger5009: 這一回頭調查自己不知道要抓出多少偽造證據262F 09/26 14:18
推 donkilu: 這個案子檢方和法官都退休兩三輪了吧...263F 09/26 14:18
→ Hosimati: 這邏輯我承認是有點鑽牛角尖，但是沒有上帝視角告訴你264F 09/26 14:18
→ Hosimati: 誰是鄭捷誰是冤案
→ arrenwu: 那怎麼六法全書沒有唯一死刑？  死刑再犯率0耶！266F 09/26 14:18
→ Flyroach: 這案我看當年辦的警察、檢察官、法官、報新聞的主播說不267F 09/26 14:18
→ donkilu: 台灣九零年代冤案也是舊的一批慢慢退休之後才逐漸翻案268F 09/26 14:19
→ Flyroach: 定通通都過世了，連真兇大概也過世了吧269F 09/26 14:19
→ v9896678: 日本學長學弟制與官官相護比台灣嚴重，所以被定罪沒救270F 09/26 14:19
→ v9896678: 率就高。痴漢就是典型
→ arrenwu: 希特勒是自殺的 你給他機會也沒用272F 09/26 14:19
→ Hosimati: 欸不是，如果你刑罰目的是再犯率0，那是不是只要不能確273F 09/26 14:19
→ Hosimati: 保不會再犯的都唯一死刑
推 b325019: 這就像日本另一個很嚴重的癡漢問題，節目上所有男性法律275F 09/26 14:19
→ b325019: 人都跟你說如果遇到癡漢冤案直接跑不要留在現場
推 SunnyBrian: 人質司法277F 09/26 14:20
推 aa091811004: 我猜他要說的大概是死刑等級的重大刑案再犯率0吧278F 09/26 14:20
→ b325019: 會被這樣講代表就算沒證據你進去就毀了279F 09/26 14:20
→ Hosimati: 那問題又回到了什麼是“死刑等級”280F 09/26 14:20
→ v9896678: 個人是不反對死刑，只是要有個規定，只要是冤獄人沒死281F 09/26 14:20
→ v9896678: 賠償支持者付，死了支持者全部殺人罪死刑。直接當成殺
→ v9896678: 人犯這樣就不用怕不可逆了
→ aa091811004: 不然所有罪行的再犯率0建議直接做夢284F 09/26 14:20
推 cross980115: 強烈建議 不用理那個 浪費時間而已285F 09/26 14:21
推 stinger5009: 現在已經不叫你跑了 是直接往女生臉上灌一拳下去286F 09/26 14:21
→ SunnyBrian: 日產汽車前會長卡洛斯· 戈恩就是這樣才上演大逃亡到287F 09/26 14:21
→ SunnyBrian: 黎巴嫩啊，日本國司法丟臉到家了
推 arrenwu: 癡漢冤案如果普及的話 那反應的是日本有民主憲政體制失靈289F 09/26 14:21
→ arrenwu: 的問題
→ v9896678: 痴漢有證據也很難救，所以逃跑才是最佳解291F 09/26 14:21
→ SunnyBrian: 傷害罪比癡漢輕www292F 09/26 14:21
→ stinger5009: 因為傷害罪比癡漢輕 揍她還比被抓癡漢好293F 09/26 14:21
推 tsairay: 其實日本不是民主社會,比較像是現代化的封建社會294F 09/26 14:22
推 CrossroadMEI: 鄭捷這種還有人想給他矯正機會喔XDD廢死聯盟真的無295F 09/26 14:22
→ CrossroadMEI: 藥醫了
→ arrenwu: 不過我本來就覺得台灣才是東亞最棒的地方就是了 :)297F 09/26 14:22
推 Hosimati: 因為現在釋憲，也符合他說得阿，只是他認定的死刑等級298F 09/26 14:22
→ Hosimati: 遠比法院寬
→ CrossroadMEI: 當然是講殺人兇手再犯率0阿 有人故意滑坡成凡事都300F 09/26 14:22
→ CrossroadMEI: 不能犯錯欸XD
→ Flyroach: 癡漢問題跟這個差很多，癡漢問題是拘留制度與日本司法對302F 09/26 14:22
推 b325019: 傷害罪比癡漢輕笑死303F 09/26 14:22
→ Flyroach: 口供信賴程度非常重視304F 09/26 14:23
→ arrenwu: 奇怪了 所以你如何認定何種罪要確保「再犯率零」？305F 09/26 14:23
推 RbJ: 死刑存廢是制度問題，但在臺灣是情緒問題，討論起來完全沒306F 09/26 14:23
→ RbJ: 交集的
→ SunnyBrian: 而且還不能錄音錄影，也不管有沒有律師在場喔，啾咪308F 09/26 14:23
推 Bugquan: 死刑等級不就是那些會被判處死刑的嗎，總不能是汽車沒帶309F 09/26 14:23
→ Bugquan: 安全帽吧
→ Flyroach: 你被告癡漢，警方拘留你，還能拘到23天，還能再延長311F 09/26 14:23
→ v9896678: 揍下去只會變成傷害＋痴漢而已啦312F 09/26 14:23
→ arrenwu: 比如 過失致死該不該確保再犯率零？313F 09/26 14:23
→ tsairay: 其實不只司法啦,就封建時代傳承下來的,日本的官老爺就314F 09/26 14:23
→ tsairay: 真的是"官",不是民主國家的公僕
→ Flyroach: 然後你想脫身就要承認你有犯，你口頭承認有犯，好，檢方316F 09/26 14:23
