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看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 劉備見好就收不打夷陵真的有機會一統嗎
時間 Thu Mar 20 19:00:29 2025
劉備如果當年伐吳
但見好就收
在吳王孫權派人來求和的時候
同意 而且重新跟吳結盟
以夷陵之戰前面獲得的戰果
真的能讓蜀漢實力大增
甚至獲得日後一統三國的可能性嗎？
每次看了橫山光輝三國誌
到了夷陵之戰這章節都覺得很惋惜
好奇若從史實上
劉備如果見好就好
蜀國會有機會壓過其他兩國嗎
--
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※ 作者: peacemetta 2025-03-20 19:00:29
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推 : 不打夷陵那還出甚麼兵1F 03/20 19:01
→ : 見好就收不就東吳吃虧 不怕屁眼再被捅一次2F 03/20 19:01
→ : 荊州被吞的瞬間就不可能壓過兩國了3F 03/20 19:01
→ : 二哥就是見好就收才被幹死4F 03/20 19:02
→ : 對面實力又沒損傷 停戰也不可能把地盤吐回給你5F 03/20 19:02
噓 : 不可能,資源差很明顯,光是永安跟漢中就疲於應付啦6F 03/20 19:02
推 : 你不打要怎麼跟荊州派交代7F 03/20 19:02
→ : 你起碼要讓陸遜失去能打的力量才有得談出好結果吧8F 03/20 19:03
→ : 幻想劉備能統一三國就跟伊達政宗幻想早生20年能統一天下9F 03/20 19:03
→ : 一樣就是個有夢最美希望相隨
→ : 一樣就是個有夢最美希望相隨
→ : 就算內部派系一致對外也沒用啦,失去荊州就失了機會11F 03/20 19:04
推 : 沒有打下夷陵 這次出兵就等於完全沒成果12F 03/20 19:04
→ : 因為夷陵以前都是沒甚麼價值的山地跟峽谷
→ : 因為夷陵以前都是沒甚麼價值的山地跟峽谷
推 : 二哥哪有見好就收 他反而太晚收吧14F 03/20 19:05
推 : 東吳的心眼比屁眼還小，就算和平一時，肯定還是會捅15F 03/20 19:05
→ : 蜀漢刀子
→ : 蜀漢刀子
→ : 攻下夷陵 再往前才是有經濟價值的江漢平原17F 03/20 19:05
推 : 關羽一掰隆中對戰略基本就完蛋了 蜀漢裡沒有第二個18F 03/20 19:06
→ : 能自己帶一個戰線等級的 總不可能指望背骨仔會認真
→ : 幫你從荊州打上去
→ : 能自己帶一個戰線等級的 總不可能指望背骨仔會認真
→ : 幫你從荊州打上去
→ : 不可能不打他的兄弟都是跟著他的義氣才追隨他的21F 03/20 19:08
→ : 不過是結果論而已
→ : 不過是結果論而已
→ : 是給內部交代 不是意氣用事23F 03/20 19:10
推 : 可能有機會讓諸葛亮的第一次北伐打出成果吧，這仗最嚴重的24F 03/20 19:10
→ : 地方是送掉之整批蜀漢中堅精銳
→ : 如果那些人或活著，可能就不用用登山家之類的
→ : 地方是送掉之整批蜀漢中堅精銳
→ : 如果那些人或活著，可能就不用用登山家之類的
推 : 你想種田?8:1:1 外加你家都是山 你要怎麼種贏人家?27F 03/20 19:11
推 : 打完漢中之後整個蜀軍就飄了啊28F 03/20 19:12
→ : 之後帶整個中生代總出擊打東吳打到差點把自己賠進去
