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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-23 13:51:19
看板 C_Chat
作者 Sugimoto5566 (馬丁)
標題 [閒聊] 中國守城很強攻城卻不行?
時間 Wed Oct 23 11:20:03 2024

玩世紀帝國的時候

中國文明長城能力值可以增加

但攻城武器如火砲

或是科技樹的攻城工程師卻不能研發

中國科技樹是不是都點到防守  有沒有西洽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.127.1 (臺灣)
※ 作者: Sugimoto5566 2024-10-23 11:20:03
※ 文章代碼(AID): #1d66jbeQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729653605.A.A1A.html
推 melzard: 宋朝的鍋1F 10/23 11:20
→ melzard: 不然漢武帝當時用半輩子加整個帝國去幹死匈奴根本不是點
→ melzard: 防守科技
推 rockman73: 不然怎麼蓋一堆牆4F 10/23 11:22
→ cor1os: 戰國時期其實燕跟趙國也是蓋了不少段長城,泰皇只是連起來5F 10/23 11:23
推 Ardve: 東亞怪物分房，發展久了都大城就只能欺負北邊部落了6F 10/23 11:23
推 rochiou28: 北方那些遊牧民族也沒城給你攻吧7F 10/23 11:23
推 none049: 農耕文明打遊牧民族的狀況去點攻城科技幹嘛?8F 10/23 11:24
推 iqeqicq: 台灣知名旅行家楊春龍先生在他的北京旅遊書中寫，9F 10/23 11:24
→ iqeqicq: 歷史上中國多次亡於北方外族，足證長城是無用廢物
→ joe2: 科技力太低了11F 10/23 11:24
→ joe2: 農奴個性  一個騎馬的衝進來就被殺翻
推 stinger5009: 長城本身也沒什麼實際防禦功用啊 幾個關口才是13F 10/23 11:25
→ joe2: 農奴國家唯一的武器就是「腐化」14F 10/23 11:25
推 vfgb35: 世紀帝國一開始偏愛缺陷美跟平衡瞎搞了一堆設定 像不列顛15F 10/23 11:26
→ vfgb35: 一開始沒火砲也沒火砲戰船真的很瞎
→ joe2: 送錢給匈奴  送奴隸給匈奴  讓匈奴過的爽  開始腐化墮落17F 10/23 11:26
推 owo0204: 長城廢？想必歷代統治者都是智障，無用廢物還一直加強18F 10/23 11:26
→ joe2: 宋國這招就超厲害的   直接腐化遼國跟金國19F 10/23 11:26
→ vfgb35: 後期文明大量使用增益特點時更曝露這些問題20F 10/23 11:26
→ joe2: 火炮技術在歐洲跟中東也是橫掃啊21F 10/23 11:27
推 weltschmerz: 長城的功能本來就不是防守大軍 他是防小股集團搶劫的22F 10/23 11:27
→ weltschmerz: 時候關門打狗用的
→ joe2: 後來傳去中原   直接殺翻所有東亞技術24F 10/23 11:27
→ joe2: 家康一砲就把茶茶給嚇死了
推 Ardve: 不過守城是點真的高 中亞被秒殺 宋直接扛蒙古主力半世紀==26F 10/23 11:28
→ owo0204: 長城沒有防禦功能==？長城逼人要嘛下馬爬牆，要嘛帶攻城27F 10/23 11:28
→ owo0204: 武器，一定規模以下的遊牧民族幾乎過不來，步兵還可以通
→ owo0204: 過長城高速調動  哪裡廢
→ cor1os: 長城最主要的功能就是封鎖游牧民族的移動力30F 10/23 11:29
→ cor1os: 不然以他的高度是要擋個屌,純粹噁心你的馬匹而已
→ owo0204: 長城蓋下去讓小股牧民搶劫難度飆到地獄級  沒到一定規模32F 10/23 11:29
→ owo0204: 根本過不來
→ CCNK: 宋 入關後 騎兵車來車去34F 10/23 11:30