→ Flyroach: 起訴你，喔耶
推 allen886886: 死刑不能解決問題但能解決有問題的人318F 09/26 14:24
→ Hosimati: 所以你支持的是殺人唯一死刑319F 09/26 14:24
→ arrenwu: 開車不小心撞到人之後 人在病院1年後死了 要不要死刑？320F 09/26 14:24
→ Bugquan: 為啥就變唯一死刑了321F 09/26 14:25
→ Hosimati: 但是現行不是，這不就說明了，你所謂“死刑等級”每個322F 09/26 14:25
→ Hosimati: 人想的都不一樣寬
→ Hosimati: 我在說crossroad 那個啦
→ arrenwu: 是啊 我也覺得每個人的死刑等級很可能長得不一樣325F 09/26 14:25
推 CrossroadMEI: 看程度囉 也有義憤殺人 自衛殺人 這不是法官要做的326F 09/26 14:25
→ CrossroadMEI: 工作嗎？
→ arrenwu: 支持死刑的常常講的就只有「我看那個人不順眼」的論點328F 09/26 14:26
→ Hosimati: 現實是法官沒判死你還是會罵329F 09/26 14:26
→ Bugquan: 殺人本來就有細分不同總了，結果為了滑坡直接變成唯一死330F 09/26 14:26
推 SunnyBrian: 義憤殺人的成立要件難度很高，實務上沒幾件331F 09/26 14:26
→ Bugquan: 刑了332F 09/26 14:26
→ arrenwu: 難怪被廢死的看沒有333F 09/26 14:26
推 aa091811004: 我不懂法，所以用詞不一定準334F 09/26 14:26
→ aa091811004: 我個人的想法是非正當防衛或有特殊理由的蓄意殺人，
→ aa091811004: 應該死刑
推 KOKEY: 時代的悲劇337F 09/26 14:26
→ Hosimati: 釋憲不就說了，有條件合憲，那你現在認同嗎？338F 09/26 14:26
→ Hosimati: CrossroadMEI : 當然是講殺人兇手再犯率0阿
→ CrossroadMEI: 如果法官分不出來嚴重程度 法官也太好當了吧XD340F 09/26 14:27
→ arrenwu: 上面Hosimati講得直白啊：所以怎麼認定需要再犯率零？341F 09/26 14:27
→ Hosimati: 他認為的再犯率0手段不就是死刑，還是這句只是語病，又342F 09/26 14:27
→ Hosimati: 要怪人抓語病了
→ donkilu: 明確蓄意殺人處死刑沒什麼問題吧344F 09/26 14:27
→ v9896678: 笑死，每個人認知都不同，怎麼處理345F 09/26 14:28
→ arrenwu: 我看法官沒有分不出來的問題啊？ 你覺得有嗎？346F 09/26 14:28
推 cross980115: 就說 不用理會 那個只是浪費時間347F 09/26 14:28
→ arrenwu: 法官覺得不需要死刑的緣由也寫在裁判書裡面啊348F 09/26 14:28
→ arrenwu: 你是從哪個裁判書裡面看到法官說「哀呀 我(們)搞不太清楚
→ arrenwu: 這個該不該死刑耶 怎麼辦？」
→ KOKEY: 99%定罪率實際就是極端造成的351F 09/26 14:29
→ donkilu: 校園槍擊案死了一堆學生 結果不能處死刑 社會很難接受352F 09/26 14:29
→ v9896678: 就拿之前“勇夫”殺賊案來講，表面新聞是為了保護妻子353F 09/26 14:29
→ v9896678: 才失手殺人，但現實是故意要弄死他，而且還是有言語上
→ v9896678: 對警察這樣說
→ SunnyBrian: 大概記得最近的一件民國八十幾年的吧，八旬阿北帶扁356F 09/26 14:29
→ SunnyBrian: 鑽刺殺魚肉老人的角頭，其實這個算有預備殺人還隨身
→ SunnyBrian: 帶凶器，很難用義憤殺人或正當防衛脫罪，但檢院都寧
→ SunnyBrian: 願曲法解釋放老阿北一馬
推 Adolf5566: 檢方還可以上訴吧360F 09/26 14:29
→ Hosimati: 說真的啦，你也知道那是法官的工作要去衡量，講白點法361F 09/26 14:29
→ Hosimati: 官手上衡量的可能是一排兇殺案誰比誰殘忍、到哪個程度
→ Hosimati: 才該極刑，但是在一般人眼裡那整排都是窮凶惡及
推 aa091811004: 不知道啊，我前陣子才看到一個殺酒店小姐，然後無期364F 09/26 14:29
→ aa091811004: 的
→ Hosimati: 你的這是法官的工作要去衡量，那你就會支持法官判出來366F 09/26 14:30
→ Hosimati: 的結果嗎？
→ v9896678: 結果超輕判後還是被當成恐龍法官亂判368F 09/26 14:31
推 arrenwu: 他嘴巴講給法官衡量 法官衡量出來他又該了369F 09/26 14:31
→ allen886886: 除了死刑，對於精神異常的裁量也是很多人不滿的點，370F 09/26 14:31
→ allen886886: 不積極接受治療然後才說無法自控要求減輕
推 CrossroadMEI: 大法官現在是要一致同意而且前中後精神狀況都正常372F 09/26 14:31
→ CrossroadMEI: 才能死刑欸 根本超譯憲法了好嗎
