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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-29 17:09:51
看板 C_Chat
作者 sikadear (two.o.clock)
標題 Re: [閒聊] 說女生身材像練柔道的人很失禮嗎
時間 Sun Dec 29 13:48:45 2024


開玩笑這種東西,就像性騷擾一樣

重點不是講的人本意怎樣 當事人的感受才是真的

而且很多時候看上下文就知道這種玩笑是偏「嘲諷」居多

事後再去說什麼喔是在稱讚你啦都很凹 真的不要當大家三歲小孩


舉個例子:假如有個女生說他跳啦啦隊的

如果有人接著說「真的?妳看起來比較像在下面舉人的」

啊你覺得這句話當下的情境是偏嘲諷還是想稱讚?

真的不要再自欺欺人了


再來台灣有個不太好的習慣,就是不習慣稱讚人

看到一個人反而喜歡找缺點當笑話酸人當笑點,認為這是一種社交模式

如果是和自己好朋友哥們間臭來臭去就算了

但我發現有人不太會分人與人之間的熟度,就用這同一套模式

就會發生很多不悅和尷尬的場面

事後再來凹說「我不是這個意思啦!我是想稱讚你啦」那只會讓人覺得強詞奪理

就以我上面舉的啦啦隊的例子,如果是真心想說女方體態好

大可以直接說「精實、結實、勻稱」,等等相對中性的詞彙

我相信成大部份女生聽到說「長的像下面舉人的」


這種拐一彎的講法絕對不會覺得你在稱讚


換成我們男生的角度,就好像之前網路在檢討台男穿搭,

有些人只要想改變一下穿著

馬上就會被說「欸喔 你要去喝喜酒喔?」

這種口氣你聽起來好像是想稱讚,真的要硬凹當然可以說喝喜酒很正式啊!

但那種嘲諷的語意感受的到 人是真的很敏感的動物

講話前還是先多多同理一下別人吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.41.232 (臺灣)
※ 作者: sikadear 2024-12-29 13:48:45
※ 文章代碼(AID): #1dSEB0PX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735451328.A.661.html
arnus: 推,硬凹真的難看,要稱讚就好好稱讚1F 12/29 13:50
補充一下 我覺得更好笑的是FB底下很多在罵北一女的女生

說什麼這是稱讚 如果我被講像教練我會很開心 不要玻璃心

當事人都道歉了,還幫別人硬凹,最後還想把自己標準強加別人身上

FB上的老人真的噁心到很好笑
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 13:54:33
tiaushiwan: 推2F 12/29 13:53
SweetRice: 確實 直接說很胖就可以了3F 12/29 13:54
SweetRice: 拒絕嘲諷
我真的寧願看你這樣誠實講大不了直球對決
像其他人在那邊拐個彎偷臭風向不對再硬凹就沒必要了
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 13:56:49
ORIHASHI: 推5F 12/29 13:55
MK47: 確實 就直說是肥仔就好了 還要拐著彎有夠假掰6F 12/29 13:56
sm24604424: 哇 你說的好有道理喔 你不會是中文老師吧?7F 12/29 13:57
dalyadam: 樓上sm24就是這種嘲諷人8F 12/29 13:59
busman214: 這種事不分老人年輕人啦~9F 12/29 14:00
lolicon: 在以前 酸言酸語要用說話的藝術來掩蓋 現在都是直接講了10F 12/29 14:00
dalyadam: 我覺得很多都是八卦板養出來的  有些人就喜歡用嘲諷11F 12/29 14:00
iwtwin086051: 不否認你說的通常會有嘲諷意思12F 12/29 14:01
iwtwin086051: 但是'去喝喜酒' 我倒是沒啥麼感覺
iwtwin086051: 我以為是說我穿得太正式了
iwtwin086051: 可能口氣也有差吧
主要還是看當事人感受,你覺得沒差當然沒差
但別人也有主張不舒服的選擇 也有你說的講的人口氣的差別

