※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-27 16:30:06
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼日本動漫這麼喜歡強調天賦？
時間 Fri Dec 27 12:19:50 2024
如題
我發現日本動漫特別愛強調天賦，王道漫畫幾乎都是如此
很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人，爬上高處的故事
中國那邊就不是如此，中國的作品雖然也有天賦怪，但更多強調的是努力跟經驗
中國的劇情，最常出現的台詞是：只有成長起來的天才才有意義，而殞落的天才我看過太多了
然後就是很常有老奸巨猾或是陰謀家弄死、弄廢天才的故事
我個人其實是比較認同中國的觀點啦
有天份是真的不代表什麼吧！
也要成長起來才有用啊～
哪可能在你的成長過程中都一路順遂不會被搞被弄的
大家怎麼看？
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※ 作者: ccyaztfe 2024-12-27 12:19:50
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推 : 天賦人權1F 12/27 12:20
推 : 因為你想要有天賦2F 12/27 12:20
推 : 努力不一定會成功 但不努力會很輕鬆3F 12/27 12:20
推 : 你講的中國作品是？4F 12/27 12:20
推 : 修仙類直接後天賦予你天賦5F 12/27 12:21
→ : 我不太清楚中國那邊怎樣，但韓漫戰鬥類型的作品也吃天賦6F 12/27 12:21
→ : 看太少7F 12/27 12:21
推 : 我都看哈利波特 我覺得英國人喜歡強調你爸媽留給你一筆8F 12/27 12:22
推 : 中國作品並沒有不吃天賦，而是只看結果論...但能上去的9F 12/27 12:22
→ : 哪個不是天才？
→ : 哪個不是天才？
→ : 鉅額的財產11F 12/27 12:22
→ : 因為天賦就真的很重要12F 12/27 12:22
→ : 甚至我很少看到競技/戰鬥類型的動漫作品不愛強調天賦的13F 12/27 12:22
→ : 修仙那種都是不僅天才而且還努力才有資格站在場上14F 12/27 12:22
→ : 沒有天賦誰想看15F 12/27 12:22
推 : 要看沒天賦的人我不會照鏡子嗎16F 12/27 12:23
推 : 萬世一系VS王侯將相寧有種乎17F 12/27 12:23
→ : 我看個漫畫，還要看主角在那農，太累了18F 12/27 12:23
→ : 中國的不就每個都給精神時光屋，打到一半贏不了進去練19F 12/27 12:23
→ : 個千百年，靠腰這難道不是一種天賦喔
→ : 個千百年，靠腰這難道不是一種天賦喔
推 : 因為要走到頂靠的是天賦 而不是努力21F 12/27 12:23
→ : 額 因為現實真的就很講天賦22F 12/27 12:23
推 : 痾...那也是天賦= ="沒天賦你就是路人領便當而已23F 12/27 12:24
推 : 天賦可以服人 努力不行24F 12/27 12:24
→ : 努力會決定你上限 但沒點東西你連入門都難吧25F 12/27 12:24
推 : 我覺得現實中天賦還沒那麼重要 但大家就不喜歡現實才來26F 12/27 12:24
→ : 看動漫的不是嗎？XD
→ : 看動漫的不是嗎？XD
→ : 那你只能設定成其他人都是懶鬼了 有天賦也會努力阿28F 12/27 12:24
→ : 因為現實更吃天賦29F 12/27 12:24
→ : 現實就是這樣運作啊30F 12/27 12:24
推 : 天賦 努力 運氣 要站上前段班至少要掌握其二31F 12/27 12:24
→ : 還有現實更多是有天賦但有努力的跟鬼一樣的32F 12/27 12:24
→ : 寫努力會被嘴我也很努力啊憑什麼你那麼爽33F 12/27 12:25
→ : 但天賦兩字就能讓人閉嘴
→ : 但天賦兩字就能讓人閉嘴
→ : 一般人求溫飽就好35F 12/27 12:25
→ : 你看相撲都是蒙古人36F 12/27 12:25
→ : 你努力別人就不努力嗎？努力只是入場卷，天賦才是決定能37F 12/27 12:25
→ : 不能登上頂點的要素
→ : 不能登上頂點的要素
→ : 一部作品刻意強調「大家都沒啥差 你比較差就只是因為你39F 12/27 12:25
→ : 比較懶」 這種作品沒兩下就腰斬了
→ : 比較懶」 這種作品沒兩下就腰斬了
推 : 修仙不講天賦是因為天賦只是基本41F 12/27 12:25
推 : 你在說什麼？日本也是超愛強調相對平凡的角色42F 12/27 12:25
→ : 在努力後擊敗天賦更高的對手啊
→ : 在努力後擊敗天賦更高的對手啊
→ : 因為長相是天生的啊44F 12/27 12:25
推 : 我沒有興趣 而你45F 12/27 12:26
推 : 日本最近流行的是那種評價系統外的怪才吧，一堆退隊流46F 12/27 12:26
推 : 中國不就傳統那種龍傲天，不然就是外掛47F 12/27 12:26
→ : 、最強F級跟魔劣48F 12/27 12:26
→ : 深藍加點49F 12/27 12:26
推 : 以前會覺得這血統和天賦設定很討厭,現在覺得這就是現實50F 12/27 12:26
→ : 中國不是:我的成果都是努力來的，深藍，給我加點!嗎51F 12/27 12:26
→ : 照你的說法，中國那些天才只是刻意設計出來讓主角踩52F 12/27 12:26
推 : 環境 天賦影響最大 ，努力反而是最不重要的53F 12/27 12:26
→ : 真正的天才，不代表就不會努力54F 12/27 12:26
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/75MzjsQ.jpeg)
推 : 中國那邊來說環境因素影響更加大得多，國情不同56F 12/27 12:26
→ : 努力只是讓你接近你的上限而已57F 12/27 12:26
推 : 現實不就這樣 努力只是入場券 誰能走到最後一樣看天賦58F 12/27 12:27
→ : 畢竟十幾億人煉蠱，不愁沒天才59F 12/27 12:27
推 : 這現象的本質就是「大眾喜歡把差距歸咎於努力不來的原因60F 12/27 12:27
推 : 競技類的天賦就很重要啊，你看jokic用公園阿北般的姿勢61F 12/27 12:27
→ : 輕鬆車進去拿分，哪像台籃運球運半天也過不了人...