→ arrenwu: @v9896678 我個人經驗上是，新聞報導的恐龍刑案，其實374F 09/26 14:31
→ v9896678: 說白了民眾的判斷標準就只有自己爽不爽而已，自己不爽375F 09/26 14:31
→ v9896678: 就要看人死罷了
→ arrenwu: 常常不是法官恐龍 而是新聞報導亂掰故事情節377F 09/26 14:31
推 TPAsavelove: 人生基本都毀了 定死刑又怎樣378F 09/26 14:32
推 SunnyBrian: 所以司法的logo才會是個天秤，不然放個斷頭台不就好379F 09/26 14:32
→ SunnyBrian: 了
推 Hosimati: 對啊，今天一個人謀殺該不該死刑，你一般人可能覺得很381F 09/26 14:32
→ Hosimati: 兇殘，但是法官要比較一排兇殺犯，可能比起來就沒有捏
→ gread: 現在要一致通過就幾乎等於實質廢死了阿383F 09/26 14:32
→ arrenwu: 「自己爽不爽」那個比較是支持死刑方的論點 但真的很差384F 09/26 14:32
→ v9896678: 對，現實大部分民眾都是新聞判官，結果每個都覺得自己385F 09/26 14:33
→ v9896678: 判斷才最好
→ gread: 裡面只要有一個廢死信徒 那群殺人兇手就可以活得好好的387F 09/26 14:33
→ arrenwu: 實質廢死這件事情也不用等到釋憲吧388F 09/26 14:33
→ SunnyBrian: 我很愛講廢死方的最強隊友就是這些邏輯跳針的389F 09/26 14:33
推 iam0718: 有在追這議題的攏馬知道早就實質廢死了 現在只是給雙方台390F 09/26 14:33
→ arrenwu: @SunnyBrian 真的 XD391F 09/26 14:33
→ iam0718: 階下392F 09/26 14:33
推 s7503228: 前幾天還有人在吹日本定罪率更好笑393F 09/26 14:34
→ SunnyBrian: 法律人只有兩種：即刻廢死、二十年後再廢死394F 09/26 14:34
→ v9896678: 情緒大於理智，正常發揮395F 09/26 14:34
推 aa091811004: 沒道理，照這個說法，來10個故意殺30人的，跟一個殺396F 09/26 14:34
→ aa091811004: 3人的，難道3人的要因為比較殺比較少就逃死嗎？
→ aa091811004: 直接案子跟案子比？
→ iam0718: 本來就都會比阿 都有法官拿菲律賓叛軍殺人兇殘比了399F 09/26 14:35
→ cross980115: 其實就 常有的事 某些論點可笑到不用反駁400F 09/26 14:35
→ aa091811004: 啊？所以現在是主要是所謂法律人就都支持廢死嗎@@401F 09/26 14:36
推 Hosimati: 不比的話，你要怎麼畫線，超線的才死刑？402F 09/26 14:36
推 arrenwu: 我覺得主要是支持死刑的群眾 講得最大聲的都是些破爛論點403F 09/26 14:36
→ aa091811004: 那還怎麼搞，線只會一直退耶404F 09/26 14:36
→ iam0718: 廢死得比較大聲 絕對沒有法律人都支持這回事405F 09/26 14:37
→ arrenwu: 大多類似「我覺得要看到這些人被處死我才爽」406F 09/26 14:37
→ aa091811004: 永遠會有殺的更多的407F 09/26 14:37
→ arrenwu: 但這種論點在法理上實在非常弱勢408F 09/26 14:37
→ aa091811004: 我是看上面有人說法律人只有兩種，結論還都是廢死，409F 09/26 14:37
→ aa091811004: 才這樣問的
推 TPAsavelove: 廢死講話大聲就是從江國慶案開始的 卻不知真兇因為他411F 09/26 14:37
→ iam0718: 不過在這島上討論這玩意真的純槓 現在真的不可能判死了412F 09/26 14:38
→ Hosimati: 我也不知道，不如你告訴我線怎麼畫，畢竟前面才有人否413F 09/26 14:38
→ Hosimati: 決唯一死刑，那肯定是要畫線的吧
→ TPAsavelove: 們可以在外面隨便走動咧415F 09/26 14:38
→ cross980115: 不只弱勢...是弱X了416F 09/26 14:38
→ Hosimati: 你要問我的話，這島上其實很多議題都是純槓417F 09/26 14:39
→ aa091811004: 我一直以為是在法律訂定的當下就訂好極限範圍了，尤418F 09/26 14:39
→ aa091811004: 其是死刑，畢竟這東西是底線
推 SunnyBrian: 法界幾個大老都挺廢死的，教出來的徒子徒孫自然也是420F 09/26 14:39
→ SunnyBrian: ，這個圈子不就這樣，這屆九個自由派、六個中間偏自
→ SunnyBrian: 由派，結果還是死刑合憲，對廢死方來說根本大敗
→ cross980115: 真的要認真討論就回回到之前某些文章下面也聊過的423F 09/26 14:39
→ cross980115: 監獄超收率的問題
推 cloudsub: 這個不是說很久以前就確認無罪了，只是檢方死不認錯425F 09/26 14:39
→ cross980115: "就會回到"426F 09/26 14:40