而這就像我說的台灣人不習慣直接性的稱讚
一定要拐個彎講
真的看人有打扮你就直接說今天特別好看,層次和氣色不一樣
甚至直接講帥這種打哈哈的都沒差,
拐個彎讓聽的人有不同想法的機會就何必呢?
busman214: 你還嘴還會被他們講玻璃心,如果是女的還會被戴上女權16F 12/29 14:02
busman214: 自助餐之類的帽子
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:06:53
weiman0702: 不如說是台綜養出來的18F 12/29 14:03
weiman0702: 台灣主持人好像不開來賓玩笑
weiman0702: 就不知道怎麼展現幽默一樣
game147: 這篇太有道理了,很多人真的都有這種壞習慣,還自以為幽21F 12/29 14:05
game147: 默
kimicino: 推23F 12/29 14:06
sylke: 讚同 我們從小受到的傳統文化習慣教育以負面方式表達讚賞24F 12/29 14:06
sylke: ,以至於長大後,也以為揶揄是種正常的交際方式,然後再用
sylke: 「大家不都這樣子做嗎」來自我合理化錯誤行為
kkes0001: 推,敏感的人確實27F 12/29 14:06
gn01922658: 說 抱歉 讓你有不好的感受  不討論本意只討論個人感受28F 12/29 14:06
wl00669773: 唱衰跟嘲諷人才顯得自己很厲害啊29F 12/29 14:08
OldYuanshen: 你跟熟人這樣互動沒差啊  但對每個人都這麼隨意絕對30F 12/29 14:09
OldYuanshen: 不是正確的
z2wen: 中肯32F 12/29 14:10
Hakase5566: 你以為你覺得中性的詞彙就不會起爭議喔33F 12/29 14:10
z2wen: 中性再怎樣也不會比拐彎調侃更有爭議啦34F 12/29 14:11
jonestem: 所以我選擇不說話。35F 12/29 14:11
Hakase5566: https://i.imgur.com/IvjYQ7u.jpeg36F 12/29 14:11
Hakase5566: 豆漿都能解讀成洨了 你覺得呢
[圖]
adasin: 呵呵 開始要公審了嗎38F 12/29 14:12
ganhua: 確實39F 12/29 14:13
Golbeza: 「精實、結實、勻稱」不會被認為在酸人?40F 12/29 14:13
Golbeza: 只能說你想太美了最好就是不要提
不用跟我槓這三個詞怎麼樣,我只是隨便舉的= =
如果你自己判斷這些詞都危險就換掉就好
就像你說的你真的怕真的安靜最安全
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:16:02
busman214: 喝豆漿看文字沒什麼,但我想起以前有男老師對女學生講42F 12/29 14:16
busman214: 類似的話,那表情跟口氣確實是在開黃腔沒錯...
Richun: 但是判斷是對方在判斷,最好的避險方法是不要講相關的話。44F 12/29 14:16
OldYuanshen: 這貼文看起來比較像語氣讓當事人認為他遭到性騷擾45F 12/29 14:18
OldYuanshen: 確實也不能說使用中性的詞彙不會遭到惡意解讀或者同
OldYuanshen: 樣造成不適
OldYuanshen: 溝通本來就有言者無意聽者有心的問題
OldYuanshen: 說話小心一點總不會有錯 如果你不想多費這個心
OldYuanshen: 也沒人有權力去約束你
OldYuanshen: 可能你不會想聽這麼多廢話 所以
OldYuanshen: 笑死 你贏了 你爽就好
Hakase5566: 安靜最安全XDDD 笑死你是不知道政大阿語系公審事件喔53F 12/29 14:18
Hakase5566: 被攻擊的男大生有講過半句話嗎
busman214: 也沒什麼好避險的啦,對沒很熟的人講話不要自以為是我55F 12/29 14:18
busman214: 就不信會踩什麼坑...
ARTORIA: 那對女性說 你好壯喔 算不算中性? 還不都看人57F 12/29 14:19
這有很多判斷標準耶 本來就不是同一套對所有女性適用
我自己的認知就是對女性就是不要用「壯」這個詞
就算她有在運動也是一樣,
除非除非她就是走健體健力那路線的,這個字可能還有用的機會
