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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-24 06:37:13
看板 C_Chat
作者 callhek (貓貓仲介商)
標題 [SAO] 強暴別人可以定罪嗎？
時間 Wed Oct 23 21:13:36 2024

乳體


SAO只是虛擬實境遊戲，然後這本小說超愛描寫強暴的劇情。

那如果裡面有人被強暴可以定罪加害者嗎？

被害者實際上身體沒有受到任何損害，不過遊戲的電磁紀錄確確時時有紀錄到加害紀錄，
這樣是不是有點矛盾？


有沒有西洽？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.15.123 (臺灣)
※ 作者: callhek 2024-10-23 21:13:36
※ 文章代碼(AID): #1d6FQ2cE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729689218.A.98E.html
推 Sessyoin: 星爆別人可以定罪嗎1F 10/23 21:13
→ waitan: 他營運 你再想想2F 10/23 21:14
推 f92174: 我記得有vr chat去告的 不知道後來怎樣3F 10/23 21:14
→ LOVEMOE: SAO不是要按倫理按鈕才能H嗎?4F 10/23 21:15
→ gaym19: SAO都有個超白癡的強制PK了5F 10/23 21:15
推 e49523: 應該沒有吧 頂多被營運ban 如果要再遊戲裡套用法律有誰敢6F 10/23 21:15
推 qk3380888: 我比較想知道茅場能不能看得全地圖7F 10/23 21:15
推 serding: 之前英國還哪裡不是有上新聞嗎8F 10/23 21:15
→ carllace: 有MOD可以對NPC色色9F 10/23 21:15
推 S2357828: #1bbxtk2A (C_Chat)10F 10/23 21:15
[新聞] 16歲少女玩VR遭集體性侵 英首例虛擬犯罪 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
opengaydoor 16歲少女玩VR遭「集體性侵」　警立案成英國首例虛擬犯罪 作者 鏡週刊 責任編輯 蕭沁梅 報導 英國一名16歲少女戴著VR眼鏡玩遊戲時，遭到多名男性玩家集體性侵，儘管她身體並未遭 受實際傷害，但警方
推 chadmu: https://imgur.com/ks6AZAt11F 10/23 21:15
[圖]
→ e49523: 玩 不小心砍個人要被控訴蓄意謀殺12F 10/23 21:15
推 gsock: 不行啊 可以參考麻辣仙人玩乙遊的賽博夫妻13F 10/23 21:16
→ carllace: 遊戲虛空幻界劇情有提到14F 10/23 21:16
→ gaym19: 那個強制PK真的白痴到靠北 天才設計師茅場晶彥 ㄏ15F 10/23 21:16
→ orcazodiac: 至少性騷擾沒問題吧 性侵感覺沒辦法16F 10/23 21:16
→ carllace: 照虛空幻界劇情來看可以用病毒達成性侵別人17F 10/23 21:17
→ carllace: 精神面上的性侵就是了
→ LOVEMOE: 聽起來很蠢19F 10/23 21:17
推 tf010714: 這點台灣跟日本應該都不成罪20F 10/23 21:18
→ tf010714: 只能主張民事的人格權侵權行為吧
推 vsepr55: 現實跟SAO是兩回事，SAO的話肯定一切合法22F 10/23 21:18
→ vsepr55: 因為這樣比較蠢
推 morichi: 概念式連結24F 10/23 21:19
推 kobe30418: 殺人都不行了25F 10/23 21:19
推 nthank: 殺人不太一樣 法律上很看中你是否是故意殺人 SAO一開始茅26F 10/23 21:23
推 pgame3: 如果完全潛行能讓人感受到觸覺是不是跟vr性騷完全不同27F 10/23 21:23
→ nthank: 場一開始就強調過在SAO死亡現實也會死亡 所以在SAO殺人就28F 10/23 21:23
推 Hyouri: 現實也沒有觸感會連結的狀況 沒什麼可參考的29F 10/23 21:23
→ nthank: 是妥妥的蓄意殺人30F 10/23 21:23
→ Hyouri: 如果進去是五感都有 那會有的爭31F 10/23 21:24
推 kobe30418: 微笑棺材的人我記得都沒被抓32F 10/23 21:24
→ gaym19: 微笑棺材那群人也可以宣稱不知道SAO死亡=現實死亡33F 10/23 21:24
→ Hyouri: 但應該也不會是跟現實性侵等號34F 10/23 21:25