→ allen886886: 現代社會蒐證冤獄案機率越來越小，結果卻越來越不敢427F 09/26 14:40
→ allen886886: 判死
→ arrenwu: @cross980115 我覺得這是因為法律這個領域很專業個關係啦429F 09/26 14:40
→ Bugquan: 因為政治人物出來喊，所以才搞實質廢死的，不然可能直接430F 09/26 14:40
→ Bugquan: 車過去的
推 CrossroadMEI: 大法官就擺明受4-11影響啊 真廢死未來都不用選了432F 09/26 14:40
→ CrossroadMEI: 還不如假合憲堵大眾的嘴
→ arrenwu: 我是開始看裁判書之後才發現刑事恐龍法官沒那麼多434F 09/26 14:40
→ v9896678: 導致冤獄的主要原因一直都不是技術，而是人435F 09/26 14:40
→ cross980115: 倒是永遠都不缺恐龍鄉民436F 09/26 14:41
→ v9896678: 日本就是典型，你蒐證技術跟冤獄沒關係437F 09/26 14:41
→ syldsk: 蒐證多了才會發現很多證據其實也不是百分之百正確是有錯438F 09/26 14:41
推 iam0718: 有些挺死的還說強姦唯一死刑 你還能說啥 XD439F 09/26 14:41
→ syldsk: 誤的可能性440F 09/26 14:41
→ allen886886: 合憲至少惡劣到全社會一起燒的重大案件還有機會判死441F 09/26 14:41
推 aa091811004: 所以現在是沒有劃線的狀態嗎？442F 09/26 14:41
→ v9896678: 別說這個古案，現代痴漢證據列滿一樣有罪443F 09/26 14:42
→ cross980115: 技術進步不代表人這個物種的核心有進步444F 09/26 14:42
→ iam0718: 別在校想判死了啦 好嗎 只會更審再更審99.9免死445F 09/26 14:42
推 verydolungbe: 反正台灣人覺得判死刑殺了就沒事了446F 09/26 14:43
推 SunnyBrian: 強__唯一閹割，割了再放血放到死，我是完全舉雙手贊447F 09/26 14:43
→ SunnyBrian: 成的
推 CrossroadMEI: 是多惡劣？還有精障就不能判死欸 啊人家裝傻或買通449F 09/26 14:43
→ CrossroadMEI: 醫生怎麼辦呢
推 stinger5009: 判了也要法務部長願意簽字才能執行451F 09/26 14:43
→ v9896678: 日本玩這套玩的很光明正大的，會演的會怎樣玩就更不用452F 09/26 14:43
→ v9896678: 說了
→ CrossroadMEI: 美國警察的變通方式就是不要讓犯人上法院 就地正法454F 09/26 14:43
→ allen886886: 台灣現代哪來那麼多冤案，罪證不足的都一層層打掉了455F 09/26 14:44
→ CrossroadMEI: 反正就說正當防衛就好456F 09/26 14:44
→ arrenwu: @CrossroadMEI 鍵盤美國人4ni?457F 09/26 14:44
→ iam0718: 本來就有跟廢死團合作的醫生群阿 這群對比反廢只是XX少一458F 09/26 14:44
→ arrenwu: 你知道美國警察出勤身上要開錄影嗎？459F 09/26 14:44
→ iam0718: 點 實際上兩者都有狂邪的460F 09/26 14:44
推 cross980115: @arrenwu 就說 跟那個說話浪費時間461F 09/26 14:45
→ v9896678: 所以美國警察手上死的無辜普通人甚至不比犯人少462F 09/26 14:45
→ arrenwu: 不要對美國警察有幻想好嗎？ 不如想想超人會不會來幫忙463F 09/26 14:45
→ cross980115: 不要不信464F 09/26 14:45
→ arrenwu: 台人普遍對美國警察有一種「就地處決」的幻想465F 09/26 14:45
→ ksng1092: 光一個殺人償命到底可不可以有例外不必償，就可以吵上很466F 09/26 14:45
→ ksng1092: 久了
→ SunnyBrian: 所以致命武器、終極警探、絕地戰警大家都很愛看啊，468F 09/26 14:46
→ SunnyBrian: 觀眾是上帝視角，反派就地正法，真的很好看
→ v9896678: 只是只要夠會演就沒事，但不會演或事情太大一樣重判470F 09/26 14:46
→ cross980115: 還不提美國警察，老美的認罪協商玩得超溜的471F 09/26 14:46
→ v9896678: 而且美國不同州不同玩法，根本不能一概而論472F 09/26 14:46
→ cross980115: 陪審制但90%跳過陪審團473F 09/26 14:47
→ allen886886: 台灣法律對於精神障礙的方便，才會有人專門養精障瘋474F 09/26 14:47
→ allen886886: 狗來咬人阿
推 stinger5009: 美國司法有錢判生的情況比台灣嚴重百倍476F 09/26 14:47
→ cross980115: 然後連起訴罪名都能協商477F 09/26 14:47
→ v9896678: 精神這方面一堆國家都有478F 09/26 14:48