我自己是沒對女生用過這個字啦 這是單純我自己的標準 沒有對錯
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:24:30
adasin: 看臉阿 有好感說啥都行 看你不爽 連呼吸都嫌58F 12/29 14:20
jojojen: 沒事別跟人裝熟就好啦,想到跑去問玉米是不是吃檳榔的記59F 12/29 14:21
jojojen: 者,人家跟你很熟膩
Richun: 對方看你不順眼,又聽你評論外表,衰點就會被認定性騷擾。61F 12/29 14:21
phans: 推,有些人真的不會抓距離感62F 12/29 14:22
busman214: 所以重點就在不要自以為是阿,誰會沒事評價別人身材阿X63F 12/29 14:25
busman214: D 而且語境也考量一下好不好,如果是和女生聊健身那講
busman214: 她很壯可能是稱讚,但如果沒來由來一句那可能就是冒犯
busman214: 了 講話不過大腦就不要怪臉啦 受女生歡迎的男生很多都
busman214: 不是帥哥...
對 我只想說社交不管是 用詞、熟悉度、情境本來就要考量很多進去
只想像單細胞生物一套或鑽一個點打到底真的不要怪人擺你臉色
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:28:13
jojojen: 路上碰到傳教的也會問我你有什麼煩惱 啊乾你他媽很友善就68F 12/29 14:26
jojojen: 很煩吼 有什麼煩惱乾你屁事
Hakase5566: 阿對對對 政大那個男大生肯定是自以為是才會出事70F 12/29 14:27
jupto: 直接講還是拐彎抹角講到是差不多 就沒事你酸人幹嘛 就算是71F 12/29 14:29
jupto: 事實好了 別人也沒問你覺得怎麼樣你又為什麼要跳出來惹對方
就是會有一群沒社會化的人把白目當有趣,
再來哭誠實錯了嗎 這社會好假掰喔XD
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:30:52
jupto: 不爽呢? 除非目的就是要讓對方不爽你73F 12/29 14:30
busman214: 我講一般情況阿,你要一直拿政大那個例子來講我也沒輒~74F 12/29 14:31
busman214: 你要是怕遇到瘋子就選擇用極端方式保護自己那也是你的
busman214: 自由
busman214: 是說你會怕遇到車禍就不出門嗎@@?
starsheep013: 踢到鐵板乖乖道歉,不用凹那種小學生才信的鬼話78F 12/29 14:31
StrikeBee: 涉及到外貌身材的形容、評價 都要很小心79F 12/29 14:31
對 就算正面的也要小心 基本上就對方自己提再跟上稱讚就好
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:33:19
Erssc: 中肯推80F 12/29 14:32
StrikeBee: 除非你很確定跟對方很麻吉可以互虧 不然最好不要亂提81F 12/29 14:32
kimicino: 嘲諷當稱讚被罵再來哭社會假掰82F 12/29 14:33
kimicino: 不會說話就不要開口
jupto: 基本上來說 就是知道自己說的對方聽了會不高興 沒特別目的84F 12/29 14:34
jupto: 就不要說 這就是這個社會走跳的基本原則 沒事搞別人不爽你
我看Vtuber有學到一句很有名的話
「如果你不確定這句話該不該說,那通常是不要說比較好」
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:36:09
chewie: 推 要稱讚就好好稱讚86F 12/29 14:35
jupto: 就真的對自己沒啥好處87F 12/29 14:35
※ 編輯: sikadear (36.229.41.232 臺灣), 12/29/2024 14:36:36
kinki5566: 出社會都知道不要隨便評論別人外表吧88F 12/29 14:36
OldYuanshen: 你要拿極端個案當一般情況也是你的自由89F 12/29 14:37
OldYuanshen: 就活在女性全都對你充滿敵意的世界 你喜歡就好
Hakase5566: 任何人沒遇到之前都不會覺得災難掉到自己頭上91F 12/29 14:37
Arron9397: 我只能說 真的很好笑92F 12/29 14:38
