※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-04 10:36:17
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 辦電競對線上遊戲來說是健康的嗎
時間 Mon Nov 4 01:50:13 2024
我想辦比賽的初衷
除了挑戰一個遊戲的極限在哪裡
一部分是讓這個遊戲多一些看點
吸引人流>有新血加入>維持遊戲的活力
只是現在好像扭曲過頭了？
拿我們最愛電競的暴雪來說
星海2為了比賽觀看性
反覆做了無數次平衡調整
每個種族單位的操作上限越來越高
確實讓比賽變得更刺激更好看了
但結果呢？門檻太高沒人能玩的上去
讓這遊戲能活到現在完全是靠社群玩家的用愛發電
還有跟比賽最沒關係的指揮官模式
鬥陣特攻
2016年橫空出世
當時號稱全世界最大的毒品
結果也是為了比賽不斷刪減娛樂性
弄出了臭名昭著的222
加上暴雪一直以來神奇的經營模式
最後成了半死不活不溫不火的狀態
他什麼都好，就是不好玩
好像還有一個暴雪什麼英霸的
這個就不提了
拿辦的比較成功的LOL來說
雖然世界賽的規模巨大且觀眾眾多
但現實情況是因為當初資本投入過頭
而且比賽的流量要變現手段也不多
導致現在各大區域聯賽一直都是賠錢的狀態
最明顯的就是中國的LPL
現在因為資本沒錢要退場了
據傳明年的環境會很慘
我當然知道這是資本搞出來的問題
但遊戲為了活下去成為了資本的形狀
我就問，當了社畜一整天後
你如果還在打LOL，想上去放鬆一下
你會打傳統模式？還是咆哮深淵？
遊戲的初衷不該是好玩放鬆休閒嗎？
比賽的初衷不就是挑戰極限？
結果大部分的遊戲都活成電競的形狀
這樣真的是好事嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.128.63 (臺灣)
※ 作者: samil1069 2024-11-04 01:50:13
※ 文章代碼(AID): #1d9xVN5U (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730656215.A.15E.html
→ : 競技遊戲沒電競才是有什麼大問題吧1F 11/04 01:52
推 : 你覺得你舉的例子會因為沒有電競比較好嗎？2F 11/04 01:53
推 : 電競完全不重要3F 11/04 01:54
→ : 有跟沒有完全不影響什麼
→ : 有跟沒有完全不影響什麼
推 : 不知道你再說甚麼 你知道為什麼要舉辦奧林匹克嗎?5F 11/04 01:55
→ : 又不是每個人都想休閒 不然為啥會有積分對戰？6F 11/04 01:55
→ : 因為不能戰爭 所以國與國之間改用其他的方法來炫技7F 11/04 01:55
→ : 以前也沒電競難道大家就不玩競技遊戲嗎8F 11/04 01:55
推 : 其實就換一個方式廣告而已9F 11/04 01:55
→ : 你覺得玩傳說對決的人又很在乎誰在打比賽嗎
→ : 你覺得玩傳說對決的人又很在乎誰在打比賽嗎
→ : 不想打積分是因為嘴砲仔代打外掛 跟遊戲本身沒啥關係11F 11/04 01:56
→ : 打電動也是一樣 只是為了嘴一句 欸 我們打贏你們喔12F 11/04 01:56
→ : 附帶的價值是很好賭錢 就這樣而已
→ : 而喜歡玩遊戲的根本不會因為比賽怎樣就不玩
→ : 附帶的價值是很好賭錢 就這樣而已
→ : 而喜歡玩遊戲的根本不會因為比賽怎樣就不玩
推 : 感覺這份疑問可以套用到各類運動賽事15F 11/04 01:57
→ : 不然你可以解釋一下為什麼國外星海的新起之秀都20歲21歲16F 11/04 01:57
→ : 你要知道星海2推出的時候他才10歲
→ : 你要知道星海2推出的時候他才10歲
推 : 玩遊戲歸玩遊戲 看比賽歸看比賽 這其實是不同的兩18F 11/04 01:59
→ : 種生態 就跟看球不一定會打球一樣意思
→ : 種生態 就跟看球不一定會打球一樣意思
→ : 且比賽是比賽 娛樂是娛樂 你上線並不會遇到FAKER在你對面20F 11/04 01:59