→ : 輕鬆車進去拿分，哪像台籃運球運半天也過不了人...
→ : 而非可控制的個人努力」63F 12/27 12:27
噓 : 努力跟經驗？系統？簽到？64F 12/27 12:28
→ : 中國是凡人拿到外掛打爆天才吧65F 12/27 12:28
推 : 真要說，會讓原po有這種感覺，代表天才寫得很失敗66F 12/27 12:29
→ : 當然 現實或虛擬的故事裡面 你如果是要在競技項目拚第一67F 12/27 12:29
→ : 韓國武俠類那種也都是天才啊68F 12/27 12:29
推 : 因為現實生活就是這樣的69F 12/27 12:29
→ : 那肯定有超過常人的天賦70F 12/27 12:29
→ : 外掛也是天賦啊 總是要不同於一般人71F 12/27 12:30
→ : 那種描寫失敗的天才，只是用來稱托主角的廉價經驗包72F 12/27 12:30
→ : 努力當然很重要,但大家看動漫不是要來看你苦哈哈練功的73F 12/27 12:30
→ : 不就圖個爽感,啥都不用做天生又帥又強誰不喜歡啊
→ : 不就圖個爽感,啥都不用做天生又帥又強誰不喜歡啊
→ : 書豪在NBA的最後一季誰也過不了，結果來台灣之後過人跟75F 12/27 12:30
→ : 切豆腐一樣，就連斷腿老化版書豪的爆發力都跟台籃其他
→ : 球員是不同等級...
→ : 切豆腐一樣，就連斷腿老化版書豪的爆發力都跟台籃其他
→ : 球員是不同等級...
推 : 用天賦or祖傳基因來說明主角強大的理由，平凡沒天份的還要78F 12/27 12:31
→ : 花時間寫特訓篇或補個奇遇讓主角變強合理化
→ : 花時間寫特訓篇或補個奇遇讓主角變強合理化
推 : 天賦 家世 血統 環境 人自動會接受這些無法控制的因素80F 12/27 12:31
→ : 中國網文看太多，就會被洗成那種價值觀81F 12/27 12:31
→ : 現實是因為邊際效應，一天練8個小時不會比練12個小時82F 12/27 12:31
→ : 差多少 甚至多半會比一天練16個小時效果更好
→ : 差多少 甚至多半會比一天練16個小時效果更好
推 : 因為從古至今所有成功者都是因為天賦 你一天就24小84F 12/27 12:31
→ : 時說啥靠努力成功單純胡扯
→ : 時說啥靠努力成功單純胡扯
推 : 大眾喜歡把成功歸咎天賦 卻經常會無視有天賦且努力的過程86F 12/27 12:31
噓 : 看太少87F 12/27 12:31
推 : 台籃在哀天賦之前，先檢視自己的後天努力有沒有做到88F 12/27 12:31
→ : 位吧，無言 ...
→ : 位吧，無言 ...
→ : 人一天就那點時間 不看天賦和運氣看什麼90F 12/27 12:32
推 : 現實中天賦超級重要的吧 怎麼會不重要91F 12/27 12:32
推 : 還看那點時間內願意花多少去努力啊XD92F 12/27 12:32
推 : 台籃倒是真的還可以更努力一些……93F 12/27 12:32
噓 : 各式各樣的天才不就是在強調天賦，只是主角的外掛更強94F 12/27 12:32
→ : 放屁，強調什麼努力經驗95F 12/27 12:33
→ : 明明就是強調外掛
→ : 明明就是強調外掛
推 : 對頂級的運動員來說有效率的訓練和適當的休息比練多久97F 12/27 12:33
→ : 還有意義
→ : 還有意義
→ : 籃球這種一眼體格影響巨大的 那有上進心當然換打別的99F 12/27 12:33
推 : 有天賦的人起點跟天花板就是比一般人高啊100F 12/27 12:33
推 : 中國網小那堆外掛只是天賦的變種，沒不一樣101F 12/27 12:33
推 : 能夠堅持努力下去的毅力，也是一種很了不起的天賦102F 12/27 12:34
→ : 中國網文明明是外掛第一，天賦第二，誰在那強調努力經驗103F 12/27 12:34
噓 : 看太少104F 12/27 12:34
推 : 大家一天都24小時 憑啥比較強? 不就天賦or開掛105F 12/27 12:34
→ : 同樣天賦下，有效率的訓練和適當的休息比練多久還有意義106F 12/27 12:34
→ : 甚至網小外掛還比天賦更扯，一隻豬拿到都能稱王稱霸107F 12/27 12:34
→ : 努力的天才 比努力的凡人還要強阿108F 12/27 12:35
推 : 戰鬥吃 外掛/天賦/寶具 這個從以前到現在都沒退流行109F 12/27 12:35
→ : 只是中國那邊更偏愛開掛(系統)而已110F 12/27 12:35
推 : 實際上人喜歡被說很努力，而不是很有才能111F 12/27 12:35
→ : 強調努力跟經驗的作品我只有看過幾部真‧凡人而已112F 12/27 12:35
→ : 上千章還在築基結丹的那種
→ : 上千章還在築基結丹的那種
推 : 即使是台籃最頂的控球前鋒林志傑,我都覺得他運球護114F 12/27 12:35
→ : 球很不到位，以世界的角度來說
→ : 球很不到位，以世界的角度來說
推 : 我某某能有今天的榮耀 全靠我自身的努力 和深藍的億點點116F 12/27 12:35
→ : 幫助
→ : 幫助
推 : 這樣才方便躺平啊，不然怎麽安慰自己XD118F 12/27 12:36
→ : scott032 就我的觀察，我覺得這兩種稱讚都滿受歡迎的XD119F 12/27 12:36
推 : 撿到外掛其實就是運氣值點到值 也是種天賦了120F 12/27 12:36
→ : 畢竟是NBA顧開特力待退大傷老人都能屌虐的聯盟121F 12/27 12:36
→ : 撿到外掛、撿到秘笈、繼承異能 是同樣的事情122F 12/27 12:37
推 : 競技.運動類努力頂多能成選手，但要當第一最後也是123F 12/27 12:37
→ : 看天賦，你捫心自問會想看永遠是一輪游的故事嗎
→ : 看天賦，你捫心自問會想看永遠是一輪游的故事嗎
→ : 美國超人表示：125F 12/27 12:37
推 : 凡人作品就籃球少年王吧，看了很悶...126F 12/27 12:37
推 : 真的喜歡被說很努力嗎 上下位的差距 有時候講起來就是諷127F 12/27 12:37
推 : 我那個是從心理學的書看來的，說人努力對方會比較開心128F 12/27 12:37