推 iam0718: 真的會演就好 之前有人說裝病很難  後來就有全家裝病的479F 09/26 14:48
→ iam0718: 一堆國家都有 美國是真的會關到死 未成年也不例外 台灣XD
推 serding: 幹好慘喔 人生被毀掉481F 09/26 14:49
→ v9896678: 美國看錢看膚色，要關到死也要夠衰或條件夠多482F 09/26 14:49
→ v9896678: 不然路上跑的也是一堆
推 TRTCC301: 追求“再犯率0”什麼的基本上跟“沒有人類就不會有犯罪484F 09/26 14:50
→ TRTCC301: ”差不多。你可能連沒犯罪的都算到再犯那群裡面了
→ Nagasumi: 常聽X調查，日本早期辦案的紀錄會傳出疑似嚴刑逼供的情486F 09/26 14:51
→ Nagasumi: 況，另外2021年甲府縱火案19歲的兇手被判死刑
推 CrossroadMEI: 多凶神惡煞都要求上法院判有沒有精障有沒有悲慘身488F 09/26 14:51
→ CrossroadMEI: 世 警察幹嘛不配BB槍要配真槍？不就給警察就地正法
→ CrossroadMEI: 的權限嗎？
→ WGTH: 冤案死刑只是讓被冤枉的死掉 真正的兇手也有可能再犯 這樣能491F 09/26 14:51
→ WGTH: 說再犯率零？
推 arrenwu: 嗯 是因為要讓警察保護自己的安全ㄚ BB槍無法保護自己493F 09/26 14:52
推 c24253994: 怎麼會拿美國司法來救援呢～先不講有錢判生，你光顏色494F 09/26 14:52
→ c24253994: 不對拿個鍋子都會在家被警察打死
→ v9896678: 笑死，有人是不是因為警察無法無天496F 09/26 14:52
→ v9896678: *以為
推 stinger5009: 大部分國家大概六七零年代司法都是在嚴刑逼供的XD498F 09/26 14:52
→ iam0718: 反正都實質廢死了 廢死要怎樣繼續搞都沒差 不要把那些人499F 09/26 14:53
推 CrossroadMEI: 萬一對方犯人是可教化類型被斃掉怎麼辦？！500F 09/26 14:53
→ v9896678: 真要殺人子彈就不會追求擊退而非殺傷了501F 09/26 14:53
→ iam0718: 說的很可愛 未來能成為天才怎樣的 直接大絕國家不可殺人502F 09/26 14:54
推 Hosimati: 說真的，終身監禁也無關廢死與否，只是廢死後會變成最503F 09/26 14:54
→ Hosimati: 高刑度所以才這麼矚目，難道沒廢死你就滿意現在的無期
→ Hosimati: 徒刑嗎XD
→ iam0718: 就好啦506F 09/26 14:54
→ v9896678: 只能說槓精沒梗就真的無聊507F 09/26 14:54
推 cross980115: 所以才說無視就好508F 09/26 14:54
→ cross980115: 不需要浪費時間
推 Landius: 檢方就: 學長說他有罪,學長的學長說他有罪,層遞上去沒人510F 09/26 14:54
→ Landius: 敢開那第一槍,除了律政劇的良心檢事以外.
推 arrenwu: 怎麼辦？就死了啊 沒怎麼辦 警察準備接受調查512F 09/26 14:55
→ v9896678: 學長學弟制和圈內面子513F 09/26 14:55
→ CrossroadMEI: 台灣的無期徒刑25年就放出來了 滿意個屁啊 井口案514F 09/26 14:55
→ CrossroadMEI: 是剛好家人理性打算讓他關到死 不然監獄是打算放出
→ CrossroadMEI: 來欸
推 Hosimati: 是啊，只是吵廢死會變成丟給廢死扛責任，但是現實是不517F 09/26 14:56
→ Hosimati: 管有沒有廢死，無期都欠改善
→ Nagasumi: 簡單的說社會在沒能沒能處理或是隔絕危險之前，說什麼519F 09/26 14:57
→ Nagasumi: 廢死社會是沒辦法接受的
→ usoko: 1%真的是用時間換來的 現代司法很難解決的問題521F 09/26 14:57
→ cross980115: 所以就說會回到超收率問題522F 09/26 14:57
→ cross980115: 但會被選擇性無視而已
→ usoko: 這也是為什麼死刑會有存廢的疑慮 不是所有案件都這麼明顯的524F 09/26 14:57
推 arrenwu: 台人還真的有很多人以為美國警察在路上跟殺神一樣525F 09/26 14:57
推 Hosimati: 所以我才覺得都是網路上槓槓而已，一來我們沒影響力，526F 09/26 14:58
→ Hosimati: 二來這些無論如何都該改的東西其實也只是大家吵架的素
→ Hosimati: 材，實際有沒有在改 窩不知道
推 iam0718: 啥隔絕危險這玩意是人類永遠辦不到的事情好嗎 除非像關鍵529F 09/26 14:58
→ iam0718: 報告還是心靈判官那樣
→ usoko: 美國警察也是要拼上自己的職涯的 要是亂來你也是完蛋531F 09/26 14:58
推 CrossroadMEI: 超收就多蓋監獄啊 看是彭佳嶼還是烏坵 超收就可以532F 09/26 14:59
→ CrossroadMEI: 無視犯人顯然沒悔意的情況就解釋喔 不就還好劉學強
→ CrossroadMEI: 的家屬知道他是垃圾
→ iam0718: 影響力哦 之前看一個支持死刑的律師說對少年犯的看法535F 09/26 14:59
