※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-17 15:42:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 現代作家編劇能力真沒比較差嗎？
時間 Sun Nov 17 00:04:57 2024
看井川一談我推結局，他認為他學生時代
結局很水的作品也是很多
然後他舉例偽戀，不良仔，家庭教師，食戟
咦？好像怪怪的，這些不都是00年後的作品嗎？
看來他也是個90後
但我怎麼覺得昭和時代和00年之前的作品普遍比較正常
在談論這個問題前先說一下
BE以前開始就有
但壞的be往往是人物行為和心理不合邏輯
或者是故意噁心人或說教的
好的be會讓人即使情感上很不想接受
但理性上承認編劇邏輯沒問題
比如魔法少女小圓
我自己是覺得00後的日本作品普遍編劇能力較差
這絕不只是因為什麼網路興起，帶風向氾濫
或是大家看多了標準變太高
而是就真的比較差
我認為都市化，少子化，娛樂氾濫的結果
其實是造成現代人社交能力的下降
當然這不是說現代人都不交朋友了
而是處理人際議題的問題手法明顯沒上一代人高
以戀愛作品為例
上一代的作品男主角明顯比較有擔當
比如澄路，相聚一刻
結局會明確說出自己想跟誰在一起，對其他女孩會道歉
而不是像五等分，哪一派都不得罪，所有人都是我的翅膀
也不像偽戀，搶婚還沒辦法給人家負責，也不道歉的
真的感覺00年以前的作品角色動機和行為邏輯都比較合理
現代作家這方面能力下降很多
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※ 作者: p055198 2024-11-17 00:04:57
※ 文章代碼(AID): #1dECAhJh (C_Chat)
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推 : 以前沒網路☺1F 11/17 00:05
推 : 真的沒有 因為越古老的作品 不夠優秀也不太會被記得2F 11/17 00:06
推 : 貴古賤今叭叭 爛的早就被人遺忘了3F 11/17 00:07
→ : 然後觀眾口味也有差 以前王道或平淡收尾不會被罵 大概4F 11/17 00:07
→ : 以前沒網路，垃圾沒有上場的可能5F 11/17 00:08
推 : 作品反映當下年代文化 現在人的觀念就是這樣了6F 11/17 00:09
→ : 搞到最後就變成以前都只有優秀作品的錯覺7F 11/17 00:09
→ : 2000年後 收尾太平淡或是太單純 就會被批8F 11/17 00:09
→ : 蛤 五等分還不夠明說啊9F 11/17 00:09
→ : 然真要說現實應該是相反的，網路發達競爭激烈，能上場的10F 11/17 00:09
推 : 因為「以前」的時間跨度太大了，總能找到神作11F 11/17 00:09
→ : 講白都是有能力迎合讀者愛好的，在滿足讀者方面能力更好12F 11/17 00:10
→ : 我以為是因為更容易接觸到更多作品 所以更容易接觸到普通作13F 11/17 00:11
推 : 「以前」時間累積的太長 能被銘記的都嘛是超級強的 跟他比14F 11/17 00:11
推 : 以前爛的也很多啦 只是網路發達15F 11/17 00:11
→ : 讓現代很多功力較差的作品也有紅到機會
→ : 讓現代很多功力較差的作品也有紅到機會
推 : 說難聽點，連手塚都有好幾部難看的作品了17F 11/17 00:12
→ : 不過另一方面現在更注重網路討論熱度，所以比起認真鋪陳可18F 11/17 00:12
→ : 能更傾向放一些可以讓觀眾熱烈討論的內容
→ : 能更傾向放一些可以讓觀眾熱烈討論的內容