→ : ，說他有才能會覺得是被否定掉努力
→ : ，說他有才能會覺得是被否定掉努力
→ : 刺 天才都你比努力 這個還比較好130F 12/27 12:38
推 : 天賦=血統 日本現在還是封建貴族社會131F 12/27 12:38
推 : 努力跟經驗XD，一堆有系統的不算嗎？132F 12/27 12:38
→ : 努力是對人格的肯定，才能是對潛力的肯定133F 12/27 12:38
→ : 我也是聽講師講的 他說會對別人說這樣的 都是人上人 XD134F 12/27 12:38
推 : 現實中有天賦的人比一般人更努力呀135F 12/27 12:39
→ : 現實也很看天賦啊136F 12/27 12:39
推 : 「努力」是一種營銷自己的手段，比如NBA的老大，或137F 12/27 12:39
→ : 是第七代火影
→ : 是第七代火影
推 : 失憶投捕也有一段在講類似的話題139F 12/27 12:39
推 : 你看日籃 田臥 富樫也都是說日本第一強 但目前能在發展聯140F 12/27 12:40
→ : 盟穩定打的也只有175高的河村 八村壘那個論外
→ : 盟穩定打的也只有175高的河村 八村壘那個論外
推 : 沒天賦的人才會相信努力能戰勝天賦142F 12/27 12:40
推 : 因為你再怎麼努力也拼不過有天賦也很努力的143F 12/27 12:40
推 : 天才只是漫畫主角的基礎而已吧144F 12/27 12:40
推 : 合理性不重要，收視率才是真理145F 12/27 12:40
推 : 現實是不想承認不夠努力146F 12/27 12:40
→ : 河村穿鞋172，實際有沒有170都不知147F 12/27 12:40
→ : 其實光是連能成為選手這件事本身可能都是要看天賦的XD148F 12/27 12:41
→ : 有認識在中職只上一軍揮幾個打席就被釋出的選手，他的
→ : 運動能力在一般人眼中都已經算是「運動天才」了...
→ : 有認識在中職只上一軍揮幾個打席就被釋出的選手，他的
→ : 運動能力在一般人眼中都已經算是「運動天才」了...
→ : 我很討厭看到一個天才說自己不是天才只是很努力，根本狗屁151F 12/27 12:41
→ : 成功者永遠不是單靠努力或天賦，而是有天賦的努力者；再152F 12/27 12:41
→ : 不然你要有個好爸媽
→ : 不然你要有個好爸媽
推 : 我還很少看過頂尖運動員說自己比別人有天賦 都說自己154F 12/27 12:42
→ : 早上4點練球（？ 頂尖運動員努力一定差不多 最終還是
→ : 天賦
→ : 早上4點練球（？ 頂尖運動員努力一定差不多 最終還是
→ : 天賦
→ : 周遭全是降智白癡懶鬼不努力 你才能靠努力贏157F 12/27 12:42
→ : 中國很喜歡說自己不是天才，然後用天才外掛打爆敵人158F 12/27 12:42
推 : 然後實際上環境影響最大，環境也是天生的。159F 12/27 12:42
→ : 至於經驗更可笑 一人經驗比不上團體分享交流的160F 12/27 12:43
→ : 有天賦才有努力的本錢，努力爬上去的人其實早就有那161F 12/27 12:44
→ : 方面的天賦（？）
→ : 方面的天賦（？）
→ : 人家努力一輩子。你要怎麼追上去163F 12/27 12:44
![[圖]](https://i.imgur.com/VIxODb4.png)
推 : 中國那邊的沒天賦也會有後天奇遇165F 12/27 12:44
→ : 看看運動員，沒有一點天賦難以達成最高的成就。但是就算166F 12/27 12:45
→ : 有天賦，還是需要努力。
→ : 有天賦，還是需要努力。
→ : 沒有天賦去碰那些鳥事的下場就是單車騎士啊168F 12/27 12:45
→ : 他是真英雄 但是會死
→ : 他是真英雄 但是會死
推 : 你說的中國講努力跟經驗的，是不是還要加個熟練度系170F 12/27 12:45
→ : 統的前提，沒有可量化報酬還強調努力，應該會先因為
→ : 不夠爽而被讀者噴死
→ : 統的前提，沒有可量化報酬還強調努力，應該會先因為
→ : 不夠爽而被讀者噴死
推 : 因為能跟頂級運動員競爭的也同樣是天賦異稟的天才阿，173F 12/27 12:45
→ : 除非是冷門運動或是草創聯盟，不然讓一群天才煉蠱當然
→ : 是拼誰更努力啊XD
→ : 除非是冷門運動或是草創聯盟，不然讓一群天才煉蠱當然
→ : 是拼誰更努力啊XD
→ : NBA就最現實的一堆整天練球的 打輸常跑夜店咖176F 12/27 12:46
推 : 有天賦的桌球選手在最後幾集狂練，甚至腳受傷都能打爆177F 12/27 12:46
→ : 劇中其他幾位練了一整季的
→ : 劇中其他幾位練了一整季的
推 : 因為努力過的人撞上天賦那面牆時衝擊才最大179F 12/27 12:46
→ : 中國作品明明就更扯 練幾年就超過練更多年的老怪物180F 12/27 12:46
推 : 你的取樣作品是…181F 12/27 12:46
→ : 異能戰鬥就 天才短時間超越已知強者 最流行啊182F 12/27 12:47
推 : 硬派寫實啊183F 12/27 12:47
→ : 作品反映現實的話，會讓人覺得強調天賦很正常184F 12/27 12:47
→ : 故事裡面如果一堆老害就只是因為比較老就屌打後輩誰看啊185F 12/27 12:47
→ : NBA夜店咖也是很努力練球啦，連看起來懶懶的jokic也下186F 12/27 12:47
→ : 了很多功夫在技術開發和身材管理上，他這季又超進化了
→ : 了很多功夫在技術開發和身材管理上，他這季又超進化了
推 : 沒家產人脈後台跟天賦等於完全是路人村民沒技能沒看點188F 12/27 12:47
推 : 考上台大不用天賦嗎？覺得努力有用的真的是太甜了189F 12/27 12:47
→ : ，路人去打魔王一出村被秒END190F 12/27 12:47
→ : 我也覺得很偷換概念 運動跟打鬥類作品就常常遇到強敵前191F 12/27 12:47
→ : 瘋狂努力針對對方弱點特訓
→ : 瘋狂努力針對對方弱點特訓
→ : 如果作品想傳達「努力必定有成果」反而可能是有毒的193F 12/27 12:48
→ : 聽你叭噗,中國作品明明也一堆講天賦的,尤其是武俠小說194F 12/27 12:48