→ gaym19: 全部都是茅場自說自話 如果只是超硬核一命模式呢35F 10/23 21:25
→ gaym19: SAO死亡只是被茅場用特效轉移到小黑屋
→ gaym19: 我記得微笑仔是用類似的幹話脫罪
→ qazw222: 人是茅場殺的又不是微笑棺木殺的38F 10/23 21:26
→ gaym19: 微笑仔是殺SAO角色 但玩家是茅場殺的39F 10/23 21:27
→ qazw222: 如果玩一場比賽，輸的會被主辦殺掉，那贏的算殺人嗎40F 10/23 21:27
→ hk129900: SAO只能性騷擾啦 除非你用生命威脅不給X就去死41F 10/23 21:27
推 asiakid: 這種大型事件一定會修法的啦42F 10/23 21:27
→ asiakid: 主辦殺掉 現實中最類似的例子是希特勒的下屬 不聽命令殺
→ zizc06719: 現實不是都有了44F 10/23 21:29
→ hk129900: 不過SAO殺人應該100％是茅場的錯 誰知道你是不是騙人45F 10/23 21:29
推 junior1006: 你跟川原計較法律？46F 10/23 21:29
→ asiakid: 人的話會被判軍法 但德國輸了以後還是被判戰爭罪47F 10/23 21:29
推 kskg: 殺人的話就看「宣稱不知道」會不會被法官採信48F 10/23 21:29
→ zizc06719: 喔，上面有貼了 VR chat49F 10/23 21:30
→ kskg: 不然知情且故意本身還是符合要件吧？50F 10/23 21:30
→ asiakid: 在有的選擇的情況下不能宣稱不知道來排除責任吧51F 10/23 21:30
→ hk129900: 貝克街的亡靈也說腳色死亡人也會死 結果最後是騙人52F 10/23 21:30
→ Hyouri: VR chat也沒有全感官連結呀  被摸還是被砍都不會有感覺53F 10/23 21:31
→ Hyouri: 桐人砍須鄉時也有調過那個痛覺%數
推 S2357828: 貝克街的亡靈那是要無人通關 有人過就會全員生還55F 10/23 21:32
→ S2357828: 一開始就有講了
推 johnli: 遊戲裡殺又不會死 是外面微波才會死 而且也有例外57F 10/23 21:33
→ hk129900: 一樣都是用死亡威脅 誰知道他說的是不是真的 無法求證58F 10/23 21:33
推 qazw222: 戰爭不一樣吧，那是對戰敗國的政治清算59F 10/23 21:33
→ johnli: 代表死不死根本也是茅場說了算60F 10/23 21:33
→ Hyouri: 反正真有這種跟整個人進去一樣的 那大概會直接多一條出來61F 10/23 21:33
推 junior1006: 本來就是茅場說了算 他還會下線勒62F 10/23 21:34
→ hk129900: 所以SAO被殺的人全都是茅場的責任啊 SAO本來就允許PK63F 10/23 21:36
推 junior1006: 茅場有沒有責任跟其他人有沒有責任是兩回事64F 10/23 21:37
推 johnli: 其他人在裡面殺人是要有什麼責任 遊戲裡殺人人又不會死65F 10/23 21:40
→ SuM0m0: 這部真的所有女角都要被輪一次66F 10/23 21:40
推 junior1006: 因為茅場不是一個一個手動殺的 而是觸動茅場機關67F 10/23 21:42
推 johnli: 他可以決定用不用 那就是他手動開的68F 10/23 21:44
→ tim012345: 若說SAO就不可能~有性騷擾規範著~你太過就傳到監獄~69F 10/23 21:44
→ junior1006: 現實可能得修法 但pk者的抗辯絕對不是因為遊戲殺人不70F 10/23 21:44
→ junior1006: 會死人
→ junior1006: 假設有一個神奇電腦病毒可以讓人角色死亡電腦爆炸炸死
→ junior1006: 人 投放病毒還殺角色的人當然是犯罪啊
→ junior1006: 要抗辯也是他們對殺人歷程沒辦法實質控制 不是抗辯角
→ junior1006: 色死亡跟人死沒因果關係
→ hk129900: 問題是你無法求證 SAO基本上可以視作楚門的世界76F 10/23 21:46
→ hk129900: 整個環境都被茅場控制 裡面的人只要說無法分清真假就好
推 johnli: 機關本身開不開是茅場決定 他手動選擇打開就是他的責任78F 10/23 21:46
推 junior1006: 本來就超能力犯罪沒啥好說的 只是試圖用現實邏輯看79F 10/23 21:47
推 akway: 微笑棺木他們本來就沒說錯 在裡面的人被殺 他們本來就可以80F 10/23 21:48
→ akway: 聲稱這是遊戲 現實人又不是他們殺的 是茅場殺的
→ junior1006: 只要有人死茅場肯定有罪啊 問題是其他人有沒有可能成82F 10/23 21:48