→ : 之後帶整個中生代總出擊打東吳打到差點把自己賠進去
推 : 至少北伐戰力多一點30F 03/20 19:12
→ : 可惜送掉就是送掉了
→ : 可惜送掉就是送掉了
推 : 不可能...他就是舉復仇名義出戰，和談根本辦不到32F 03/20 19:13
→ : 亮子也許不會過勞死33F 03/20 19:14
→ : 不行 這樣旗下荊州派會亂34F 03/20 19:16
→ : 不可能35F 03/20 19:16
→ : 蜀注定農不贏
→ : 蜀注定農不贏
→ : 不然不打行不行 當然不行 變成吳+魏聯手幹蜀37F 03/20 19:17
→ : 不打吳 陸遜不焦土兩邊一起耗 就是換吳+魏一起打蜀
→ : 不打吳 陸遜不焦土兩邊一起耗 就是換吳+魏一起打蜀
推 : 沒有 荊州派 會投吳39F 03/20 19:19
推 : 丟了荊州就沒啥機會了 就算打回來除非是壓倒性勝利40F 03/20 19:19
推 : 不要連營700里就沒事了41F 03/20 19:19
推 : 沒有42F 03/20 19:20
→ : 是知道會輸才會說劉備腦衝 實際上人家就是贏到被焦土43F 03/20 19:20
推 : 沒荊州就沒機會了啦44F 03/20 19:20
→ : 自身沒啥損失 不然曹魏直接南下把兩個殘廢收了45F 03/20 19:20
推 : R~燒死你阿46F 03/20 19:20
推 : 他打漢中沒廢到要諸葛亮來支援搞不好還沒機會被捅47F 03/20 19:21
→ : 然後盟友孫權就是個投機仔，跟本也不能共謀48F 03/20 19:21
→ : 你在西蜀種田也種不贏中原49F 03/20 19:21
→ : 問題不在於輸贏 而是一輸就直接輸光50F 03/20 19:22
→ : 沒有51F 03/20 19:22
→ : 單路出征，大魏就是能磨死你
→ : 單路出征，大魏就是能磨死你
→ : 劉備陣營最高戰略計畫(隆中對)就是要拿荊、益兩州，所以沒有53F 03/20 19:23
→ : 不打的理由
→ : 不打的理由
推 : 2D 3D:55F 03/20 19:24
→ : 完全沒機會 東吳早就撕破臉了56F 03/20 19:24
推 : 沒有 沒荊州就不可能57F 03/20 19:26
推 : 不可能，他縮了要怎麼幫2D報仇58F 03/20 19:27
→ : 你先搞清楚所謂的求和是啥吧59F 03/20 19:28
→ : 孫吳所謂的求和是有大耳承認荊州被孫吳拿走，當作沒事發
→ : 生
→ : 孫吳所謂的求和是有大耳承認荊州被孫吳拿走，當作沒事發
→ : 生
推 : 求和是說一句失禮了 大家可以回家了 看你要不要62F 03/20 19:31
推 : 不可能這一就收，唯一傻眼是中生代將軍被收掉一大批63F 03/20 19:34
→ : 根本就打不贏啊64F 03/20 19:34
推 : 話說當時亮子的對策是什麼？65F 03/20 19:36
推 : 不如要劉備別連營66F 03/20 19:36
推 : 夷陵前期蜀國也沒恢復到關羽死前的領土大小67F 03/20 19:36
→ : 孔明當時在軍事方面沒有啥話語權68F 03/20 19:36
→ : 統一可能性還比關羽北伐前低69F 03/20 19:36
推 : 亂世就是這樣70F 03/20 19:36
→ : 我記得亮子是反對劉備出兵的，那亮子是打算怎麼處理這71F 03/20 19:37
→ : 件事
→ : 件事
推 : 沒戲 連夷陵都沒打下來 就知道離打贏孫吳還差多遠73F 03/20 19:38
→ : 至少要打到奪回荊州才有戲
→ : 至少要打到奪回荊州才有戲