推 : 努力是也能考上台大啊 花費的時間跟辛苦程度不同就是195F 12/27 12:48
推 : 對比努力這詞 記得職場上最討厭聽到別人對你講辛苦了 XD196F 12/27 12:49
→ : 現在努力不夠，要天才加努力，像大谷這樣的運動員只靠努力197F 12/27 12:49
→ : 是很拿達到的境界~
→ : 難
→ : 是很拿達到的境界~
→ : 難
→ : 有天賦不一定會成功 但成功都是有天賦的200F 12/27 12:50
→ : 像何布跟城之內那種主角朋友的描述陪伴成長到變強但也201F 12/27 12:50
→ : 是因為要能碰到主角
→ : 是因為要能碰到主角
→ : @coldimp 考上台大需異的天賦就是不要有智能障礙203F 12/27 12:50
→ : 我覺得擁有這天賦的人還挺多的
→ : 我覺得擁有這天賦的人還挺多的
→ : 職場上的辛苦了 就跟問你吃飽沒一樣意思 不用當一回事205F 12/27 12:50
推 : 天賦很重要，因為努力大家都辦得到啊，學生時代沒經驗嗎206F 12/27 12:51
→ : 我可以提供一套標準的教程訓練學生考上台大 問題是學生不207F 12/27 12:51
推 : 努力要有用要開掛比別人多時間 像精神時光屋那樣208F 12/27 12:51
推 : 老作品”聽說桐島退社了”就是描述只有努力沒有天賦的209F 12/27 12:51
推 : 好比有人能半小時讀完考試範圍 而有人要一小時 那讀半小時210F 12/27 12:51
→ : 的人難道就不算努力嗎？
→ : 的人難道就不算努力嗎？
→ : 人，主角出社會只能當披薩外送然後繼續追求實現不了的212F 12/27 12:51
→ : 見得想接受這種訓練213F 12/27 12:51
→ : 夢214F 12/27 12:51
→ : 還是那句老話：別人再怎麼天才 也只能考100分215F 12/27 12:52
推 : 運動員從小就篩選出一波有天賦的，然後也是從小往死裡練216F 12/27 12:52
→ : 我覺得念書考試還真的算相對不需要天賦的，現在的出題217F 12/27 12:53
→ : 方向也大多是能掌握知識就能拿分的題目，真的考核考生
→ : 才智的題目大概不到10%吧，考不好更多的是沒用對方法做
→ : 方向也大多是能掌握知識就能拿分的題目，真的考核考生
→ : 才智的題目大概不到10%吧，考不好更多的是沒用對方法做
推 : 因為努力論比天賦血統論更把人當笨蛋阿220F 12/27 12:53
→ : 了太多虛功，現代強調科學化訓練我覺得也應該強調科學221F 12/27 12:53
推 : 就算你練100年 身高160還是上不了NBA拉222F 12/27 12:53
→ : 化念書XD223F 12/27 12:53
→ : 身高就是最明顯的天賦224F 12/27 12:53
推 : 天賦當然重要啊 你今天出生就沒手臂的話你要怎麼去跟那些有225F 12/27 12:53
→ : 手臂的人競爭
→ : 有手臂就是一個大多數人都有的天賦
→ : 手臂的人競爭
→ : 有手臂就是一個大多數人都有的天賦
→ : 玩格鬥遊戲爬分就蠻容易體會了，練再久還是有個極限在228F 12/27 12:54
推 : 對面那個叫假的不靠天賦好嗎？摸一摸突然無師自通的229F 12/27 12:54
→ : 一堆
→ : 一堆
推 : 因為沒天賦很難寫啊 你有天賦一堆情節都可以合理話231F 12/27 12:54
推 : 沒天賦要有機運阿，武俠幾乎都是機運232F 12/27 12:54
推 : 不是天賦 是血統 你血統純正才是有天賦的原因233F 12/27 12:54
→ : 玩競技遊戲你就能感受到天賦差距234F 12/27 12:54
推 : 現實就是靠天賦 再努力都突破不了那界線235F 12/27 12:55
→ : 機運跟天賦我覺得沒什麼區別就是了236F 12/27 12:55
→ : 考上「台大醫科」可能還值得討論天賦差異，但是考上「237F 12/27 12:55
→ : 台大」倒是還好，你只要每科有個80%掌握度大概就能上台
→ : 大了，這件事不需要天才也做得到
→ : 台大」倒是還好，你只要每科有個80%掌握度大概就能上台
→ : 大了，這件事不需要天才也做得到
→ : CS那個電競天才就是天賦+努力變成1V5240F 12/27 12:55
→ : 機運也吃天賦啊，同樣遇到奇人大師，人家收徒也是要看241F 12/27 12:55
→ : 有沒有”緣分”的
→ : 有沒有”緣分”的
→ : 能登天的哪個沒有天賦？243F 12/27 12:55
→ : 因為 天賦人權244F 12/27 12:56
推 : 現實家裡有礦比天賦更重要些245F 12/27 12:56
→ : 用個人戰力強行突破對手戰術,天賦就是這麼殘酷246F 12/27 12:56
→ : 令狐沖沒天賦的話九劍練三十年能看嗎247F 12/27 12:56
推 : 現實就是如此啊 大家都很努力 最後決定誰在上面就是天賦248F 12/27 12:56
→ : 跟運氣
→ : 跟運氣
→ : 先有天賦才有人權 懂？250F 12/27 12:56
推 : 中國作品強調努力才怪==，要不然就不會有這麼多系統251F 12/27 12:56
→ : 流了，還是你的努力是指深藍加點w
→ : 流了，還是你的努力是指深藍加點w
→ : 覺得天賦不重要的可以去看一些數學的論文 看過後只覺253F 12/27 12:56
→ : 得它O的J3小
→ : 得它O的J3小
→ : 說現實如此的肯定沒有搞懂人生在玩什麼255F 12/27 12:57
→ : 人生就是運氣八成啦 然後這個運氣具體來說就是出生在哪256F 12/27 12:57
→ : 種家庭
→ : 種家庭
→ : @GreenComet 那個我比較相信問題在於大家不感興趣258F 12/27 12:58
→ : 中國吃天賦也一堆，看太少259F 12/27 12:58
→ : 人生就是出身決定命運260F 12/27 12:58
推 : 謝謝55F我終於知道能用什麼術語描述西洽問問怪了261F 12/27 12:58
推 : 崇拜強者 然而強者必須要與眾不同262F 12/27 12:59