→ junior1006: 罪
→ junior1006: 甚至就算是茅場每個人手動開關微波爐 在明知的情況下
→ junior1006: 都可以討論成立共犯了 更別說他是設一個有延遲的自動
→ junior1006: 開關
→ junior1006: 問題還是在於茅場講的幹話sao裡沒人能求證 他們對於犯
→ junior1006: 罪的實質控制力根本是0
→ hk129900: ＂明知＂這個前提就錯了 這是觀眾用上帝視角來看才知道89F 10/23 21:50
推 akway: 人死了 只是像數據化消失 也沒屍體 裡面的人根本無從得知真90F 10/23 21:52
→ akway: 的死了 還是騙人的
推 d125383957: 死不死是茅場決定的，殺死現實的人也是茅場動的手92F 10/23 21:52
→ junior1006: 簡單來說如果他們沒犯罪 這跟遊戲角色死了會不會導致93F 10/23 21:52
→ junior1006: 人死沒關係 而是跟他們無法控制這件事有關係
→ hk129900: 本來就是啊 他們殺的只是遊戲腳色 又沒真的殺人95F 10/23 21:53
→ junior1006: 沒 這是兩回事96F 10/23 21:54
推 d125383957: 說真的跟遊戲內誰殺誰沒關係97F 10/23 21:54
推 johnli: 你今天把人綁架讓兩個人玩撲克牌 輸的就死 贏的人是要有98F 10/23 21:55
→ johnli: 甚麼責任
→ junior1006: 以知情者的角度來看 茅場只是設了一個很複雜的遠程炸100F 10/23 21:55
→ junior1006: 彈而已 他不會因為炸彈條件很複雜就沒犯罪
→ junior1006: 微笑棺木的人可以抗辯不是因為他們沒按炸彈開關 是因
→ junior1006: 為他們連炸彈存不存在都不知道
推 d125383957: 以現實層面來說，真正的殺人兇手只有茅場一個104F 10/23 21:56
推 junior1006: 那案例差多了 茅場是逼他們通關又不是互砍105F 10/23 21:56
噓 eas06u4: 當然可以呀，現在的性騷擾罪就已經沒有要求要有實體損害106F 10/23 21:57
→ eas06u4: 了
→ MK23: 以sao的案例來說 是茅場殺的，跟微笑棺材無關108F 10/23 21:59
推 johnli: 一樣是茅場創造的環境啊 通關是你講的 你把人放在那種環境109F 10/23 21:59
→ johnli: 只一句我只是讓他們通關 沒打算讓他們自相殘殺嗎
→ MK23: 對於SAO裡的玩家來說 "在裡面死=現實死"是沒有任何客觀證明111F 10/23 21:59
→ MK23: 只有茅場自說自話
→ johnli: 最重要的就是遊戲死跟現實死本來就沒半點關聯113F 10/23 22:01
→ johnli: 那關聯是茅場自己設的 人就是他殺的
推 cross980115: 26樓那個論點被嘴不知道幾次了吧115F 10/23 22:02
→ cross980115: 你的舉證呢？ 如何舉證玩家蓄意殺人 辦不到的話也根
→ cross980115: 本不用談了，法律上大概連起訴都不會有
→ MK23: 不過SAO要強暴別人要先把18R的開關打開，當然你說有BUG可以118F 10/23 22:03
→ MK23: 規避（例如強制PK手法是鑽漏洞）
推 Odaman: 我記得前幾年國外有人在網路遊戲裏被追著做色情動作告騷擾120F 10/23 22:03
→ Odaman: 告成功的。
推 junior1006: 額 在現實中逼人去犯罪 行為人都未必能無罪了122F 10/23 22:04
→ tim012345: 記得PK手法沒辦法~你拿別人手沒辦法開對方視窗~PK是因123F 10/23 22:04
推 d125383957: 如果是瞬間即死的話還勉強有討論空間124F 10/23 22:04
→ d125383957: 但拿亞絲娜的例子還有復活道具的說明來看
→ d125383957: 角色死掉到本人死掉中間還有一段時間
→ d125383957: 然後茅場是可以自由開關殺人模式的
→ tim012345: 為你發起PK~對方會跳出接受或拒絕~才可以按~有點忘了128F 10/23 22:04
→ tim012345: 其他人能不能看到對方視窗了~
→ junior1006: 更別說茅場沒逼玩家pk的情況以這個來抗辯130F 10/23 22:05
推 johnli: 逼人犯罪 所以SAO被關進去的人誰做了犯罪行為131F 10/23 22:05
→ cross980115: 遊戲內的紅名玩家系統還是代表著”正常遊戲行為”132F 10/23 22:05
→ cross980115: 遊戲允許玩家PVP
→ cross980115: 至於被困在遊戲內的玩家行徑，跟其他玩家的現實死亡