→ CrossroadMEI: 假釋536F 09/26 14:59
→ usoko: 所以不管哪一個先進國家 都是朝最根本的教育做起 讓孕育537F 09/26 14:59
→ usoko: 犯罪的環境減少才是重點
→ iam0718: 大家吵一吵 老大在外面接走整群 還想要教化 XD539F 09/26 14:59
推 VVinSaber: 當年怎麼沒判死，殺了四個人耶540F 09/26 14:59
推 WGTH: 伊斯蘭國家反而把謀殺定義為私人糾紛 受害者家屬可以要求復541F 09/26 15:00
→ WGTH: 仇qisas 或是接受血錢的賠償
→ mozaiwen: 這部will有講過。大家好，我是will，今天要講述發生在..543F 09/26 15:00
推 jojojen: 會賠錢呀 但人都老了對他也沒啥用了 爽到小孩吧 如果有544F 09/26 15:00
→ jojojen: 的話
→ Nagasumi: 但隔絕危險與異常是人的天性啊，霸凌就是這個源自這個546F 09/26 15:01
→ Nagasumi: 天性的一種，這並不是做不做得到的問題，而是人類就是
→ Nagasumi: 有這個天性
推 cross980115: @Hosimati 但問題在於認真討論有認真討論的知識交流549F 09/26 15:01
→ cross980115: 跟理解
→ cross980115: 跟某些說話就 浪費時間
→ cross980115: 討論不出什麼東西的
→ VVinSaber: 阿這題就很簡單也很複雜啊 ， 證據充滿瑕疵，敢不敢判553F 09/26 15:02
→ VVinSaber: 無罪
推 Hosimati: 還有一個問題是，監獄是矯正機構，而不是單純的隔絕+應555F 09/26 15:02
→ Hosimati: 罰
→ Hosimati: 沒差啦，能在網路上討論，能有多認真多營養的討論其實
→ Hosimati: 自己要判斷，有時候沒營養也是能消磨時間(x
推 iam0718: 不要再說那邊是矯正機構了啦 律師朋友聽了都會笑559F 09/26 15:03
→ Nagasumi: 不過對外面的一般人來說，要的就是他的隔絕功能560F 09/26 15:03
→ iam0718: 大家都懂 只是真的念書念到關塔上的才一直講矯正561F 09/26 15:04
推 qize1428: 叉雞那集痴漢冤獄的也很扯，所以才說要支持嚴守罪562F 09/26 15:04
→ qize1428: 疑唯輕的法官，在台灣這種法官反而會被質疑包庇犯
→ qize1428: 罪者
→ allen886886: 監獄明明就進修班好嗎，更生人浪子回頭為什麼值得讚565F 09/26 15:04
→ allen886886: 揚，就是因為很稀有嘛
→ Hosimati: 不是笑不笑阿，現實當然是早就沒有矯正功用了567F 09/26 15:05
→ cross980115: 光流動率問題就不可能是隔絕了568F 09/26 15:05
推 stinger5009: 純隔離就美國高戒備監獄 但檢討下來這就最浪費錢的569F 09/26 15:05
→ Nagasumi: 至於矯正又不能保證一定能成功，修車都沒辦法保證一定570F 09/26 15:06
→ Nagasumi: 修得好了
→ Hosimati: 只是你這樣看，再犯率又不重要了572F 09/26 15:06
→ magamanzero: 不能根絕誤判? 可以啊 沒直接證據不要判就好573F 09/26 15:06
→ cross980115: 薛丁格的再犯率574F 09/26 15:06
→ magamanzero: 你去看誤判 99.99%都是腦補證據判刑的575F 09/26 15:06
→ stinger5009: 這案有直接證據還很確鑿啊 假的576F 09/26 15:07
→ kayliu945: 那如果真的有罪不就誤判了？577F 09/26 15:07
→ jojojen: 58年過去 出來以後認識的人大多走了、愛吃的餐廳收了、愛578F 09/26 15:07
→ jojojen: 聽的樂團解散了，拿國賠的錢不知幹嘛 真的慘爆
→ magamanzero: 這就像是你有超能力知道這人犯罪 但你沒有明證580F 09/26 15:07
→ allen886886: 證據不足的早就不起訴或是偵查隊結掉了，會起訴的都581F 09/26 15:08
→ allen886886: 是有相當程度證據的案件
推 tim111444: 不用腦補證據啊 檢方會幫你做假的出來不是嗎583F 09/26 15:08
→ Hosimati: 其實忘記什麼研究了，之前好像看過一個實驗，可以驗證584F 09/26 15:08
→ Hosimati: 什麼“親眼看到嫌犯作案”的可信度可能都沒想像的高
→ magamanzero: 你也只能放她走 寧誤放100也不可錯殺一人 不該這樣?586F 09/26 15:08
推 teddy12114: 沒有直接證據就不能判？那會滿滿懸案滿天飛好嗎587F 09/26 15:09
→ magamanzero: 那就懸案阿 你真的要判阿? ww588F 09/26 15:09
→ teddy12114: 很多案例都是靠間接證據但成功抓到真兇的589F 09/26 15:09
推 SunnyBrian: 矯正是理想，現實是讓你不會想進去第二次，除非外面590F 09/26 15:09
→ SunnyBrian: 的生活比裡面還難過，這個看刺激1995就很有感了