推 : 中國努力? 你到底是看到哪個平行宇宙的中國?263F 12/27 12:59
→ : nba也強調啊264F 12/27 12:59
→ : 沒有才能的話就只能靠奇遇了，不過運氣也是一種天賦265F 12/27 12:59
推 : 深藍加點就是嘲諷那些嘴砲說自己靠努力成功的266F 12/27 12:59
→ : 努力是狗屎,因為有天賦的人也在努力267F 12/27 12:59
→ : 以前勉強可以,現在十本九本直接用外掛你說中國強調努力?268F 12/27 12:59
→ : 韭菜就要乖乖的被割,不是念了點書就學著割別人269F 12/27 12:59
推 : 天賦=硬派寫實270F 12/27 12:59
推 : 因為幻想努力就能贏天賦根本不可能271F 12/27 13:00
推 : 努力不是狗屎 是幻想只要努力就能贏過有天賦的是狗屎272F 12/27 13:00
推 : 靠努力稱神，最有印象就差點一腳踢出結局的那位273F 12/27 13:01
推 : 阿凱怎麼可能只有努力 他就是火影的體術天才啊274F 12/27 13:01
推 : 真的假的中國那邊還有努力型主角喔？275F 12/27 13:01
→ : 我看都一堆什麼系統模板外掛成神三小的
→ : 我看都一堆什麼系統模板外掛成神三小的
推 : 還有血統 血統和天賦就是少年漫的底層邏輯277F 12/27 13:01
推 : 中國是沒天賦靠機緣，沒機緣就搶的278F 12/27 13:01
→ : 他只是天賦的描寫比較少而已279F 12/27 13:02
推 : 因為我們在看的是故事，不是人生280F 12/27 13:02
推 : 何布：「我只是個武器店商人的兒子」281F 12/27 13:02
推 : 老話一句 努力本身就是一種天賦好嗎282F 12/27 13:02
→ : 中國現在根本毫不掩飾 外掛點一點就好 比血統更可笑
→ : 中國現在根本毫不掩飾 外掛點一點就好 比血統更可笑
推 : 中國派說法也是種事實，沒有資源環境提供的機會，一284F 12/27 13:03
→ : 堆天賦從來沒被發覺過，譬如非洲未開發國家的人吧，
→ : 什麼讀書什麼運動連摸都摸不到
→ : 堆天賦從來沒被發覺過，譬如非洲未開發國家的人吧，
→ : 什麼讀書什麼運動連摸都摸不到
推 : 故事要有爽點啊，不然現實中，你天賦再高，平常再如何287F 12/27 13:03
→ : 然後到底誰跟你說有天賦的就不努力了288F 12/27 13:03
→ : 努力用功，都不及人家富二代出生自帶的優勢。真的這樣289F 12/27 13:03
→ : 寫，小說要賣給誰？？？
→ : 寫，小說要賣給誰？？？
推 : 機緣外掛就後天添加型的天賦啊291F 12/27 13:03
噓 : 中國不吃天賦？292F 12/27 13:03
噓 : 屁，中國流行的是開掛，比天份怪更爛293F 12/27 13:04
推 : 因為天賦真的很強 很強…294F 12/27 13:04
→ : 至於努力無用論的就是眼高手低只有最強的才有價值 科295F 12/27 13:04
→ : 不然那些系統是後天努力得來的嗎296F 12/27 13:04
→ : 阿凱也滿身天賦呀，不會真以為八門誰的能開到底吧297F 12/27 13:04
推 : @catandlion 你講的就是為什麼爽文輕小裡面家世顯赫的298F 12/27 13:04
→ : 人常常被默默無聞的主角屌打的原因
→ : 人常常被默默無聞的主角屌打的原因
推 : 蛤 平行宇宙？中國不是都龍傲天屌打努力嗎300F 12/27 13:04
噓 : 現實不也是講天賦，只是成功的人都不承認罷了301F 12/27 13:04
推 : 數學論文一般人不是沒興趣是真的很難懂吧 電腦用演算302F 12/27 13:05
→ : 法也大多基於這些理論出來的
→ : 法也大多基於這些理論出來的
推 : 天父304F 12/27 13:05
推 : 沒那1%天才 99%努力也只能給人打工305F 12/27 13:05
→ : 天與呪縛306F 12/27 13:06
→ : 數學論文一般人是沒興趣的 這我可以滿肯定地跟你說307F 12/27 13:06
→ : 大家感興趣的是應用端的東西
→ : 大家感興趣的是應用端的東西
推 : 如果兩個人努力程度一樣，那有天賦的一定大於沒天賦的。309F 12/27 13:06
→ : 不就是這樣？
→ : 不就是這樣？
推 : 不只數學 哪個領域的論文 非該領域的人會有興趣啦311F 12/27 13:08
→ : 「家裡有錢、人脈眾多又怎樣？我有實力一樣屌打你」這是312F 12/27 13:08
→ : 事實上天賦差距大就是屌打 努力就追得上 只能說本來就差距不313F 12/27 13:08
→ : 一件在小說裡面經常出現、但現實中相當難發生的事情314F 12/27 13:08
→ : 中國不吃天賦是在開玩笑吧315F 12/27 13:08
推 : 這就是現實 有天賦的比你還努力316F 12/27 13:08
推 : 畢竟論文有的都100多頁起步的，就算專家審稿，有的也是317F 12/27 13:08
→ : 一審5、6年的
→ : 一審5、6年的
→ : 大 努力只能屌打跟你差不多的人319F 12/27 13:08
→ : 小說裡面的開掛主角，他一個人可以有1000人的貢獻320F 12/27 13:09
→ : 甚至有些誇張到一個滅國
→ : 甚至有些誇張到一個滅國
→ : 而且中國更多不合理的吧 沒努力的也一大堆322F 12/27 13:10
推 : 天賦是乘法，努力是加法323F 12/27 13:10
推 : 實際上天賦本來就很重要啊324F 12/27 13:11
→ : 我覺得天賦是次方 有看過接近天才的人 真的會覺得自己的智商325F 12/27 13:11
→ : 不努力的天才就跟有錢不快樂一樣安慰人用的326F 12/27 13:12
→ : 比狗還笨 那個思考完全不是同一個層次的327F 12/27 13:12
噓 : 因為世界上最不公平的就是時間328F 12/27 13:12
推 : 寫實啊329F 12/27 13:12
噓 : 你看哪國的中國作品?330F 12/27 13:12
→ : 哪個不是靠開掛/血統/背景的?