→ cross980115: 結果 本來就沒有關聯性 無法舉證
→ MK23: 圈內事件有提到，那個女團長死是因為微笑棺材發現漏洞可以136F 10/23 22:06
→ MK23: 強制PK
→ junior1006: 你也知道sao的人未必有犯罪了那你舉的例就根本不倫不138F 10/23 22:06
→ johnli: 沒逼是你講的吧 那你設PVP幹嘛 這不是破關遊戲嗎139F 10/23 22:06
→ junior1006: 類啊140F 10/23 22:06
推 akway: 網路遊戲裡搞強暴 大概也只能算性騷擾範圍吧 因為沒有實質141F 10/23 22:06
→ akway: 性侵害
→ MK23: 最重要的是 SAO內的人沒人可以證明茅場說的是正確的143F 10/23 22:06
→ junior1006: 我認為重點還是在犯罪歷程控制而不是沒有因果關係144F 10/23 22:07
→ junior1006: 結果當然還是會導出不處罰
推 MK23: 甚至以最後來說 就有提到茅場可以選擇要不要人死146F 10/23 22:08
→ MK23: "遊戲內死=現實死"這件事情是茅場自己可以規避的
→ MK23: 甚至可以說 亞絲娜跟桐人沒有死就證明了茅場講的不能證明
→ cross980115: 能確定殺人的從一開始就只有茅場而已149F 10/23 22:09
→ cross980115: 其他連舉證都成問題
→ cross980115: 這早就被討論N遍了不是嗎
推 junior1006: 後兩者那當然不能拿來推反證 而且茅場能規避也一樣152F 10/23 22:11
→ junior1006: 如果茅場是死槍式殺人手法才是那樣
→ junior1006: 親自外送炸彈 但茅場今天是放個原則上全自動的微波爐
→ junior1006: 在那
→ junior1006: 角色死跟人死當然有因果關係 只是那不代表他們成罪
推 MK23: 重點是，沒人能證明茅場講的是正確的157F 10/23 22:13
→ junior1006: 對啊 那才是重點 所以我才說他們無法實質掌控犯罪歷程158F 10/23 22:14
推 cross980115: junior你說的就是反覆驗證的問題啦159F 10/23 22:15
→ cross980115: 這也就是死筆跟SAO的差別 這幾年前板上有討論過
推 junior1006: 茅場可以關掉就好像有人外包遙控炸彈買來炸人一樣161F 10/23 22:15
→ junior1006: 廠商今天偷對遙控炸彈動手腳導致沒炸死人那也只是會沒
推 johnli: 不但賣個會殺人的商品 還不給人拆163F 10/23 22:16
→ junior1006: 有死亡結果而已164F 10/23 22:16
→ junior1006: 茅場的神奇微波爐偷窺本質上就是個觸發條件超麻煩的遙
→ junior1006: 控炸彈
→ junior1006: *頭盔啦幹 雖然他好像也整天在偷窺別人
→ junior1006: 確實死筆跟sao才是有沒有辦法證明的例子
→ junior1006: 當然川原也沒講茅場程式怎麼寫的 但假設他寫的程式是
→ junior1006: 角色死亡五分鐘後放微波 那我不覺得叫不能驗證
推 cross980115: 死筆使用者可以驗證為真，法院可以拿死筆來實行驗證171F 10/23 22:23
→ cross980115: 為真
→ cross980115: SAO玩家無法驗證遊戲內行為跟實際玩家狀態有關聯性
→ cross980115: ，法院也無法驗證紅名玩家之正常遊戲行為是否會造成
→ cross980115: 現實玩家損害
→ MK23: 死筆實際上也無法驗證。 也不可能讓你驗證176F 10/23 22:24
→ MK23: 好像也有人說現實中不可能有L那種提出的司法交易
推 junior1006: 死筆跟sao差異在他是超能力犯罪178F 10/23 22:25
→ junior1006: 角色死如果跟放微波有關那就是有關連 為啥會無法驗證
推 cross980115: 刑26180F 10/23 22:26
→ cross980115: 行為不能發生犯罪之結果，又無危險者，不罰。
→ cross980115: 死筆那種法院能夠反覆驗證，並確定其行為為確定故意
→ cross980115: 而SAO連不確定故意或者過失都有證明難度
→ junior1006: 是遊戲玩家無法確認自己的行為是否會造成損害 不是法184F 10/23 22:27
→ junior1006: 院無法確人欸
推 junior1006: 法院拆一顆頭盔看程式跟系統怎麼運作的就知道了
→ MK23: 超能力犯罪基本驗證不了187F 10/23 22:27
→ junior1006: 我同意行為人的故意過失有證明難度 但只看因果關係那188F 10/23 22:28