→ : 自然有所不足 打個比方 以前都寫得出三國演義、紅樓夢 怎麼20F 11/17 00:12
→ : 品 以前雜誌連載不太會有一堆爛魚爛蝦吧21F 11/17 00:12
→ : 現在小說都不行 啊你看那個跨度是幾百年內22F 11/17 00:12
→ : 以前的爛作很多的23F 11/17 00:13
→ : 三國跟紅樓也都爛尾作啊24F 11/17 00:13
推 : 之前看到推特有人說因為很多大長篇老作品到現在都沒完結25F 11/17 00:13
推 : 三國就卡到現實和羅貫中明顯也不想寫三國後期的事。26F 11/17 00:14
推 : 如果五年內的作品叫新作，把這之前的作品統稱老作來壓27F 11/17 00:14
→ : 太不公平了，至少以某段五年內的作品來比
→ : 太不公平了，至少以某段五年內的作品來比
→ : 現在這些看老作品長大的作者根本學不到怎麼完結wwwww29F 11/17 00:14
推 : 三國有歷史之壁 紅樓夢根本沒寫完 80回後都是後人續書30F 11/17 00:15
→ : 紅樓夢原版結局鬼知道民國幾年能找到（31F 11/17 00:15
→ : (至於這個論調到底是在酸誰就...嗯很難說www)32F 11/17 00:15
→ : 老作品完結的也很多啊 而且別忘了以前的作品其實都沒想33F 11/17 00:15
→ : 像中的長
→ : 像中的長
推 : 2000年前最具代表性的神作EVA 你覺得算有好編劇ㄇ35F 11/17 00:16
→ : 灌藍高手31冊 鋼鍊27冊36F 11/17 00:16
推 : 觀眾買單=)37F 11/17 00:18
推 : 不用想了 蝴蝶效應直接給四個結局 你喜歡哪個就是哪個38F 11/17 00:18
→ : 真結局是主角死了
→ : 真結局是主角死了
推 : 爛的早就被忘記了 而且以前沒那麼興盛 沒幾個能挑40F 11/17 00:20
→ : 文化以累積的來看現代肯定更進步
→ : 文化以累積的來看現代肯定更進步
→ : 井川一???????????????42F 11/17 00:22
推 : 你只會記得好的43F 11/17 00:22
→ : 00後是民國100年嗎44F 11/17 00:23
→ : 喔反過來說 要說現代更進步 這倒是更難了些45F 11/17 00:23
→ : 現代和古代怎麼分別46F 11/17 00:23
→ : 古代也是去蕪存菁的結果
→ : 古代也是去蕪存菁的結果
→ : 爛的都消逝在時代裡了48F 11/17 00:23
→ : 越後期的作品越綁手綁腳 而為了在競爭中脫穎而出 那種前49F 11/17 00:23
→ : 期下猛藥 後期伏筆一堆收不了的狀況越來越多
→ : 期下猛藥 後期伏筆一堆收不了的狀況越來越多
→ : 都市化，少子化，娛樂氾濫導致實際社交變差51F 11/17 00:24
推 : 因為以前比較差的已經不會被現代人記得了52F 11/17 00:24
→ : 所以編劇變差，這太牽強了53F 11/17 00:24
→ : 純粹就是古時候爛的沒人記得
→ : 經典之所以會是經典，就是他值得流傳
→ : 純粹就是古時候爛的沒人記得
→ : 經典之所以會是經典，就是他值得流傳
→ : 現代漫畫家編劇感覺差的原因是因為他們是看漫畫長大的56F 11/17 00:25
→ : 而以前的漫畫家是是看別的東西然後才產生的創作概念
→ : 而以前的漫畫家是是看別的東西然後才產生的創作概念
→ : 還有井川一不要看太多，他超沒料58F 11/17 00:26
噓 : 井川一59F 11/17 00:27
→ : 他就一堆毫無邏輯的屁話
→ : 他就一堆毫無邏輯的屁話
→ : 所以在創作的突破力上的衝擊力少但市場反應是容易預測的61F 11/17 00:27