Hakase5566: 不過不意外 這幾年越來越多人愛來這裡帶風向了93F 12/29 14:38
busman214: 對對對 一個路上有車禍我不要出門的概念94F 12/29 14:38
papertim: 最雞掰的大概是上級會用酸的來跟下屬裝熟95F 12/29 14:39
kimicino: 沒錯女性壞壞都有被害妄想 你去找同性相處就好了96F 12/29 14:40
pomelozu: 推 此篇正解97F 12/29 14:40
busman214: 人家在跟你說出門要注意路況、不要闖紅燈,你在那邊說98F 12/29 14:40
busman214: 你看那個人遵守交通規則被撞死我怕怕不敢出門 笑死
OldYuanshen: 不太對 用開車比喻的話這比較像遵守交通規則還是可能100F 12/29 14:41
OldYuanshen: 會出意外所以我不遵守了(?
busman214: 也是啦 哈哈102F 12/29 14:42
sm24604424: 還在車禍不要出門zz 建議多去八卦版磨練偷換概念的能103F 12/29 14:42
sm24604424: 力
jupto: 規則就是當你無法確定當下怎麼做才是好的時給一個大多數時105F 12/29 14:43
benson50913: 推腦袋清醒的人106F 12/29 14:43
jupto: 這樣做會比較好的辦法 如果你社交牛X 各個裝況下都能立即判107F 12/29 14:43
benson50913: 忽略事實脈絡在那邊嚷嚷的人基本上不用理了 沒救108F 12/29 14:43
jupto: 斷出怎麼說對自己最有利 那當然規則對你毫無意義你有更好的109F 12/29 14:44
A5Watamate: 看臉 人帥叫虧 人醜性騷擾110F 12/29 14:47
sable: 拿感受當標準,最後就會搞出LTBT那些妖魔鬼怪111F 12/29 14:52
jupto: 社交本來就是感受當標準 不然你在跟誰社交電腦嗎?112F 12/29 14:54
chiz2: 有的人連白嫖都敢了,硬拗算什麼113F 12/29 14:55
access4096: sm2460果然來示範下限了114F 12/29 14:57
sm24604424: 要拿感受當標準 那我的感受就是會說出這種話的人不是115F 12/29 14:58
sm24604424: 壞人就是沒遇過壞人
jupto: 社交規則是幫助人可以在與人交流時 給對方帶來相對較好的117F 12/29 15:00
wrh810701: 你如果是真心想稱讚對方,然後對方表示不快,正常人118F 12/29 15:00
wrh810701: 第一個反應應該是道歉而不是找藉口找理由吧?
Erssc: 覺得麻煩可以跟ChatGPT社交就不用在乎感受120F 12/29 15:00
jupto: 感受用的 如果你本來就覺得對方感受是個屁 那確實可以不鳥121F 12/29 15:00
OldYuanshen: 我好像真的沒遇過多少壞人欸  謝謝你的擔心 我會注意122F 12/29 15:01
OldYuanshen: 一點
benson50913: 這種低EQ跟以槓精當樂子的人沒啥好交流的124F 12/29 15:01
Snomuku: 女不爽頂多上網公審 男的被嘲諷就一刀砍過來125F 12/29 15:01
benson50913: 一副出社會很多年但社會經驗看起來連高中生都不如126F 12/29 15:01
sm24604424: 所以我來當壞人了阿 我噴個兩句表達不爽 照你說的 你127F 12/29 15:03
sm24604424: 這個正常人是不是要跟我道歉?
benson50913: sm246蠻適合念雄中的 那邊的性別教育算是台灣頂級129F 12/29 15:03
benson50913: 建議你有機會可以回去唸唸
sm24604424: 那你這樣是在歧視雄中學生還是在開玩笑? 你雖然認同131F 12/29 15:05
sm24604424: 這篇的觀點 但你根本做不到
sm24604424: 講的頭頭是道 真的遇到狀況還是繼續嘲諷 不知道這篇有
sm24604424: 多少這種人
Hakase5566: 真的笑了 我還以為這裡是婚姻版 都在檢討台男135F 12/29 15:07
hayate4821: Benson不是做不到,他是故意要嘲諷你和雄中啊……連136F 12/29 15:07