→ cross980115: 死筆實際上是可以驗證的喔189F 10/23 22:28
推 shinobunodok: 連pk玩家導致他被微波都沒辦法判了 如果真的解除了190F 10/23 22:29
→ shinobunodok: 倫理限制這樣那樣有辦法嗎？ 你自個再想想
→ junior1006: 是客觀判斷 只要角色死機關會啟動那不就是有192F 10/23 22:29
推 Nighty7222: 最多到性騷吧193F 10/23 22:29
→ shinobunodok: 死亡筆記本那個沒辦法驗證 哪怕你真的剛寫好名字194F 10/23 22:30
→ shinobunodok: 那個人馬上死在你眼前 也沒辦法被當證據 不然各種
→ shinobunodok: 怪力亂神都能當證據了
→ cross980115: 法律上只要能夠反覆去操作 且能一定程度確立 其結果197F 10/23 22:30
→ cross980115: ，不必一定要100% 也能當作驗證
→ Nighty7222: 性侵的要件前提就是接觸。這點不會成立啊199F 10/23 22:30
推 cross980115: 法院能夠反覆驗證「寫下姓名能造成人的死亡」的事實200F 10/23 22:34
→ cross980115: 也就是重複寫個幾次 那法院就能心證其有關係&寫的人
→ cross980115: 有殺人故意
→ cross980115: SAO的問題也在這裡 他無法”反覆驗證”
→ cross980115: 系統跟遊戲被茅場自己砍掉了，法院完全無從去驗證說
→ cross980115:  A玩家對B玩家在遊戲內做了紅名行為 能導致現實的B
→ cross980115: 玩家有死亡結果
推 cross980115: 法律上來說 就算不是筆記本，而是插草人，當法院能
→ cross980115: 夠反覆驗證某人插草人能殺死人，那一樣可以定罪
推 Nighty7222: 配上有說服力的人證。比方讓法官摸摸筆記本讓死神親自209F 10/23 22:39
→ Nighty7222: 說明這樣？
→ cross980115: SAO則是 玩家無法預見其有因果關係之常理，且進行的211F 10/23 22:39
→ cross980115: 是正常遊戲行為，然後法院又無法反覆驗證其有關係
推 junior1006: 痾，首先為啥要假定驗證階段是在茅場刪遊戲之後，遊戲213F 10/23 22:41
→ junior1006: 開頭有人死就能去拆頭盔了。
→ junior1006: 其次茅場遊戲根本沒刪乾淨，不然alo哪來的。
→ junior1006: 再次如果茅場可以讓他的程式消失在虛空之中無人能舉證
→ junior1006: ，那連他本人都沒辦法成立殺人罪了，頂多抓他強制罪之
→ junior1006: 類的，都已經達成完美犯罪何必思考微笑棺木有沒有犯罪
→ junior1006: ？
推 johnli: SAO就算可以驗證也是一樣 不會有甚麼責任 本就不知道外面220F 10/23 22:41
→ johnli: 的狀況
→ junior1006: 有沒有犯罪跟他們有沒有因果關係就兩回事，如果主張沒222F 10/23 22:42
→ junior1006: 因果關係是因為無法舉證那根本連茅場都沒罪了欸
推 NorAku: 以目前臺灣現行法律，頂多算性騷、猥褻吧224F 10/23 22:42
→ NorAku: 除非那VR有碰到性器官，不然都只是刺激大腦所導致的感官
→ NorAku: 不佳，跟性騷擾的原理(？)差不多
→ junior1006: 他把遊戲一刪直接擺脫殺人罪名，哪有這種事。227F 10/23 22:43
推 cross980115: 不一定需要人證，筆記本也好 草人也好 就是法院讓當228F 10/23 22:43
→ cross980115: 事人反覆做個幾次，確定能一定程度造成被寫上/被插
→ cross980115: 的人出現死亡結果，那就能確立
→ cross980115: ALO是另外留下的，不具有反覆驗證玩家殺人能造成現
→ cross980115: 實死亡之功能
→ cross980115: 茅場不會擺脫罪名啦 但其他玩家不會被定罪
→ junior1006: 如果你認為死筆能證明為啥微波不能證明，找個人來驗證234F 10/23 22:45
→ junior1006: 頭盔能不能放微波是有啥難的。
→ junior1006: 如果茅場寫的程式全世界70億人都挖不出來或無法看懂，
→ junior1006: 那他也是超能力犯罪了，根本沒啥好討論的。
→ junior1006: 你的主張是角色死跟人死完全無法證明，那茅場跟殺人罪
→ junior1006: 就完全脫離連結了好嗎。
推 cross980115: 茅場從一開始的鎖&殺死一部分玩家就都是現實能確立240F 10/23 22:46
→ cross980115: 到的殺人行為了 不用額外解釋