推 : 長月？除了文筆以外還不錯吧？62F 11/17 00:33
噓 : 想太多了 是因為作品數量變太多 但市場又變大 才讓那些劇情63F 11/17 00:34
→ : 有問題的作品更容易被看到 實際上古早時期也一堆糞作
→ : 就只是那些糞作都消失了而已
→ : 而且消失的糞作...並不會有人在意
→ : 有問題的作品更容易被看到 實際上古早時期也一堆糞作
→ : 就只是那些糞作都消失了而已
→ : 而且消失的糞作...並不會有人在意
推 : 長月構思能力挺好67F 11/17 00:34
→ : 巨人本身其實是結局太趕 不然動畫稍微改一下就行了
→ : 巨人本身其實是結局太趕 不然動畫稍微改一下就行了
推 : 這就跟一直吹古早遊戲比現在遊戲神同個道理，糞Game69F 11/17 00:35
→ : 從沒少過
→ : 從沒少過
推 : 這十年明顯變差 可能是梗被玩完 了無新意如咒術鬼滅這71F 11/17 00:35
→ : 般平庸的作品都能爆紅
→ : 般平庸的作品都能爆紅
噓 : 光是棒球漫畫就有上百部，劇本寫得好的有多少？73F 11/17 00:35
→ : 鬼滅平庸，笑死
→ : 鬼滅平庸，笑死
推 : 古時候優秀的才會留下來讓你看到75F 11/17 00:37
→ : 長月 一個被屠宰業耽誤的作家76F 11/17 00:38
推 : 話說怎麼會提到長月，我Re0鐵粉都覺得他文筆不太行77F 11/17 00:40
→ : ，但構思設定跟世界觀那部份是吸引我的地方
→ : ，但構思設定跟世界觀那部份是吸引我的地方
→ : EVA如果現在播就會被當成神開局爛尾的作品吧w79F 11/17 00:41
噓 : 井川一80F 11/17 00:42
→ : 以前不像現在自由 反而能看清某些東西81F 11/17 00:44
推 : eva的結局不是搞到前幾年的劇場版才明確下來？之前那個tv82F 11/17 00:44
→ : 版結局放到現在會被狂罵吧？
→ : 版結局放到現在會被狂罵吧？
→ : Eva沒舊劇場版補完 不怎好吧 甚至舊劇場版可能也會有爭84F 11/17 00:44
→ : 現在資訊爆炸 反而看85F 11/17 00:44
→ : 不清
→ : 不清
→ : 議87F 11/17 00:44
→ : 所以我說他文筆很差了啊。但至少寫的劇情沒很差吧88F 11/17 00:44
推 : 輕小說大行其道有關係吧多的是只有設定沒辦好說好故事這89F 11/17 00:44
→ : 樣異世界很多這樣啊，後來都是流水帳
→ : 樣異世界很多這樣啊，後來都是流水帳
→ : 人家怎麼說也算作家吧91F 11/17 00:45
推 : 年限定西元2000年前很前面誒 那個年代的作品都是上漫畫出92F 11/17 00:45
→ : 租店看的 說實在的那時三本、五本結的作品看了一大堆 但
→ : 其實都沒什麼印象了
→ : 租店看的 說實在的那時三本、五本結的作品看了一大堆 但
→ : 其實都沒什麼印象了
推 : (′・ω・`) 為什麼要否認呢…95F 11/17 00:46
→ : 是可以說「人氣作品結的是不是普遍變不好了」 這個可以去96F 11/17 00:46
→ : 怪jump人氣投票機制一類的
→ : 怪jump人氣投票機制一類的
推 : 以前作品梗都用的差不多了，就頂多排列組合，創新本身98F 11/17 00:48
→ : 就很難
→ : 然後別看井川一
→ : 就很難
→ : 然後別看井川一
推 : 差別在於作者有沒有權力決定作品要不要收吧101F 11/17 00:49
推 : 首先好作品從來沒有多過102F 11/17 00:50
→ : 看第一句就可以不用看了103F 11/17 00:51