→ : 能到選手水平的終究是少數人 以選手標準做改動21F 11/04 02:00
→ : 傳統體育也是隨著比賽去調整規則 只是週期更長而已22F 11/04 02:00
→ : 而喜歡深入練的人 不會因為台服爛就不玩 他會去韓服玩23F 11/04 02:00
→ : 大眾水準的玩家很容易會得到負面體驗24F 11/04 02:00
→ : 沒有電競的話更久之前就倒了25F 11/04 02:00
→ : 所以你上面的幾個問題 根本都很不知所云 不曉得你在講甚26F 11/04 02:01
→ : 就像籃球你大多數路邊看到都是半場3v3 不會是正式的全場5v527F 11/04 02:01
→ : 所以大家都打Aram28F 11/04 02:03
推 : 有電競會讓人更想玩競技遊戲啊29F 11/04 02:03
推 : 籃球打33多跟場地和人數比較有關係 不然你打羽球桌30F 11/04 02:04
→ : 球還不是照規則去打
→ : 球還不是照規則去打
→ : 不是能不能的問題 是想不想32F 11/04 02:04
→ : 電競就是影視娛樂的一種 就是追星一種 看不看都不影響你33F 11/04 02:04
→ : 我反而很好奇你怎會有這種想法 你是想往職業選手發展?34F 11/04 02:05
→ : 別把它看得太高尚 拉開來看就只是商人一個節目35F 11/04 02:05
推 : 可是第五人格蒸蒸日上耶36F 11/04 02:05
→ : 沒有喔 路邊籃球很多籃下三秒或小碰撞都整一隻眼閉一隻眼的37F 11/04 02:06
→ : 遊戲是遊戲 電競是電競38F 11/04 02:11
推 : 第五人格蒸蒸日上喔 我還以為已經死了39F 11/04 02:11
→ : 要讓休閒場可以放鬆玩 現在看你選怪角或新手打不好就在噴40F 11/04 02:11
→ : 很健康啊41F 11/04 02:12
→ : 就是要卷
→ : 就是要卷
→ : 遊戲是你鷞就好 你電競看的是選手43F 11/04 02:12
推 : 電競只是廣告 沒廣告頂多曝光差 你會說沒廣告遊戲會死？44F 11/04 02:12
→ : 沒辦法像派對遊戲那樣讓輸家也能享受遊戲 自然篩掉玩家45F 11/04 02:13
推 : 第五人格活得超好 好得莫名其妙46F 11/04 02:13
→ : 第五人格跟荒野行動都是剛好碰日本早幾年PC還沒起來時候47F 11/04 02:14
→ : 之前一些遊戲就是為了迎合實況效果來製作48F 11/04 02:14
→ : 那個抄DBD的嗎 不就把快樂建築在鬼的痛苦上49F 11/04 02:14
→ : 但實際玩起來就沒有很好玩50F 11/04 02:14
→ : 電競為什麼會紅就是因為引起人的競爭心與強者愛好51F 11/04 02:14
→ : 那時候手機就是除了主機以外的主要遊戲地52F 11/04 02:15
→ : 所以這兩款在日本活得很滋潤 還搞了個職業聯賽
→ : 所以這兩款在日本活得很滋潤 還搞了個職業聯賽
推 : 電競的問題根本不是這個，而是不能盈利= =54F 11/04 02:15
→ : OW不就是暴雪想吃獨食搞死的55F 11/04 02:15
噓 : 你講的這些跟電競就不一定有關係 在講啥56F 11/04 02:16
→ : 難不成沒電競的遊戲都不會平衡改版?
→ : 難不成沒電競的遊戲都不會平衡改版?
→ : 你把比賽當成大型遊戲廣告來看就不會覺得虧了58F 11/04 02:16
推 : lpl那種大撒幣買選手的方式 能撐到現在才不玩很屌了59F 11/04 02:17
→ : 其實就是把自己愛角被砍不爽甩給電競背鍋==60F 11/04 02:17
推 : 這次LOL排除中國 收視巔峰都有快700萬人觀看 這還61F 11/04 02:18
→ : 賺不了錢才是問題
→ : 賺不了錢才是問題
→ : 要說對遊戲健不健康 拳頭根本爽麻了 一堆白癡賠錢幫他63F 11/04 02:19
→ : 打廣告
→ : 白癡醒了知道要跑路了就廣告效益降低而已 都爽多久了
→ : 打廣告
→ : 白癡醒了知道要跑路了就廣告效益降低而已 都爽多久了