→ cross980115: 問題是在於他把SAO砍了後，同時也會無法舉證，無法
→ cross980115: 去反覆驗證紅名玩家在遊戲內行為能對玩家造成死亡關
→ cross980115: 係
推 junior1006: 用sao被徹底刪除當理由無法舉證那我舉例說死筆被死神245F 10/23 22:47
→ cross980115: 茅場對外的聲明有殺人故意；實際也有他實行的殺人結246F 10/23 22:47
→ cross980115: 果
→ cross980115: 但遊戲內的玩家沒有
推 MK23: "反覆驗證" 這四個字按照現在的標準是至少要以萬為單位的249F 10/23 22:47
→ MK23: 才能夠成立因果關係
→ junior1006: 通通回收也是無法證明啊，這哪叫無法證明。251F 10/23 22:47
推 johnli: 怎麼脫離我看不懂 他在現實也有聲明耶252F 10/23 22:47
→ junior1006: 把死筆拿去燒也死無對證了，那任何犯罪都是這樣253F 10/23 22:48
→ MK23: SAO是因為有程式碼可以去證明254F 10/23 22:48
→ junior1006: 如果無法證明微波有關連那他就是幻覺犯啊 = =255F 10/23 22:48
→ junior1006: 假定犯罪證舉通通消滅那任何犯罪都無法被證明，根本不
→ MK23: 我想不出來有那個法院能有這種勇氣拿"萬"條人命來驗證257F 10/23 22:49
→ junior1006: 需要特別把茅場拉出講258F 10/23 22:49
→ junior1006: 有人開槍殺人現場沒監視器槍又被滅證了，然後C大說沒
→ junior1006: 有因果關係，他的推論邏輯就是這樣。
→ junior1006: 但事實是開槍跟人死當然有因果關係，只是找不到證據。
推 MK23: 除非你要說一微波頭腦後那個頭盔裡的程式碼直接被格式化lol262F 10/23 22:52
→ MK23: 要不然一扣留被害者的頭盔就可以檢視程式碼了lol
推 cross980115: 如果死筆被燒掉導致無法反覆驗證的話的確是會無罪，264F 10/23 22:55
→ cross980115: 但實際上沒燒
→ cross980115: 還有法學上的驗證跟科學上的不同 不需要什麼100%或
→ cross980115: 者信賴水準95%
→ cross980115: 這跟開槍不同在於 槍是具有客觀的殺傷性，開槍可能
→ cross980115: 造成人受傷或死亡為可預見
→ cross980115: 同樣的筆記本的使用者在確定寫下名字能殺人的情況下
→ cross980115:  也是可預見
→ cross980115: >>這會成立確定故意 或者不確定故意
→ cross980115: 不過遊戲玩家的行為不能預見其他玩家現實死亡的結果
→ cross980115: >>因為玩家不知道現實情況
→ MK23: 現在的司法程度你沒有信賴區間>99%基本上直接不能判了275F 10/23 22:56
→ MK23: 現今司法要判決殺人是多嚴苛是不是都不知道
→ MK23: 台灣司法史上唯一以超能力起訴的案例 最後直接無罪釋放
推 junior1006: SAO的頭盔微波爐也有客觀殺傷性欸278F 10/23 22:58
→ junior1006: 我實在不懂你為啥會覺得這無法舉證
→ junior1006: 先不提你假定蒐證是從茅場刪遊戲後才開始
→ junior1006: 茅場留的程式資料多到可以把浮空城搬進alo 他甚至管理
→ junior1006: 員帳號都沒刪，我實在是無法想像這有啥難舉證的。
→ junior1006: 又假設茅場真的是超能力工程師可以刪光光，那他即便沒
→ junior1006: 自殺也沒辦法給他定殺人罪，證據都給他刪光了。又何必
→ junior1006: 討論那堆pk玩家。茅場不成立殺人罪他們鐵定不成立。
推 cross980115: 1.行為人能預見結果跟不能預見的差異286F 10/23 23:02
→ cross980115: 死筆使用者多次使用能預見結果；紅名玩家做的是正常
→ cross980115: 遊戲行為且不能預見現實如何發展
→ cross980115: 2.劇中法院能否反覆驗證的差異
→ cross980115: 死筆有被留下來；具有反應殺人系統的遊戲程式沒有
→ cross980115: 頭盔可以作為茅場的殺人舉證 但無法拿來驗證跟紅名
→ cross980115: 玩家行為有關
→ junior1006: 判他強制恐嚇電磁犯罪那是另一回事。293F 10/23 23:02
→ cross980115: 茅場一直都可以成立殺人罪的喔294F 10/23 23:02
→ MK23: 你沒辦法反覆驗證到說服法官就等於沒用 司法體系的"反覆驗證295F 10/23 23:03
→ MK23: 這句話的困難度是多高是不是都不知道?