推 : 梗本來就那些啊，你如果去拆解一堆影視動漫就會發現內104F 11/17 00:55
推 : 井川一真的沒料，真的建議以後別看了105F 11/17 00:55
→ : 在東西都差不多，問題是好的編劇就是能用同樣的梗寫出106F 11/17 00:55
→ : 好的東西，就像作菜一樣，同樣的東西煮同樣的菜，吃起
→ : 好的東西，就像作菜一樣，同樣的東西煮同樣的菜，吃起
→ : 三本柱夠有代表性了吧 從中段開始也是一本比一本爛阿108F 11/17 00:57
→ : 編劇能力差跟有沒有新哏毫無關係阿109F 11/17 00:57
推 : 90年代光幽遊白書的結局放到現在一樣會被靠腰啦110F 11/17 00:57
→ : 來天差地別。111F 11/17 00:57
→ : 幽遊白書漫畫結局比我推好太多了吧112F 11/17 00:57
→ : 我很喜歡幽遊白書漫畫結局耶
→ : 也比EVA順
→ : 我很喜歡幽遊白書漫畫結局耶
→ : 也比EVA順
→ : 七龍珠你不看打鬥只看劇情也是越後面越爛 打鬥沒爛過115F 11/17 00:58
→ : 而已
→ : 而已
推 : 我是覺得要比第一段提到的毀人設噁心人的作品 的確是沒幾117F 11/17 01:00
→ : 套能爛的那麼刻骨銘心就是了
→ : 套能爛的那麼刻骨銘心就是了
推 : 幽游白書的魔界篇結局是靠動畫幫忙補完的，當時看漫畫119F 11/17 01:00
→ : 的根本很幹
→ : 的根本很幹
推 : 我是聽說優游白書是被出版社榨到快沒靈感才結局的121F 11/17 01:01
→ : 幽游白書接著畫會變怎樣，獵人現在演給你看啦122F 11/17 01:02
→ : 家庭教師我沒看過 另外三部都是爛到連讓你重看的動力都變123F 11/17 01:02
→ : 成負數 因為後段完全毀掉整個作品的核心了
→ : 成負數 因為後段完全毀掉整個作品的核心了
→ : 塞一堆新設定然後劇情都推動不了125F 11/17 01:02
推 : 幽遊白書是富奸說當時操到快死掉了，心臟痛到不行，126F 11/17 01:03
→ : 所以後面就草草結束了
→ : 所以後面就草草結束了
推 : 但它的草草結束也很有梗啊 跟Eva那亂搞一樣有梗 你要真罵128F 11/17 01:05
→ : 也不一定著的上力
→ : 也不一定著的上力
推 : 夠經典才能被人記到現在吧130F 11/17 01:06
→ : eva本來就爛尾啊 但就"雖然我看不懂但感覺很衝擊"131F 11/17 01:09
→ : 以前沒戰鬥沒戀愛沒殺人的你還記得幾部132F 11/17 01:11
→ : 富堅不是身體問題啦他之後還不是很開心的去畫靈異e接觸133F 11/17 01:12
噓 : 噓井川一134F 11/17 01:13
→ : 就雖然很紅又連載到壓力很大覺得不是他想畫的135F 11/17 01:13
推 : EVA舊劇場版就庵野被觀眾罵到心理有問題，所以拍來噁136F 11/17 01:14
→ : 心觀眾的，還把觀眾看電影的畫面拍下來放到電影裡
推 : 身體有問題是富奸自己講的，他就說自己當時覺得自己
→ : 快死了，到後面靈異e接觸是一個月才刊一次而已
→ : 心觀眾的，還把觀眾看電影的畫面拍下來放到電影裡
推 : 身體有問題是富奸自己講的，他就說自己當時覺得自己
→ : 快死了，到後面靈異e接觸是一個月才刊一次而已
推 : 你要我現在舉一部現代的作品沒戰鬥(競賽)沒戀愛沒殺人的140F 11/17 01:17
→ : 我也想不出來:(
→ : 我也想不出來:(
推 : 以前又沒輕小說 出版出來當分母142F 11/17 01:18
噓 : ID143F 11/17 01:19
推 : 古早的早就被時間篩過了 爛的你沒機會知道或是沒興趣144F 11/17 01:20