→ : 遊戲本體免費靠賣造型 本來就最難賺的那種66F 11/04 02:20
→ : 打快打還要自費參加呢 是白癡嗎67F 11/04 02:21
推 : 看觀賞性如何啊 不好看遊戲人數永遠轉不到電競觀眾68F 11/04 02:22
→ : 格G自己養自己 又不用組戰隊請教練後勤分析師 生態不一樣69F 11/04 02:22
→ : LOL可以紅到現在真的是奇蹟70F 11/04 02:23
→ : 贊助商大部分都是本地商家 歐洲廠商你跟他說T1收視他根本71F 11/04 02:23
→ : 就是來看99%的人願不願意看那前1%的高端比賽72F 11/04 02:23
→ : 不鳥 他只想知道他的東西在歐盟廣告有多少收視有用73F 11/04 02:23
→ : 他的東西又不賣韓國 那個巔峰收視對他都是無感
→ : 所以只要歐美聯賽下滑 歐美贊助商就會減少
→ : 他的東西又不賣韓國 那個巔峰收視對他都是無感
→ : 所以只要歐美聯賽下滑 歐美贊助商就會減少
→ : 那薪水在哪76F 11/04 02:25
推 : 一開始就奔著電競去的遊戲通常都不長壽，遊戲要先好玩77F 11/04 02:25
→ : 大家才會想競技，可是歐美廠經常會大頭症，不先把遊戲
→ : 做好整天想著電競圈錢，結果就是電競體系完善但是不好
→ : 玩
→ : 暴雪，Nexon的跑跑2都是血淋淋的例子
→ : 大家才會想競技，可是歐美廠經常會大頭症，不先把遊戲
→ : 做好整天想著電競圈錢，結果就是電競體系完善但是不好
→ : 玩
→ : 暴雪，Nexon的跑跑2都是血淋淋的例子
→ : 現在就是年年收視巔峰 結果各地聯賽繼續萎縮82F 11/04 02:26
推 : DOTA類遊戲不是一開始就以電競出發的嗎83F 11/04 02:27
→ : 那是因為暴雪那些搞電競的都外行, 滿手好牌都被打爛84F 11/04 02:27
→ : 我覺得是經營策略上的問題85F 11/04 02:27
→ : 暴風雪就莫名其妙
→ : 暴風雪就莫名其妙
→ : 之前星海1電競紅到不行, 為了賺錢硬出2把1弄死87F 11/04 02:28
推 : 現在應該很多人被養成只看世界賽跟季後賽吧88F 11/04 02:29
→ : 結果搞到沒人玩, 笑死89F 11/04 02:29
→ : 因為bz是教你玩遊戲的心態90F 11/04 02:29
推 : 沒辦電競 默默消失的遊戲比你說的這幾個多了幾百幾千幾萬倍91F 11/04 02:34
推 : 電競以結果論來說大幅延長了部分遊戲的壽命92F 11/04 02:35
推 : 星海一消失的原因是因為遊戲特性的問題 動不動就拚手速93F 11/04 02:36
→ : 要手速200 300 根本不是正常人辦的到的 但有電競至少讓他活
→ : 的比同類型的世紀帝國 紅色警戒之類的還久了
→ : 要手速200 300 根本不是正常人辦的到的 但有電競至少讓他活
→ : 的比同類型的世紀帝國 紅色警戒之類的還久了
→ : 星海1就韓國搞電競搞到變成統治自己玩自己的96F 11/04 02:39
→ : bz想插手韓國還跟bz槓上了
→ : bz想插手韓國還跟bz槓上了
推 : 其實不健康,所以老任才不想搞電競啊98F 11/04 02:40
推 : 我也是覺得不健康 但我還是會看 就跟明明知道垃圾食物不99F 11/04 02:41
→ : 健康 但大家都愛吃一樣
→ : 健康 但大家都愛吃一樣
推 : 有比賽是可以延長壽命101F 11/04 02:49
→ : 但是辦到職業戰隊這種就又是另外一回事
→ : 其實你不辦電競玩家自己也會辦，像俄羅斯方塊
→ : 但是辦到職業戰隊這種就又是另外一回事
→ : 其實你不辦電競玩家自己也會辦，像俄羅斯方塊
→ : 你自己都講了 你下班就打ARAM 那人家打比賽也不甘你的事啊104F 11/04 02:55
→ : 沒比賽難道會讓你ARAM比較好玩嗎
→ : 要休閒你還有手遊可以選咧 去質疑競技遊戲辦比賽?
→ : 沒比賽難道會讓你ARAM比較好玩嗎
→ : 要休閒你還有手遊可以選咧 去質疑競技遊戲辦比賽?