→ junior1006: 到底為啥可以，程式碼刪光光你要怎麼舉證茅場犯罪。297F 10/23 23:03
→ junior1006: 如果「遊戲角色死掉會導致頭盔釋放微波」這件事本身無
→ junior1006: 法被證明，那sao裡面任何一個人都無法因為殺掉遊戲角
→ junior1006: 色成立殺人罪，包含茅場本人。
推 cross980115: 茅場的舉證上不需要透過程式碼啊301F 10/23 23:07
→ cross980115: 有殺人故意(殺人宣言)有”綁架行為”跟死亡結果
→ cross980115: 茅場的起訴舉證可以不需要透過遊戲內
推 junior1006: 因果關係不存在要怎麼證明他的行為和結果有關連啦304F 10/23 23:09
→ junior1006: 我強調因果關係不就是因為這樣
→ junior1006: 至於什麼殺人故意跟綁架行為，首先這跟綁架有個啥關系
→ junior1006: 從來沒說他不成立綁架，再來誰說有殺人故意跟死亡結果
→ junior1006: 他就成立殺人罪了。
→ junior1006: 假設茅場今天開微波爐殺人但頭盔剛好沒電（我知道茅場
→ junior1006: 設定要插電，先不管這問題）
推 cross980115: 茅場的殺人宣言有在現實講，且可驗證>>拔頭盔的死了311F 10/23 23:12
→ cross980115: ，之後也有不少人陸續身亡
→ cross980115: 頭盔可以作為實行工具的證物
→ cross980115: 法院不用管遊戲內玩家角色是不是死亡才反應在現實
→ cross980115: 因果關係就是犯罪宣言有殺人故意，綁架玩家後，頭盔
→ cross980115: 微波大腦有殺人事實
→ junior1006: 然後那個戴頭盔的人下一秒心臟麻痺了317F 10/23 23:13
→ junior1006: 那茅場就算有殺人故意也有死亡結果 那個心臟停跳的人
→ junior1006: 也跟他完全沒關係
→ cross980115: 茅場整個犯案中有動機宣言有工具跟結果 不用管遊戲320F 10/23 23:13
→ cross980115: 內
→ junior1006: 你都已經說茅場刪程式了為啥還能驗證他拔頭盔死啦322F 10/23 23:14
→ junior1006: 你的整個犯案蒐證不是等sao刪除才開始嗎？為啥茅場的
→ junior1006: 殺人蒐證時點被你回溯到他關遊戲之前了？
推 alligator176: 英國的話可以325F 10/23 23:15
→ junior1006: 你沒發現你已經把整個前提要件都改掉了嗎?326F 10/23 23:15
推 cross980115: 拔頭盔是一開始就確定的事實啊 不會因為刪遊戲而改327F 10/23 23:16
→ cross980115: 變
→ cross980115: 就算是在刪遊戲後 頭盔作為茅場殺人之證據依舊有效
推 junior1006: 那角色死為什麼會因為遊戲被刪而改變= = 退一萬步講找330F 10/23 23:17
→ junior1006: 個人在遊戲被刪除之前做好安全措施監控角色死亡時間點
→ junior1006: 會不會釋放微波不就好了
→ junior1006: *做好安全設施然後登入
推 cross980115: 條件一直沒變喔 是以檢方能夠得到的證據去闡述334F 10/23 23:18
推 parkblack: 你這樣打cs不就一直在殺人335F 10/23 23:19
→ junior1006: 我懶得跟你爭拔頭盔改條件這件事，但道理還是一樣，如336F 10/23 23:21
→ junior1006: 果茅場證據刪光，那微笑棺木殺的那些角色也算不到茅場
→ junior1006: 頭上，何必問微笑棺木有沒有犯罪？
推 cross980115: 拔頭盔殺人、頭盔有微波裝置 都是檢方能取得(劇中並339F 10/23 23:23
→ cross980115: 未被煙滅)的證據
→ cross980115: 因遊戲綁架行為以及微波造成的任何死亡的人全都會算
→ cross980115: 在茅場身上啊
噓 Alan1597: 紅明顯 是性騷擾 而不實性侵343F 10/23 23:26
推 cross980115: 然後回覆一下你說的監控時間點344F 10/23 23:27
→ cross980115: 假設有個檢警A在遊戲內詳實記錄紅名玩家殺人行為及
→ cross980115: 時間點做成log，並帶出來對照現實玩家死亡的話
→ cross980115: 那的確有可能能夠對玩家行為成罪
→ cross980115: 只是玩家不可預見的情況還是在，但能夠達成”反覆驗
→ cross980115: 證”這點 那比較可能會成立無故意過失或者有故意過
→ cross980115: 失
推 junior1006: 照你的證據消失在虛空之中的程度你甚至沒辦法證明微波351F 10/23 23:27
→ junior1006: 是頭盔放的欸
→ junior1006: 要怎麼算在茅場頭上
→ junior1006: 故意過失跟因果關係就是兩回事，到底為啥要一直把客觀
→ junior1006: 要件跟主管要件扯在一起講= =
→ junior1006: 如果茅場對於證據的掌控到這種超人的境界他大可以偽造
→ junior1006: 證據說那不是他幹的，有辦法做到這種事的人真的有需要
→ junior1006: 探討他有沒有犯罪嗎？
推 cross980115: 頭盔上有微波裝置 這東西是茅場搞的啊359F 10/23 23:32