hayate4821: 這個都看不出來嗎……
jupto: 目的就是來嘲諷的 開嘲諷句型有問題嗎?138F 12/29 15:08
sm24604424: 那嘲諷我就好 嘲諷雄中幹嘛? 雄中跟你有仇? 你完美139F 12/29 15:09
sm24604424: 示範了樓主所說的 嘲諷後在說我只是開玩笑的
jupto: 如果本來就對雄中有偏見這也沒問題啊141F 12/29 15:09
hayate4821: 他就是基於同一理由在嘲諷你和雄中。救命到底怎麼會142F 12/29 15:10
hayate4821: 有連這種事都看不出來的……
LOVEMS: 原來嘲諷雄中就可以 這真的太棒了144F 12/29 15:12
sm24604424: 如果本來就有偏見所以沒問題? 這是十分鐘前還在討論145F 12/29 15:12
sm24604424: 別人感受的人能說的話?
busman214: 他在用你的魔法對付你啦...147F 12/29 15:13
jupto: 他的案例就是本來就沒打算鳥對方是否會因此不爽自己啊148F 12/29 15:13
jupto: 前面也說了社交規則是拿來對應預設的社交場景與目的 如果你
jupto: 面對的社交場景特別 或是你的目的特別 社交規則就沒屁用了
LOVEMS: 所以社交規則是找雄中出來開刀無所謂了?我大概知道推這篇151F 12/29 15:15
LOVEMS: 的人在想什麼
lovemiku39: 推153F 12/29 15:16
jupto: 他對雄中本來就有偏見 當然他根本沒打算鳥雄中人聽到不爽他154F 12/29 15:16
jupto: 所以社交規則不適用於他對雄中人啊
busman214: 我怎麼看到有人被自己的邏輯搞到爆氣了XD156F 12/29 15:17
papertim: 就看是來吵架還是來交朋友了。這篇要討論的是用想吵架157F 12/29 15:17
papertim: 的語言來交朋友的人,如果單純想吵架那就是京都人邏輯了
groundmon: 認同159F 12/29 15:17
LOVEMS: 嗯嗯 雄中感謝你的社交規則160F 12/29 15:18
XALANX: 推這篇161F 12/29 15:18
lain2002: 結論:女生說有就是有162F 12/29 15:18
hayate4821: 樓主的舉例是正常社交的情況哪些發言其實不妥當,跟163F 12/29 15:19
hayate4821: 一開始就有意圖進行語言攻擊的情況是兩件事,有些人
hayate4821: 把兩件事混在一起談的邏輯真的讓人歎為觀止
papertim: sm會生氣正好代表這個語氣就是用來激怒人的,不適用於非166F 12/29 15:20
papertim: 惡意的交流
sm24604424: 你打了很多字 但我跟你說 我根本不想看 為什麼別人歧168F 12/29 15:20
sm24604424: 視雄中 是你跑出來說話 它是你兒子?
sm24604424: 感謝以上示範所謂的嘲諷完硬凹 我雖然歧視雄中 但我本
sm24604424: 來就是來激怒人的zzz
kusoorange: 怎麼說話都是自由,但要知道說出口的後果是自己承擔就172F 12/29 15:24
kusoorange: 好
angryfatball: 很多人齁,做人基本的敏感度都沒有其實也就算了,事174F 12/29 15:24
angryfatball: 後在那邊硬拗自己不是這個意思就真的很難看了
angryfatball: 當槓精當到自以為聰明
sm24604424: 如你所說 講話乾脆一點 不要說什麼感受當標準 說的清177F 12/29 15:25
sm24604424: 楚一點是“我的感受“
papertim: 其實公開論壇上討論的主要讀者並不單純是你而已179F 12/29 15:28
sm24604424: 也別說什麼要同理別人了 這種人真正想說的話是"你要同180F 12/29 15:29
sm24604424: 理我"
papertim: 其實就吵架來說,你們都成功讓對方爆氣,都很成功。但182F 12/29 15:31
papertim: 不代表這個語氣適合用來交朋友
jupto: 這樣說吧 人做出任何交流行為後都會讓交流的對方帶來所謂的184F 12/29 15:31
Takuri: 推185F 12/29 15:31
jupto: "感受" 而這個"感受"會帶來對方接下來的行為 一個成功的186F 12/29 15:32