→ : 哪個不是靠開掛/血統/背景的?
→ : 就像七龍珠，就算比克跟悟空達爾在時光精神屋一起修練，那332F 12/27 13:14
推 : 反正作品裡的努力不也是幾句話還是幾格的事情333F 12/27 13:14
噓 : 唬爛，中國哪有重視努力啊，各各都在比奇遇的334F 12/27 13:15
推 : 簡單說為什麼A公鼂的AI模型比B的好 論文都有根跡可循335F 12/27 13:15
→ : 但你一不知為什麼有人能想出這篇 二不知為什麼有人看
→ : 的懂並轉成實際作法 這東西看一兩次就能了解自己的極
→ : 限了
→ : 但你一不知為什麼有人能想出這篇 二不知為什麼有人看
→ : 的懂並轉成實際作法 這東西看一兩次就能了解自己的極
→ : 限了
→ : 美克星人就是練不贏賽亞人，賽亞人才能變身超級賽亞人~339F 12/27 13:15
推 : 沒天賦慢慢練等要演很久 穿越類通常也是一口氣等級拉滿340F 12/27 13:15
→ : 沒空演這麼久啊
→ : 沒空演這麼久啊
推 : 現實世界就是這樣運作的，努力跟經驗不過是基本功，大家都342F 12/27 13:17
→ : 只有24小時，進職業運動大家練習量都很大，天才跟一樣努力
→ : ，最後成就還是比天賦。
→ : 畢竟再努力也沒辦法讓天賦低的人一天多練24小時，喂那種努
→ : 力毅力＞天賦的毒雞湯，讓天賦不高的人賭上一生去拼職業窄
→ : 門，根本是害死人。
→ : 只有24小時，進職業運動大家練習量都很大，天才跟一樣努力
→ : ，最後成就還是比天賦。
→ : 畢竟再努力也沒辦法讓天賦低的人一天多練24小時，喂那種努
→ : 力毅力＞天賦的毒雞湯，讓天賦不高的人賭上一生去拼職業窄
→ : 門，根本是害死人。
噓 : 不看天賦就要看老爸了348F 12/27 13:17
噓 : 舉網小是不是在雲349F 12/27 13:17
推 : 因為要給的失敗者找好藉口350F 12/27 13:18
推 : 努力不是狗屎 你自己才…351F 12/27 13:18
→ : 不然對於都很努力的成員 你會輸是你不努力嗎352F 12/27 13:18
→ : 想到有陣子很紅的歌唱比賽 被淘汰的人都會說不放棄夢想 但353F 12/27 13:19
噓 : 中國網小雲讀者罷了354F 12/27 13:20
→ : 有些人就真的沒天分 拜託快放棄夢想去工作吧355F 12/27 13:20
→ : 現實就是同樣努力，有天賦真能事半功倍啊356F 12/27 13:20
推 : 歌唱更吃天賦的，像很多天后之類的，還沒出道就碾壓所有357F 12/27 13:21
→ : 人的
→ : 人的
→ : 有天分的話上限比一般人高以外 還有經驗加成啊359F 12/27 13:22
→ : 不用努力不要血統不要天賦是要看什麼還是看靠父母360F 12/27 13:22
推 : 可以看看乒乓啊，努力就是最基本的 ，但天賦決定上限361F 12/27 13:22
→ : 。不努力的天才也會被努力的平凡人超越，但有時候平
→ : 凡人再怎麼努力，也抵不過那句“你沒有才華”
→ : 。不努力的天才也會被努力的平凡人超越，但有時候平
→ : 凡人再怎麼努力，也抵不過那句“你沒有才華”
→ : 反過來 沒有過人之處 要成為主角也是很牽強364F 12/27 13:23
→ : 所以現在流行的都是 不起眼的天賦 卻有很強的應用 不過寫得
→ : 好的 也是屈指可數 後面想不到突破方法 就還是走到開掛老路
→ : 所以現在流行的都是 不起眼的天賦 卻有很強的應用 不過寫得
→ : 好的 也是屈指可數 後面想不到突破方法 就還是走到開掛老路
推 : 努力有什麼好強調的，一樣努力甚至更努力的大有人在367F 12/27 13:24
→ : ，天賦才能凸顯和一般人不一樣的地方
→ : ，天賦才能凸顯和一般人不一樣的地方
→ : 我想到一堆退隊流，主角看似不起的才能其實有妙用369F 12/27 13:25
推 : 硬派寫實370F 12/27 13:25
推 : 天賦就是上線高練的也快阿371F 12/27 13:25
噓 : 你看的是哪條世界線的中國作品，根本雲爆372F 12/27 13:26
推 : 退隊流的必要條件就是一開始有一群低能到不行的隊友373F 12/27 13:26
推 : 因為事實上就是有天賦也很努力的人更容易成功啊374F 12/27 13:26
→ : 因為這樣寫最簡單啊，對岸作品也是一樣375F 12/27 13:26
→ : 以唱歌來說還有觀眾緣 聲音有辨識度之類的376F 12/27 13:26
→ : 沒天賦要寫出主角的特別可不容易呢377F 12/27 13:26
→ : 上面這個現象是因為你看得到的出道歌手，真的唱功好的378F 12/27 13:27
→ : ，是天賦努力訓練方法都點滿的。然後大家只注意到他天
→ : 賦好。
→ : ，是天賦努力訓練方法都點滿的。然後大家只注意到他天
→ : 賦好。
→ : 中國喜歡用機遇，從以前的跳崖得神功到後來莫欺少年窮381F 12/27 13:27
→ : 歌唱包含著很多不太好控制的因素，詮釋方式、聲音特質，382F 12/27 13:27
→ : 有天賦的人也在努力每個人時間都是一樣的話當然差距是383F 12/27 13:27
→ : 很難追的
→ : 很難追的
→ : 甚至是製作的音樂風格385F 12/27 13:28
![[圖]](https://i.imgur.com/FFdPkXv.jpeg)