→ owo0204: 馬不會爬牆 ，你只能硬砸一個洞進來 ，等你搶完要回家洞35F 10/23 11:30
→ owo0204: 就給你堵了
推 Y1999: 長城是拿來擋馬用的，比步兵中國人可就沒在怕了37F 10/23 11:31
推 ballby: 君士坦丁扛到1453年才被土耳其用烏爾班大砲38F 10/23 11:31
→ ballby: 翹開，所以東羅馬也很廢
推 vfgb35: 楊春龍那說法完全是錯的 北方外族能幹掉中原王朝全都繞過40F 10/23 11:31
→ vfgb35: 長城這關 晉室內亂是關內外族點火 遼金蒙古侵宋時早沒有
→ vfgb35: 長城屏障 吳三桂開城前長城也是好好把清擋在外面
→ joe2: 遊牧民族比較缺乏大量後勤資源  只能打短的43F 10/23 11:32
推 wei115: 看歷史就知道 中國最強是規模化 只要是舉國大工程 中國都44F 10/23 11:32
→ wei115: 屌打世界 但其他就普普 像是結構力學 歐洲那邊一直在更新
→ wei115:  建了一堆奇觀等級的大教堂 對比來說就是故宮 結構普普
→ wei115: 大概落後西方幾百年 但整體面積就靠背大
→ joe2: 除非農奴邊境管事的去投靠游牧仔  就像吳三桂XDDD48F 10/23 11:32
→ vfgb35: 別說冷兵器 甚至到19世紀熱兵器成熟前 碉堡工事就是硬骨49F 10/23 11:33
→ vfgb35: 頭一塊
→ none049: 原來是繞過去，看來yoyo曾經去過北方的事蹟要被挖出來了51F 10/23 11:34
推 meredith001: 長城除了城牆還有那龐大的人員跟後勤 所以很多王朝52F 10/23 11:35
→ meredith001: 末期經濟不行長城就無法維持了
推 Willdododo: 從古至今打仗就是靠$54F 10/23 11:36
→ iqeqicq: 長城只保漢地18省，不含滿蒙維藏啊55F 10/23 11:36
推 narutokai: 長城確實是讓清朝遲遲無法入主中原，但也沒辦法完全把56F 10/23 11:36
→ narutokai: 清軍擋在外面，不然皇太極也不會天天進來零元購了
推 antonio019: 釣魚城很屌啊58F 10/23 11:36
→ iwinlottery: 巨投火砲出來前誰攻城行的59F 10/23 11:36
→ rofellosx: 有拉  古早攻城技術並不強，築個城牆防禦效果好60F 10/23 11:36
推 meredith001: 不過實際上也只有秦漢晉跟明有用到長城61F 10/23 11:36
推 owo0204: 遊牧民要靠硬碰硬弄開長城基本上非常困難 比陣地戰中原62F 10/23 11:37
→ owo0204: 王朝沒在怕的
→ rofellosx: 不然都靠內應開城門64F 10/23 11:37
→ iwinlottery: 錢生不出馬，不然宋可能不會亡65F 10/23 11:37
→ sunwell123: 我記得君士坦丁堡被砲砸也有緊急修補，那個砲無法連66F 10/23 11:37
→ sunwell123: 發，淪陷的主因還是守軍忘了關門
→ c610457: 有一派說法是，中國在18世紀打的西北遊牧民族，跟在南方68F 10/23 11:38
→ c610457: 森林山區打緬甸，都不適合大口徑火炮運用或運輸，這限制
→ c610457: 了火炮技術的發展
推 vfgb35: 明會完蛋也是天災歉收 中央沒錢只好不斷裁撤戍卒 然後當71F 10/23 11:38
→ vfgb35: 中有個人就不爽造反了
噓 lianginptt: 攻城看你多缺德阿，蒙古人去鄉野搜刮戰俘填壕溝、消73F 10/23 11:39
→ lianginptt: 耗守城資源，漢人敢這麼幹嗎？
→ vfgb35: 宋沒戰馬是產地的問題 以前戰馬是跟礦一樣的存在75F 10/23 11:39
推 curance: 台灣那個旅行家講那話讓人笑死76F 10/23 11:39
→ vfgb35: 不然劉徹也不用拿大批錢糧人力去討種馬77F 10/23 11:40
推 owo0204: 漢地平常也沒有攻城的需要啊，又不是天天內戰78F 10/23 11:40