nalaculan: 聽到這句第一個反應會是看耳朵,懂就懂187F 12/29 15:32
SpongebobMac: 這杯水要rape我188F 12/29 15:33
jupto: 社交就是一個人做出的交流行為給對方帶來的感受符合他預期189F 12/29 15:33
jupto: 所以他會收到預期對方會給他的行為
lioujg: 怎麼一個社交搞得這麼麻煩 這麼玻璃乾脆不要出社會好不好191F 12/29 15:35
lioujg: ?你信不信我夠玻璃你每一句話我都能挑一個毛病出來
lioujg: 既然都說以聽的人的感受為標準 那公理到底在哪裡?
jackz: 證明台灣女權早就影響一堆人194F 12/29 15:36
jupto: 所以啊 太難搞的人也會給別人不想跟他交流的感受啊195F 12/29 15:37
jupto: 這在發話方與聽話方都會出現 最後就可以得到一個多數人能
jupto: 接受的範圍 高於這個得通常就是社交牛X 低於這個就是社恐
jupto: 或是78人這樣
lioujg: 所以北一女她出來說感受到冒犯了有人認同有人不認同不是199F 12/29 15:39
lioujg: 很合理的嗎?為什麼一定要規定說你不能認同代表你不社會
lioujg: 化 你認同了才是對的 每個人的標準都不一樣 若不同標準的
lioujg: 人就不要相往來阿
jackz: 北一女當下有靠北嗎 也沒有啊 事後想想越不對勁誰不會啊203F 12/29 15:41
papertim: 還真的沒有絕對標準線,客觀上來說常常出來該「要在意204F 12/29 15:42
papertim: 聽著感受」的,大多數就是現實上你不想交流的雞掰人。
papertim: 但此時出來認真爆氣「玻璃心就不要出來」的,常常是另一
papertim: 群不嗆人不會溝通的雞掰人
RC8377: 推208F 12/29 15:43
OldYuanshen: :(  我受傷了209F 12/29 15:44
jupto: 這裡就要看討論社交個案還是這個人難不難搞 就社交個案來說210F 12/29 15:45
hugct: 這樣最後會不會變成大家都專注在跟同溫層交流啊?211F 12/29 15:45
jupto: 發話的人目的是要引發對方不爽嗎? 不是吧 但是他發完話對方212F 12/29 15:45
hayate4821: 本來人就傾向於和自己交流起來舒服的人交流啊213F 12/29 15:46
jupto: 是不是不爽了? 是啊 所以這個社交個案是個失敗的社交214F 12/29 15:46
jupto: 至於是不是北一女太難搞這就有人覺得難搞有人覺得很正常
hayate4821: 同溫層這種東西可不是網路時代才有的,只是網路時代216F 12/29 15:47
hayate4821: 更容易找到大型同溫層而已
sliverexile: 推一下 在那邊自以為幽默 貶低別人後還笑別人生氣 說218F 12/29 15:47
sliverexile: 穿就是爛人想用爛招欺壓人
kning: 通常就是小嫑嫑愛酸又不敢認220F 12/29 15:48
sm24604424: 幫74仔說話的現在才來假公正喔 那你這樣是成功的社交221F 12/29 15:49
sm24604424: 還是失敗的社交
hayate4821: 他根本沒打算跟你社交223F 12/29 15:49
jupto: 我覺得你們的社交超成功啊 因為你們目的就是要惹對方不爽224F 12/29 15:50
jupto: 然後你們很成功地讓對方都很不爽了

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( ̄︶ ̄)b sapiens, cremationer 說讚!
1樓 時間: 2024-12-29 15:56:41 (台灣)
  12-29 15:56 TW
最瞧不起明明就是在諷刺和酸語,被指正了還在那邊找理由,敢做不敢當,正廢物
2樓 時間: 2024-12-29 19:01:39 (台灣)
  12-29 19:01 TW
请大家要奶大肚量 不要斗鸡眼鸡脖子
3樓 時間: 2024-12-30 09:03:59 (澳大利亞)
  12-30 09:03 AU
小草跟狗一樣死忠
這是稱讚沒問題吧?
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