推 : 我自己練樂器的感受更深刻，就是有些人學東西特別快387F 12/27 13:30
→ : 我練了一個技術練半年結果有人幾個禮拜就會了
→ : 我練了一個技術練半年結果有人幾個禮拜就會了
噓 : 你講反了吧，你以為龍傲天這個詞哪裡來的389F 12/27 13:30
推 : Jump：友情、努力、毅力三本柱，已經被忘記了嗎？390F 12/27 13:30
推 : 沒錢就只能靠天賦 不然咧391F 12/27 13:30
推 : 就跟現實一樣，靠爸很重要392F 12/27 13:30
推 : 友情、努力、毅力 這三個跟天賦有衝突嗎？393F 12/27 13:32
推 : 不然你看校園番 長得帥也是天賦一種 妹子各種倒貼394F 12/27 13:32
→ : 努力只是基本呀，創作就是要看現實很難實現的事，對應395F 12/27 13:33
→ : 現實不用看創作
→ : 現實不用看創作
→ : 月經397F 12/27 13:34
推 : 事實就是只有努力很難說服大家啊398F 12/27 13:35
推 : 中國作品強調努力跟經驗?你當龍傲天這詞哪來的399F 12/27 13:35
推 : 天賦就真的很重要阿 去看NBA選秀 大家也寧可選天賦400F 12/27 13:36
→ : 高的大一菜雞 而不是天花板低但在大學磨好幾年的老
→ : 手
→ : 高的大一菜雞 而不是天花板低但在大學磨好幾年的老
→ : 手
推 : 實際就是天賦（運氣）決定一切，講天賦還委婉了點403F 12/27 13:36
→ : 日系你要看努力跟經驗那就去看Jump系呀404F 12/27 13:36
→ : 就算JUMP系很多還是有天賦或血統405F 12/27 13:36
→ : 中國比較強調機運吧，因為他們的社會就是有天賦在後台406F 12/27 13:38
→ : 前毫無意義，你只有運氣好突然天降個什麼因緣機運才有
→ : 可能翻身
→ : 前毫無意義，你只有運氣好突然天降個什麼因緣機運才有
→ : 可能翻身
推 : 中國一堆強調沒天賦在瓶頸卡一輩子的409F 12/27 13:41
推 : 因為這就是現實==410F 12/27 13:41
推 : 努力誰都可以做到 天份怎麼抄411F 12/27 13:42
推 : 有限的人生裡，若非天賦或遺產，憑什麼你贏別人412F 12/27 13:46
→ : 用電競的說法，努力是基本的，那只剩天賦跟教練能比囉413F 12/27 13:46
噓 : 天才不努力?414F 12/27 13:48
推 : 像櫻木這種直接跟你講身高 體能 跳躍天賦拉滿的 看了至415F 12/27 13:48
→ : 少很爽也合理 有些穿越類愛強調主角是魯蛇肥宅 結果靠一
→ : 個初階技能秒天秒地
→ : 至於中國動漫 幾乎沒看過不予置評
→ : 少很爽也合理 有些穿越類愛強調主角是魯蛇肥宅 結果靠一
→ : 個初階技能秒天秒地
→ : 至於中國動漫 幾乎沒看過不予置評
推 : 現實419F 12/27 13:51
推 : 中國修仙就算沒天賦也是會想辦法給你搞一個啦！不然主420F 12/27 13:55
→ : 角在練氣卡20年很不像話吧
→ : 角在練氣卡20年很不像話吧
推 : 硬派寫實，中國那邊就被限制怎麼寫實422F 12/27 13:56
推 : 砸了人生最精華的十幾年練棒球結果連選秀都沒人要，大概像423F 12/27 13:58
→ : 這樣。
→ : 這樣。
推 : 等等 中國那邊不是都直接開掛嗎? 難道又是深藍嗎425F 12/27 13:58
噓 : 網小是天才滿地走好嗎426F 12/27 13:59
→ : 天賦決定上限 但努力與機運決定你能實現多少趴的上限427F 12/27 14:02
推 : 沒錯啊 中國小說叫運氣拿掛 日本靠父母遺傳拿掛428F 12/27 14:09
推 : 能努力本身不也是種天賦嗎...每次看別人努力完有成429F 12/27 14:09
→ : 就感就覺得好羨慕，我偶爾真的努力去做之後只會覺得
→ : 解脫還有做的有夠爛
推 : 而且長大才發現有些人努力的時候不會噁心想吐和頭痛
→ : 的
→ : 很多人覺得自己能辦到的事情其他人也可以
→ : 不過這也是人之常情，畢竟一般人比較會注意自己沒有
→ : 的東西，以為自己有的東西大家都會有
→ : 就感就覺得好羨慕，我偶爾真的努力去做之後只會覺得
→ : 解脫還有做的有夠爛
推 : 而且長大才發現有些人努力的時候不會噁心想吐和頭痛
→ : 的
→ : 很多人覺得自己能辦到的事情其他人也可以
→ : 不過這也是人之常情，畢竟一般人比較會注意自己沒有
→ : 的東西，以為自己有的東西大家都會有
推 : 因為通常你會先被主角的成就吸引，然後代入自己，後來發現437F 12/27 14:21
→ : 原來是天賦血統，就能引發“我是天才”的錯覺
→ : 原來是天賦血統，就能引發“我是天才”的錯覺
推 : 天賦與努力的探討啊439F 12/27 14:24
推 : ？？中國更多是用外掛跟系統去打天才的，努力在哪裡我還440F 12/27 14:26
→ : 真看不到
推 : 舉例來說，鬥破就是本身穿越魂魄加成（本來就天才）外加
→ : 一個外掛老爺爺。你跟我說這叫努力跟經驗？@@老爺爺（外
→ : 掛）的經驗嗎，而且那邊講的都只有主角有歷險努力跟危機
→ : 一樣，其他的因為懶得描寫會沒人看（他們討厭描寫主角側
→ : 之外的配角劇情）所以都默認沒努力，敵方除了大boss外全
→ : 體灌個名字人設龍套化打完就忘了，當然直接當沒努力啊，