推 : 那是演義 正史並沒有提孔明有任何意見75F 03/20 19:39
→ : 況且孔明自己就荊州派 沒了荊州地盤超傷的
→ : 況且孔明自己就荊州派 沒了荊州地盤超傷的
推 : 亮子的計畫就是荊湘地區拿下才有後面77F 03/20 19:42
→ : 見好就收根本就不要打 順便叫關羽也不要打78F 03/20 19:42
→ : 二爺也是被大哥坑了啊 說好的兩面北伐79F 03/20 19:43
→ : 大哥你那路進攻長安的呢Q_Q
→ : 大哥你那路進攻長安的呢Q_Q
推 : 沒有 失荊州機會就很渺茫了81F 03/20 19:46
推 : 亮子如果有說話 那也是說 主公你行嗎 要不我來吧82F 03/20 19:46
推 : 關張死後機會等於零83F 03/20 19:47
推 : 荊州那個是一個關鍵點84F 03/20 19:47
推 : 背刺關羽後吳蜀就都沒機會了85F 03/20 19:50
→ : 沒一口氣滅了東吳真是可惜86F 03/20 19:54
推 : 沒有87F 03/20 19:54
推 : 不打夷陵荊州派直接翻桌了88F 03/20 20:02
推 : 於情於理夷陵都是要打的吧，而且又不是打不贏，蠢89F 03/20 20:03
→ : 掉了而已
→ : 掉了而已
→ : 當初就應該過江直搗建業 連吳國太也一併娶了91F 03/20 20:04
→ : 打贏吳國都不見得能統一92F 03/20 20:10
→ : 其實隆中對的前提就是拿著荊州龜起來等曹魏93F 03/20 20:17
推 : 不過也是劉關張都死後 才知道亮子其實也很會打...94F 03/20 20:17
推 : 劉備入蜀後，東吳來討荊州，就乾脆點直接把荊北的南郡跟95F 03/20 20:18
→ : 江夏郡奉送，叫關羽龜在荊南四郡種田，讓東吳自己去扛襄
→ : 樊戰線，看你多會玩，劉備孔明再從雍涼戰線下手
→ : 江夏郡奉送，叫關羽龜在荊南四郡種田，讓東吳自己去扛襄
→ : 樊戰線，看你多會玩，劉備孔明再從雍涼戰線下手
→ : 荊州掉了就脫離隆中對的框架 就諸葛亮立場就是要回歸隆中對98F 03/20 20:20
→ : 才有統一的資本 但有沒有機會主要還是看曹魏有沒有內亂崩掉
→ : 才有統一的資本 但有沒有機會主要還是看曹魏有沒有內亂崩掉
→ : 亮子的意見可能是兵分2999路吧 不然還能怎樣100F 03/20 20:22
→ : 亮子會神羅天怔才有機會，蜀自己扛兩個戰線根本無力應付101F 03/20 20:25
推 : 吳背刺狗 不解決他們遲早在被刺102F 03/20 20:26
推 : 二哥老實守荊州就夠了103F 03/20 20:40
→ : 那是劉備+9部分的浪漫，當然他不打可能內部垮台104F 03/20 20:41
→ : 只是沒傷那麼重的話就變成也許能和東吳長期小打
→ : 更多資源留到以後用在曹魏接班真空那時候北伐
→ : 只是沒傷那麼重的話就變成也許能和東吳長期小打
→ : 更多資源留到以後用在曹魏接班真空那時候北伐
→ : 隆中對一開始就沒辦法了 只是用來騙劉備請自己出山107F 03/20 20:53
→ : 的 孫權這種人根本沒辦法合作 只會背刺
→ : 的 孫權這種人根本沒辦法合作 只會背刺
推 : 不就英傑傳的劇情？ 夷陵打贏也是強制談和轉頭去北109F 03/20 20:55
→ : 伐
→ : 伐
→ : 演義把劉前面吹的好像快滅東吳，事實是根本還沒打111F 03/20 20:59
→ : 出三峽口。不打下去東吳根本不鳥你。
→ : 出三峽口。不打下去東吳根本不鳥你。
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