→ : 去接觸
→ : 去接觸
推 : 神劍闖江湖後期也是很水啊，尤其那打四星真的是爛爆146F 11/17 01:24
→ : 拖時間
→ : 拖時間
→ : 日本就下坡中，輕小說一條龍。但有實力者還是會出頭。148F 11/17 01:29
→ : 但歐美就是爛泥了，就算有實力也被DEI壓在爛泥慢性窒息
→ : 整體來說，是。這是個不屬於編劇的世代。
→ : 但歐美就是爛泥了，就算有實力也被DEI壓在爛泥慢性窒息
→ : 整體來說，是。這是個不屬於編劇的世代。
噓 : 還有人看井唷151F 11/17 01:33
推 : 相較過去 現在創作不是窄門了 氾濫自然多濫竽152F 11/17 01:36
推 : 就像富樫身體有問題 但絕對不到完全無法作畫 那只是藉153F 11/17 01:39
→ : 口而已 而是他暫時想不到新梗跟好劇情所以才休刊慢慢來
→ : 口而已 而是他暫時想不到新梗跟好劇情所以才休刊慢慢來
推 : 感覺現在的人發文品質比以前爛很多 論述很沒料155F 11/17 01:41
推 : 說是以前的紅的太強，再看看現在紅的那些，不就是比156F 11/17 01:50
→ : 較差沒毛病
→ : 較差沒毛病
推 : 行銷手法的改變，現在要賣周邊，當然是以充滿魅力的角色158F 11/17 01:51
→ : 現代資訊發達爛作也容易被看見是事實，可最近被噴的159F 11/17 01:51
→ : 可都是大紅的作品
→ : 可都是大紅的作品
→ : 為優先，甚至到只顧這些的地步，就會變成這樣。161F 11/17 01:51
→ : 假設劇情需要一個矬矬的角色來潤滑，現在的作品設計不太
→ : 可能讓他有什麼太大的篇幅，因為沒人會為他消費。
→ : 假設劇情需要一個矬矬的角色來潤滑，現在的作品設計不太
→ : 可能讓他有什麼太大的篇幅，因為沒人會為他消費。
噓 : 00前的也有不少白開水 不合邏輯 抄襲的好嗎164F 11/17 01:58
→ : 幸運女神 閃靈二人組 黑貓 隨便都多到舉不完
→ : 幸運女神 閃靈二人組 黑貓 隨便都多到舉不完
推 : 就倖存者偏差 以前的作品沒幾部流傳後世 所以看起來劇166F 11/17 02:10
→ : 情好的比例很高
→ : 情好的比例很高
推 : 富堅結束幽遊後有跟著他弟一起去出了幽遊的同人誌，168F 11/17 02:37
→ : 裏面就明確寫了是身體的原因了，因為連載一週只能睡半
→ : 天到後來心臟都會痛覺得自己快過勞死了，所以才把幽遊
→ : 結束掉
→ : 裏面就明確寫了是身體的原因了，因為連載一週只能睡半
→ : 天到後來心臟都會痛覺得自己快過勞死了，所以才把幽遊
→ : 結束掉
噓 : 並沒有，還是你要說暗影大人邏輯爛172F 11/17 03:00
→ : 三國的問題不是作者是蜀派的嗎 還我小時候以為一統天下是173F 11/17 03:41
→ : 劉備= =
→ : 劉備= =
→ : 管他哪一派 統一三國的不是魏不是蜀也不是吳 這跟幽遊是175F 11/17 03:45
→ : 魔界突然冒出的閒散人拿 冠軍有什麼不同w 嘛 世間的事有
→ : 時就是這一回事
→ : 魔界突然冒出的閒散人拿 冠軍有什麼不同w 嘛 世間的事有
→ : 時就是這一回事
→ : 以前的作品能流傳到現在讓人嘴的都是已經層層淘汰過後的178F 11/17 03:49
→ : 作品了 一堆掉爛的現在可能也沒幾個人還記得
→ : 那些很欠吐槽的 老作品他們就是有某部分的優點還能活到現
→ : 在 一些爛到沒人知道的早就直接隨時間消失了
→ : 作品了 一堆掉爛的現在可能也沒幾個人還記得
→ : 那些很欠吐槽的 老作品他們就是有某部分的優點還能活到現