→ : 但現實的天才一堆比活的比常人更努力好嗎= =
→ : 真看不到
推 : 舉例來說，鬥破就是本身穿越魂魄加成（本來就天才）外加
→ : 一個外掛老爺爺。你跟我說這叫努力跟經驗？@@老爺爺（外
→ : 掛）的經驗嗎，而且那邊講的都只有主角有歷險努力跟危機
→ : 一樣，其他的因為懶得描寫會沒人看（他們討厭描寫主角側
→ : 之外的配角劇情）所以都默認沒努力，敵方除了大boss外全
→ : 體灌個名字人設龍套化打完就忘了，當然直接當沒努力啊，
→ : 但現實的天才一堆比活的比常人更努力好嗎= =
→ : 因為大部分人都沒有啊 只好看作品滿足449F 12/27 14:33
推 : 比較現實 現實世界就是天賦世界450F 12/27 14:50
→ : 你去看奧賽 用藥不用說 還是要看天賦 沒天賦根本站不
→ : 上去 努力只能說是基本
→ : 你去看奧賽 用藥不用說 還是要看天賦 沒天賦根本站不
→ : 上去 努力只能說是基本
推 : 笑死，有天賦的人不會努力嗎？大家都是24小時，有天賦453F 12/27 14:52
→ : 的人就是有他的優勢在
→ : 的人就是有他的優勢在
→ : 因為受眾（讀者）就是一群沒在努力的455F 12/27 14:54
→ : 中國靠外掛?456F 12/27 15:02
推 : 不然歐美漫畫沒天賦嗎，那堆超人是？457F 12/27 15:02
推 : 只剩努力能說嘴458F 12/27 15:05
推 : 石破天：蛤？459F 12/27 15:13
推 : 你是不是誤會什麼了 中國網文講這種話的哪一個不是天賦滿460F 12/27 15:14
→ : 滿的反派 反倒是主角有機會拿到外掛去屠戮那些天才
→ : 滿的反派 反倒是主角有機會拿到外掛去屠戮那些天才
推 : 每個人都24小時 你努力能跟別人有什麼差距 難道全世界462F 12/27 15:17
→ : 就你一個人努力？
→ : 就你一個人努力？
→ : 靠系統外掛吧 那個是純努力的464F 12/27 15:19
→ : 中國更看天賦，所以非天才入不了眼；但權力結構堵住階級465F 12/27 15:19
→ : 流通的現象也更重，所以一堆吃天才的老害
→ : 流通的現象也更重，所以一堆吃天才的老害
噓 : 我有今日全靠自己努力!深藍!給我加點!467F 12/27 15:20
→ : 沒天才沒外掛的角色是有幾個有名字www468F 12/27 15:20
推 : 一拳超人算努力的吧469F 12/27 15:21
→ : 辛苦工作一年存下的100元跟系統憑空變出的無限額黑卡470F 12/27 15:21
→ : 葉某終於建立了金融帝國
→ : 比起天賦和努力 更喜歡天下掉的外掛 就是愛開掛
→ : 葉某終於建立了金融帝國
→ : 比起天賦和努力 更喜歡天下掉的外掛 就是愛開掛
推 : 運動就超吃天賦,沒天賦人家會勸你別練了~人生換跑道473F 12/27 15:29
→ : 不然晚了連工作都難找
→ : 不然晚了連工作都難找
→ : 血統跟天賦超重要啊 現實就這樣475F 12/27 15:30
推 : 這樣才現實啊 努力在現實不是必備476F 12/27 15:33
→ : 現實477F 12/27 15:34
推 : 現實啊= =478F 12/27 15:39
→ : 好比天賦決定你腳步邁開多大，努力證明你速度能多快
→ : 不管再怎麼努力，天生的差距擺在那邊
→ : 你可以付出加倍的努力跑到跟別人一樣快，但是同樣的
→ : 人家也能付出努力超越你，如此而已
→ : 好比天賦決定你腳步邁開多大，努力證明你速度能多快
→ : 不管再怎麼努力，天生的差距擺在那邊
→ : 你可以付出加倍的努力跑到跟別人一樣快，但是同樣的
→ : 人家也能付出努力超越你，如此而已
推 : 沒天賦的都下去了 還怎麼掰下去483F 12/27 15:53
推 : 沒有天賦的，你努力效果很差484F 12/27 15:54
→ : 現實是你要生對家庭 你才有那個機會去努力跟發現天賦..485F 12/27 15:57
推 : 因為中國文革的確弄死過不少天才486F 12/27 15:59
推 : 因為動漫篇幅有限啊 一直強調努力久了也很膩好嗎487F 12/27 16:27
→ : 對我來說 整天把我很努力掛嘴邊一直講的 都是一種情勒
→ : 對我來說 整天把我很努力掛嘴邊一直講的 都是一種情勒
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如題 我發現日本動漫特別愛強調天賦，王道漫畫幾乎都是如此 很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人，爬上高處的故事 中國那邊就不是如此，中國的作品雖然也有天賦怪，但更多強調的是努力跟經驗 中國的劇情，最常出現 …488F 178推 18噓- 18F 9推
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1樓 時間: 2024-12-27 16:01:18 (台灣)
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17 小時以前 TW
哈上面那個籃球啥小王的千秋，講努力的時間。想到安西教練對櫻木說⋯⋯從現在開始你看著流川的動作。能學多少就學，然後花三倍的時間練習。不然在高中這段時間，你永遠追不上流川
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