推 : 他那個問題其實可以想成下班打個球 打全場還是半場107F 11/04 03:00
→ : 大部分應該都會打個半場流流汗
→ : 大部分應該都會打個半場流流汗
→ : 難道看F1代表我平常也有在賽車嗎?109F 11/04 03:06
推 : 喜歡一個運動或遊戲就會想看頂尖的人對戰110F 11/04 03:17
推 : 電玩職業化的問題是會因為職業賽場上開發出很多制式玩法111F 11/04 03:17
→ : 不照著制式玩法玩 就會被隊友噴
→ : 打個電動變成要去抄作業 比上班還累
→ : 不照著制式玩法玩 就會被隊友噴
→ : 打個電動變成要去抄作業 比上班還累
推 : 暴雪那種為了電境去破壞遊戲體驗的才真的糟糕114F 11/04 03:22
→ : 看看那個暴雪英霸 明明有一手好牌
→ : 看看那個暴雪英霸 明明有一手好牌
推 : 尤其是亞洲地區特別愛制式化那套116F 11/04 03:24
→ : 明明就銅牌跟玩的低能一樣還是嘴你亂出 ww
→ : 明明就銅牌跟玩的低能一樣還是嘴你亂出 ww
噓 : 到底在公三小 競技遊戲就是來競技的118F 11/04 03:27
→ : 要休閒滾去玩麥塊
→ : 要休閒滾去玩麥塊
推 : 麥塊也有在比速通喔 XD120F 11/04 03:35
推 : 就算沒比賽 LOL也不是遊戲中隨時都能停下來掛機的休閒121F 11/04 04:24
→ : 遊戲
→ : 遊戲
推 : 建議原 Po 去看一下任天堂大亂鬥的處理方式以及其相關的123F 11/04 05:07
→ : 電競歷史
→ : 就知道電競完全管束跟完全放縱都不會讓遊戲變得更健康，
→ : 要客群最大化的話就不能太過競技化，但又不可以沒有
→ : 電競歷史
→ : 就知道電競完全管束跟完全放縱都不會讓遊戲變得更健康，
→ : 要客群最大化的話就不能太過競技化，但又不可以沒有
→ : 暴雪那幾款是暴雪電競辦的糟糕才下去的不是127F 11/04 05:29
推 : 有競技要素的遊戲確實不一定需要往產業化的電競發展 老
→ : 任的遊戲不就是這樣？
推 : 有競技要素的遊戲確實不一定需要往產業化的電競發展 老
→ : 任的遊戲不就是這樣？
→ : 足球原本也只是個把球踢進球門的遊戲 還不是被搞成高度職業130F 11/04 05:53
→ : 化
→ : 化
噓 : 工三小 即時戰略門檻就是這麼高 沒比賽也不會變簡單132F 11/04 06:52
推 : 出兩種模式就好133F 11/04 07:05
推 : 鬥陣更大的問題是暴雪發現電競搞不起來就抽掉資源134F 11/04 07:47
→ : 更新變龜速人氣跟著失速 電競長期心態經營其實有好處
→ : 能聚集人氣 定期賽事可以刷存在感 但只想炒短期熱度
→ : 撈錢 IP價值很快就被榨乾了
→ : 更新變龜速人氣跟著失速 電競長期心態經營其實有好處
→ : 能聚集人氣 定期賽事可以刷存在感 但只想炒短期熱度
→ : 撈錢 IP價值很快就被榨乾了
→ : 辦比賽的要點就是不能更新138F 11/04 07:48
→ : 你棒球足球籃球有在每年改規則的嗎
→ : 說穿了就是電競這邊數值設計請猴子幹的 只會做破格和nerf
→ : 用imba吸金逼課然後再nerf和出更新角通膨吸金習慣了
→ : 你棒球足球籃球有在每年改規則的嗎
→ : 說穿了就是電競這邊數值設計請猴子幹的 只會做破格和nerf
→ : 用imba吸金逼課然後再nerf和出更新角通膨吸金習慣了
推 : 沒邏輯 遊戲做得爛跟電競沒關係142F 11/04 08:03
→ : 在LOL對資方是好事 對玩家不是lol的改動都是服務比賽143F 11/04 08:31
→ : 用的不是服務多數玩家
→ : 用的不是服務多數玩家
→ : 不說sc1 ,sc2剛出時操作要求就很高了啊rts的落寞關暴雪145F 11/04 08:34
→ : 啥事
→ : 啥事
→ : 打球踢球不會有人在那邊鍵盤指揮你要幹嘛幹嘛 對手很靠北147F 11/04 08:43
→ : 隊友更靠北
→ : 隊友更靠北
→ : 玩家競技化就吃大便149F 11/04 08:49
推 : 看遊戲類型150F 11/04 08:50
→ : 你看大谷打棒球 會連新手都罵嗎151F 11/04 08:51
→ : 打球踢球怎麼不會有人指揮==，你被蓋火鍋旁邊隊友馬上嘴152F 11/04 08:58
→ : 你愛自幹
→ : 你愛自幹
→ : 打完檢討阿154F 11/04 08:59
→ : 罵完沒幫助 吃大便
→ : 罵完沒幫助 吃大便
→ : 隊友的雞掰到哪都一樣156F 11/04 08:59
推 : 虧錢從來都不是問題 中職虧了30年還是再打157F 11/04 09:24
推 : 連派對遊戲玩家都能自主玩成競技了，不辦電競根本不可能158F 11/04 09:36
推 : 就兩種模式都做就好了啊，玩家如果看了比賽手癢但159F 11/04 09:47
→ : 又不想打太累的時候就會去玩比較休閒的模式，這樣
→ : 不就兩個族群都吃到了
→ : 又不想打太累的時候就會去玩比較休閒的模式，這樣
→ : 不就兩個族群都吃到了
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