→ cross980115: 這部分無關於遊戲程式被刪除，現實證物的頭盔會留下
→ cross980115: 大多數的死亡玩家死於微波殺人
→ cross980115: >>驗屍死因能夠確定腦被微波
→ cross980115: 有殺人故意之宣言，有殺人工具(頭盔)跟實行(被微波
→ cross980115: 之結果)
→ cross980115: 就完全能夠成立故意殺人了
→ cross980115: 茅場刪掉的只有SAO這個殺人程式 現實證物的頭盔內的
→ cross980115: 微波裝置 不受茅場的刪除啊
推 junior1006: 你假設中的茅場基本上是一個超人，那這個超人茅場大可368F 10/23 23:34
→ junior1006: 以偽造出一個無法被推翻的證據證明微波爐裝置不是他塞
→ junior1006: 進頭盔的。
→ junior1006: 又或者你假設他是一個軟體超人，他也可以偽造出放微波
→ junior1006: 的程式碼不是他寫的。
推 junior1006: 本質上那頭盔是被遙控啟動的，這個超人茅場就沒有不能
→ junior1006: 刪掉裡面程式的理由。
→ junior1006: 如果沒辦法證明頭盔裡藏有茅場寫的啟動微波爐的檢測程
→ junior1006: 式，那定茅場罪就跟抓槍擊犯結果抓到槍店老闆一樣。
推 cross980115: 上面說的無故意過失/有故意過失是我推斷的可能結果377F 10/23 23:38
→ cross980115: 單純看你的假設：找個監控者
→ cross980115: 假設有紀錄遊戲內玩家死亡方式/被誰所殺/何時死亡的
→ cross980115: log被帶出來，那這部分可以作為反覆驗證的證據存在
→ cross980115: 可以作為紅名玩家行為跟現實玩家死亡存在因果關係的
→ cross980115: 證據
推 junior1006: 對啊，那就是有辦法證明啊角色死和人死有因果關係啊=383F 10/23 23:39
→ junior1006: =
推 cross980115: 但這個實際上不存在設定上385F 10/23 23:40
→ cross980115: 而遊戲資料也被刪除 所以就是沒了
→ junior1006: 你假定茅場是一個超能力軟體工程師能夠刪乾淨，我是沒387F 10/23 23:41
→ junior1006: 啥特別意見，那就只是這個超人茅場是個超能力犯罪者
→ junior1006: 我覺得探討超能力犯罪根本沒意義。
→ cross980115: 被茅場刪光是書中說的啊…390F 10/23 23:42
→ junior1006: 探討微笑棺木的人更沒意義，茅場都無法因為角色死而被391F 10/23 23:42
→ junior1006: 定罪了他們當然沒辦法被定罪。
→ junior1006: ALO裡有茅場的GM帳號跟浮空城也是書中說的啊
→ junior1006: sao的角色資料甚至都沒刪，除非茅場閒到微波一個人就
→ junior1006: 刪他帳號，不然理論上連死人帳號電磁紀錄都找得到。
→ junior1006: 當然如果作者說他有這麼做，那就是超能力犯罪，我還是
→ junior1006: 要說超能力者根本沒討論空間，而他不成罪玩家更不可能
→ junior1006: 成罪。
推 cross980115: 純論現實的話不會能搞出那種垃圾遊戲啦399F 10/23 23:50
→ cross980115: 川原根本不懂MMORPG 那個獨有技被噴爆了
→ cross980115: 再來就是拔插頭後還能微波人腦需要的功率…不是普通
→ cross980115: 的高，需要的電池不是那種頭盔能裝得下的
推 junior1006: 我想講的一直都是角色死人死當然可以被當證據，不會因403F 10/23 23:57
→ junior1006: 為機關是茅場設的有差異。（主觀故意過失可預見性不談
→ junior1006: ）至於扯一大串茅場超能力滅證是另一回事，這犯案方式
→ junior1006: 當然本來就是超能力了。
推 sawa26: 永ban算無期徒刑  刪帳號算死刑407F 10/23 23:59
推 blue8520: 玩家在內部不知道是否真的殺人玩家會死 畢竟不知道外界408F 10/24 00:08
→ blue8520: 資訊 玩家只知道死掉會不能在操縱角色而已 不能因為主辦
→ blue8520: 說殺了就會死就當成真的吧 這是法律上無法知曉 殺人玩家
→ blue8520: 說不定認為玩專家模式死了角色進英靈堂啊
推 ghrpjjh6es: 性騷檢舉會被傳送到監獄不是嗎？412F 10/24 01:03
噓 blackstyles: SAO是全感覺又不是你現在用手指敲鍵盤413F 10/24 01:21
噓 taih711788: 不夠政確414F 10/24 01:55
推 kaltu: 死刑犯是法警殺的還是法官殺的還是法律殺的還是國家殺的？415F 10/24 02:25

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1樓 時間: 2024-10-24 15:07:16 (台灣) 
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yyi
　 10-24 15:07 TW 
遊戲裡被殺可以控告殺人罪嗎？
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