→ : 在 一些爛到沒人知道的早就直接隨時間消失了
噓 : 老人，2000年是將近四分之一世紀前，不是五年十年前182F 11/17 07:08
噓 : 看開頭 懂了183F 11/17 07:18
噓 : 以前人有作品能看就謝主隆恩了 哪會管有沒有爛尾184F 11/17 07:33
推 : 老人貴古185F 11/17 07:43
噓 : 不看井川一186F 11/17 08:30
噓 : 共三小整篇一堆字有講跟沒講一樣187F 11/17 08:36
→ : 五等分那樣被你排除也是莫名其妙
→ : 五等分那樣被你排除也是莫名其妙
推 : 這議題蠻大的吧，老實說一部分跟保護主義有關，另外就189F 11/17 08:52
→ : 是之前看過一些訪談，例如你文中說到的創作，基本上沒
→ : 有經歷過是很容易讓作品變成幻想的，愈是脫離現實就是
→ : 這樣
→ : 是之前看過一些訪談，例如你文中說到的創作，基本上沒
→ : 有經歷過是很容易讓作品變成幻想的，愈是脫離現實就是
→ : 這樣
推 : 沒有 現代作品能比較的對象多了很多標準變高 不然193F 11/17 09:00
→ : 以現代角度看以前也一卡車作品爛尾的
→ : 以現代角度看以前也一卡車作品爛尾的
噓 : 你講的根本不是編劇能力 而是你個人的價值觀偏好 就別地圖砲195F 11/17 09:30
噓 : 金庸拍成動畫你看那張無忌聖母婊也是糞作啦196F 11/17 09:51
噓 : 井川一197F 11/17 09:56
推 : 以前作品比較難靠賽爆紅，所以比較不會出現連收尾都收198F 11/17 10:01
→ : 不好的低端作者爆紅的現象
→ : 不好的低端作者爆紅的現象
推 : 井川一講啥不重要200F 11/17 10:03
推 : 很多不是寫不出來，而是不想寫，而原因有各式各樣的201F 11/17 10:10
→ : 有的作者是覺得這樣很無聊
→ : 有的是單純喜歡這種結局，有的是他的客群就是喜歡這樣
→ : 有的作者是覺得這樣很無聊
→ : 有的是單純喜歡這種結局，有的是他的客群就是喜歡這樣
→ : 變異者在這版被嘴爛阿204F 11/17 10:46
→ : 我看很爽
→ : 我記得決戰遊戲很好看 結果咧 沒人知道
→ : QQ
→ : 我看很爽
→ : 我記得決戰遊戲很好看 結果咧 沒人知道
推 : 澄路男主有啥擔當... 而且說真的我寧願他兩個都收208F 11/17 10:50
推 : 倖存者偏差，以前爛作可能也沒幾個人觀注209F 11/17 10:52
推 : 每個年代都有爛作210F 11/17 11:02
噓 : 井川一211F 11/17 11:30
→ : = =如果要這樣講光智鬥 00前誰打的贏噬謊者 退一步連212F 11/17 11:42
→ : 詐欺遊戲都贏不了吧
→ : 沒看到ID 當我沒說
→ : 詐欺遊戲都贏不了吧
→ : 沒看到ID 當我沒說
→ : 井川一，那就難怪你有這結論215F 11/17 13:41
推 : 呃 不是阿比較差 是你喜歡上個世代的商業表現方法216F 11/17 13:58
→ : 然後因為那時你年輕 頭腦跟激素會自動讓你覺得你認同的東西
→ : 很棒
→ : 老了你就會看不慣不同的
→ : 就跟老人總是不斷回去聽老歌一樣
→ : 然後因為那時你年輕 頭腦跟激素會自動讓你覺得你認同的東西
→ : 很棒
→ : 老了你就會看不慣不同的
→ : 就跟老人總是不斷回去聽老歌一樣
→ : 是以前比較正常不會這樣亂搞放飛自我 現在這世代紅了要怎221F 11/17 14:12
→ : 樣就怎樣 連年輕世代都這樣隨性了
→ : 樣就怎樣 連年輕世代都這樣隨性了
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