推 kakuj: 中原王朝攻守城科技很爛呀 清康熙朝初戰沙俄就很明顯的差距79F 10/23 11:43
推 melzard: 說長城廢的人自己搞不清楚狀況 真是自大的言論80F 10/23 11:44
→ kakuj: 君堡被鄂圖曼打下跟大砲也沒有關係 主因就兵力不足連城牆都81F 10/23 11:46
→ kakuj: 沒法占滿 金角灣被突破後的夜襲焚船失敗就gg了
推 hsinhanchu: 中國沒有應用數學，等於城堡建築、工兵、砲兵都會有一83F 10/23 11:48
→ hsinhanchu: 個硬上限卡在那邊無法突破
推 stinger5009: 君堡最後其實要守住了 結果守軍混亂中忘記鎖門XD85F 10/23 11:48
→ hsinhanchu: 一直到清國打南京都是不停的挖地道爆地雷86F 10/23 11:49
推 vfgb35: 跟數學無關啦 有需求才有生產 歐陸火砲就是打城牆工事行87F 10/23 11:51
→ vfgb35: 得通 後來才各種轉分支去對應配合陣形打
→ vfgb35: 為什麼中原不聰明點用火砲？打不穿啊 東西方同時期的城牆
→ vfgb35: 規模跟強度不在一個等級上
推 stinger5009: 中國城牆本身可是被讚譽有加的 是城塞設計不好91F 10/23 11:53
→ vfgb35: 當年中原工事用現在的話講就是"美國size" 粗大 設計一般92F 10/23 11:54
→ vfgb35: 但硬體質好
推 CCNK: 宋馬不行啊 陣地結陣就被衝爛的份 想要追擊也沒有高機動力94F 10/23 11:54
推 meredith001: 中國沒有稜堡這種惡夢 所以攻城武器的需求也沒那麼大95F 10/23 11:56
→ meredith001: 很多設計甚至是引水一沖就沒了
推 iwinlottery: 朱元璋時城牆的磚不是要刻工匠名字，豆腐渣是要砍頭97F 10/23 11:58
→ iwinlottery: 的
推 victoryman: 遊戲問題99F 10/23 11:58
→ owo0204: 中國也不需要突破上限啊，光靠物量就是冷兵器時代頂了100F 10/23 12:01
→ owo0204: 能硬打得過的沒幾個  後面用砲打那也跟蓋怎樣無關了
→ rofellosx: 人數上也有差異102F 10/23 12:02
推 gpxman77: 守城守到把蒙古大汗打死改變世界歷史走向你說猛不猛103F 10/23 12:07
→ xxxzxcvb: 中國只有內戰時才會攻城吧104F 10/23 12:08
→ sunwell123: 蒙哥是不是被打死的還有疑慮，也有說法是軍中有瘟疫105F 10/23 12:10
→ sunwell123: 傳播病死
推 comicreader: 死因是怎樣其實不重要，打到那時候中國變成獎盃，107F 10/23 12:12
→ comicreader: 誰拿的下誰就是未來大汗，你死了就換下一個，
→ comicreader: 蒙古征服中國兼併亞洲大陸整合成洲際商圈是既定國策
→ comicreader: 能倖免的是靠地理因素免於征服的區域，狼群看不到
→ comicreader: 的地方蒙古人就征服不了，對中國來說其實也是同樣
→ comicreader: 道理，那些邊關要不草原沙漠叢林，沒事就想衝進來
→ comicreader: 我去打還水土不服，邊界就卡在那邊，時候到了被人
→ comicreader: 撞牆，守城很辛苦的，到現在也是同樣情況
→ comicreader: 只是對象跟做法還有手段不一樣，這部分就別說了
→ gentleman317: 設定上就是農業民族116F 10/23 12:29
→ k798976869: 因為有連弩兵117F 10/23 12:49
推 ken327639: 中國要養馬也可以，但是會不符合經濟效益（1年59萬118F 10/23 13:10
→ ken327639: 錢產馬，對比澶淵之盟1年30萬給大遼）把養馬的經費
→ ken327639: 拿去發展科技更好，（床子弩射死蕭撻凜）

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