推 henry1234562: 記憶是可以偽造的 而且是可以被別人暗示的592F 09/26 15:09
→ Nagasumi: 現在死刑就沒那麼容易成立，不過我覺得論廢死的人也不593F 09/26 15:10
→ Nagasumi: 是在討論這個，他們是認為人類沒有奪走別人性命的權力
→ Nagasumi: ，所以也不要說什麼誤判之類的，發生戰爭的時候也沒在
→ Nagasumi: 討論殺人是不是對的，槍炮這些東西的存在，總不可能是
→ Nagasumi: 拿來打獵的吧
→ henry1234562: 因此這種路人的證詞基本上都不可信598F 09/26 15:10
→ magamanzero: 事實上是不是真兇 也不知道 但反正說你是就是了599F 09/26 15:10
推 Hosimati: 用間接證據抓到兇嫌你可以繼續調查其實600F 09/26 15:10
→ henry1234562: Metoo 就以對偽造的證據601F 09/26 15:11
→ magamanzero: 是的 但常常還是找到直接證據 結果就定罪了602F 09/26 15:11
推 usoko: 矯正機構失敗你要想辦法改善 不是在那邊一直說矯正機構沒用603F 09/26 15:11
推 iam0718: 證據不足也很好玩 同案子鄰居簽結我還變偵字案 最後不起604F 09/26 15:11
推 tim111444: 昨天才看到一個在講一群學者研究殺人犯跟強姦犯的基因605F 09/26 15:11
→ tim111444: 比對的影片 只能說先入為主的觀念影響比大多數人以為
→ tim111444: 的還多
→ magamanzero: 蘇建和案就是有間接但沒直接的 這樣就要判死608F 09/26 15:12
→ usoko: 對國家來說 罪犯是負資源 他在監獄裡勞動只能賺到比養他自609F 09/26 15:12
→ henry1234562: 當年不知道什麼風潮 一群人到處找人拉進房間暗示他610F 09/26 15:12
→ henry1234562: 們童年被父親性侵過到
→ iam0718: 期待那些人的改善 改善成功全球第一612F 09/26 15:12
→ usoko: 己再多一點點的錢 不回社會勞動 他就等於是社會負資產613F 09/26 15:12
→ Hosimati: 人類就是如此脆弱，實驗好像是這樣，在路人眼前直接上614F 09/26 15:12
→ Hosimati: 演案件，然後親眼所見的人證卻可以輕鬆的被誤導，而證
→ Hosimati: 人本人可能根本沒察覺
→ usoko: 你把人殺掉還更慘 生育率已經夠低你還要提升死亡率617F 09/26 15:12
→ henry1234562: 實際上 沒有直接證據就是應該直接無罪618F 09/26 15:13
→ magamanzero: 所以才說 寧可錯放100 也不可誤殺一人619F 09/26 15:13
→ usoko: 只會用嘴巴要罪犯都消失很簡單 社會還是需要勞動人口620F 09/26 15:13
→ henry1234562: 所有間接證據都可以假造或暗示出來621F 09/26 15:13
→ henry1234562: 人的記憶是這世界上最不可靠的東西之一
→ magamanzero: 歐美就廢死 也給你個永遠無期 讓你還有生命翻盤623F 09/26 15:14
→ Hosimati: 但是現實的監獄沒啥矯正功能，有矯正功能的可能還會被624F 09/26 15:14
→ Hosimati: 罵過太爽
→ Hosimati: 關太久跟社會脫節其實也很失去勞動能力
推 iam0718: 監獄改善至少來個PS5跟冷氣吧627F 09/26 15:14
→ henry1234562: 都可以無中生有把成年人暗示一下讓他冒出不存在的628F 09/26 15:14
→ henry1234562: 童年大賣場走失的記憶了 即使他根本沒去過
→ magamanzero: 台灣要永久無期...(望向監獄     還是算了630F 09/26 15:14
→ iam0718: 真的只會用嘴巴都很簡單 不管哪邊631F 09/26 15:15
推 CrossroadMEI: 美國沒廢死吧 近期應該算殺最凶的民主國家XD歐美明632F 09/26 15:15
→ CrossroadMEI: 明差很多幹嘛一起講
→ henry1234562: 要指認犯人最起碼應該是拿一堆照片出來嘗試指認634F 09/26 15:15
→ magamanzero: 因為你真的叫他們做 他們只會擺爛..ww635F 09/26 15:15
推 usoko: 有在推動獄政改革的律師多的是 你當然是只出一張嘴636F 09/26 15:16
→ magamanzero: 像是推真無期 一堆只會嘴 不會動的 XDDD637F 09/26 15:16
→ tim111444: 美國要看州 有廢死州也有不廢死州638F 09/26 15:16
→ iam0718: 原來是別人阿 我還以為是本人哩 真的出張嘴639F 09/26 15:16
推 Hosimati: 真。永久無期就一個更理想但是會面對更現實的問題，我640F 09/26 15:16
→ Hosimati: 覺得。  因為現實你只會浪費一堆錢把監獄塞爆，養死囚
→ Hosimati: 都嫌貴了 養終身還不氣死
推 CrossroadMEI: 而且歐豬國是反對無限期刑的好嗎 無限期刑是美國廢643F 09/26 15:17
→ cross980115: 其實就找地方發洩而已644F 09/26 15:17
→ CrossroadMEI: 死州的替代方案645F 09/26 15:17
→ cross980115: 所以沒打算認真討論的就那樣646F 09/26 15:17
推 qize1428: 只會用嘴巴講喔... 那些被討厭的法律人可是親自投647F 09/26 15:17
→ qize1428: 入法律實務工作，不管是被告還是被害者方面都有他
→ qize1428: 們的身影，只出一張嘴的一直都是仇法者吧笑死
→ magamanzero: 律師沒有用啊 執政者沒有態度 怎樣都沒用650F 09/26 15:17
→ Hosimati: 在場誰不是出張嘴的舉手一下651F 09/26 15:17
推 stinger5009: 美國經驗就是終身監禁的高戒備監獄超級耗錢652F 09/26 15:18
推 usoko: 想要釣4-11太粗糙了吧 想吵自己去隔壁吵653F 09/26 15:18
→ iam0718: 舉手舉手 那位要不要也來舉手阿654F 09/26 15:18
→ usoko: 獄政改革關鍵字都給你了不google 存心來吵的而已655F 09/26 15:18
→ iam0718: 這還真的是落花有意 別滿腦4-11啦 到底怎樣想的656F 09/26 15:18
→ iam0718: google救世主 我懂
→ usoko: 你也是律師朋友很多啊 還以為是你本人呢658F 09/26 15:19
推 magamanzero: 就看你是怎麼認定司法的 說實在的目前制度659F 09/26 15:19
→ iam0718: 所以要說自己也是出張嘴了嗎 XD660F 09/26 15:19
→ magamanzero: 司法可信度 還是要給個真無期 因為可信度有點滴661F 09/26 15:20
→ usoko: 我出張嘴支持已經很多人在推動的獄政改革662F 09/26 15:20
→ usoko: 你出張嘴說矯正功能沒用 然後也沒任何改變 我們不一樣
→ iam0718: ok你繼續支持阿 我出張嘴笑看664F 09/26 15:21
→ iam0718: 我們不一樣唱起來囉
→ usoko: 你不用笑看 獄政改革也用了你的納稅錢666F 09/26 15:21
推 Hosimati: 我是說不是出張嘴的舉手，我倒是很有自覺自己是出嘴而667F 09/26 15:24
→ Hosimati: 已XD
→ Hosimati: 而且你要問我的話，台灣真的太和平才能大家都出張嘴在
→ Hosimati: 這喇賽，對吧
→ louis0724: 58年國賠有屁用 你是有命花喔…671F 09/26 15:27
→ TheVerve: 給多少錢都換不回五十八年的人生啊672F 09/26 15:28
推 willieSin: 怎麼感覺日本檢方想拖到他死在監獄就不用負責了673F 09/26 15:29
噓 xingwei: 整天叫說要把死刑犯虐死的怎麼都不出來叫了???674F 09/26 15:37
→ DVDDDDDDDD: 好強 好會滑坡675F 09/26 15:39
推 passersK: 58年 真的可以說人生白來了，有的無期徒刑說不定都沒關676F 09/26 15:40
→ passersK: 到58年
推 kinuhata: 浪費一個無辜人的58年人生 然後真兇逍遙法外爽過下半輩678F 09/26 15:46
→ kinuhata: 子 這就是日本那個傲慢又死不認錯的司法體系造成的結果
推 CrossroadMEI: 所以就說因為誤判要廢死很好笑啊 像這案因為賠不出680F 09/26 15:47
→ CrossroadMEI: 58年的青春 所以監獄都可以廢掉了
→ CrossroadMEI: 如果說用錢可以賠58年 死刑又不能用金錢衡量了欸
→ CrossroadMEI: 都廢死聯盟在講
推 CrossroadMEI: 不就都是用錢賠嗎 還在那邊假鬼假怪
推 qize1428: 廢話，死了連挽救的機會都沒有，你要酸也不拿一個685F 09/26 15:51
→ qize1428: 比較能酸的來酸
→ CrossroadMEI: 最終還是回歸檢警法官認真辦案好嗎687F 09/26 15:51
→ CrossroadMEI: 啊80歲又能挽救什麼？住超豪華養老院等死這樣嗎？
推 xczv3567: 死刑存在與否和犯罪率再犯率相關性低到無法證明有關，689F 09/26 15:52
→ xczv3567: 廢死或恢復死刑後變高變低都有，所以終生監禁或無期就
→ xczv3567: 夠是有依據。犯人死=0%再犯=安全的論點在法界站不住腳
→ xczv3567: 。
推 jinzhu: 無論哪個國家 法律人都是社會亂源693F 09/26 15:53
推 fxntdsxdr: 犯人不死也不等於不再犯 問題是沒有真正的無期徒刑694F 09/26 16:00
推 jalsonice: 公體系很少有人願意認錯695F 09/26 16:00
推 fenix220: 反觀696F 09/26 16:02
→ gfabbh: 死刑賠償，是要燒紙錢給亡者嗎？697F 09/26 16:19
→ c24253994: 哇耖 我工作都做一段落了這串還在吵？！698F 09/26 16:22
推 gametv: 日本檢察官還可以把人羈押數年勒，超扯699F 09/26 16:22

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