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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-12 14:42:58
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 劉備後面為什麼不聯孫抗曹？
時間 Sat Apr 12 12:10:33 2025

玩過三國遊戲就知道

當初劉備跑來找孫權求助

組成了劉孫聯盟 在赤壁之戰阻止了曹操

後面變成三國分立

可後面呢

後來又想著北伐

有人分析雖然說三國

但是國力是1:1:8

為何劉備沒有想過要先繼續跟孫權合作

把曹魏滅掉或是至少削弱到差不多的等級

孫權自己也知道曹操才是最大魔王

曹操倒了不就也能處理蜀國

其實也沒壞處啊

為啥劉備不聯孫滅操啊？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.171.47 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2025-04-12 12:10:33
※ 文章代碼(AID): #1d-UUx_s (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744431035.A.FF6.html
推 newgunden: 孫自己偷襲阿1F 04/12 12:13
推 aoka: 沒荊州難抗，同時攻荊州也是名正言順2F 04/12 12:14
推 AceClown: 荊州被背盟偷襲，2d 3d又直接間接被東吳殺死，是個人都3F 04/12 12:14
→ AceClown: 會在氣頭上打回去吧
→ smart0eddie: 孫權搞事啊5F 04/12 12:14
→ iwinlottery: 問孫權明知道為什麼要殺二弟6F 04/12 12:15
推 Tads: 孫自己沒能力做大啊 也不想眼睜睜看劉做大 要怎麼跟一有機7F 04/12 12:16
→ Tads: 會就扯後腿的人合作
→ kterry01: 別怪孫十萬，你大耳賊自己也不要臉9F 04/12 12:16
→ kterry01: 自己說要還荊州開幾次芭樂票了
推 andy7799: 你三國是不是讀一半11F 04/12 12:17
推 Tads: 給了又怎樣還不是站著茅坑不拉屎12F 04/12 12:18
→ kterry01: 二弟又看不起孫吳，把人當細漢，也不想想赤壁誰打的，讓13F 04/12 12:18
→ kterry01: 你的集團能生存
→ kterry01: 所以別用三國演義的史觀看蜀吳衝突，什麼孫吳背信棄義，
→ kterry01: 自己蜀有夠不要臉還敢怪人
→ AceClown: 還在還荊州？？荊州只有南郡是跟東吳借來的，湘水之盟時17F 04/12 12:20
→ AceClown: 已經用部分江夏、長沙、桂陽三郡去交換南郡了
推 kirimaru73: 前面你看是要去怪關羽還是糜芳有得吵19F 04/12 12:20
→ kirimaru73: 後面不用說了 東吳一定要先揍一頓 沒有其他選擇
→ kirimaru73: 劉備自己身邊也有一大堆你不揍東吳是不是XXXX的人
→ kirimaru73: 他自己能忍二弟之仇不重要 這是政治問題
→ AceClown: 孫十萬和呂蒙當時打荊州就是言不正名不順的背盟偷襲呵呵23F 04/12 12:21
→ kirimaru73: 孔明當時說揍東吳不妥請三思 並不代表你可以不揍24F 04/12 12:22
推 luohou: 這做法不叫偷襲要叫啥25F 04/12 12:22
→ kterry01: 談荊州？別鬧了，人家周瑜要打西蜀劉璋你大耳說了啥？後26F 04/12 12:22
→ kterry01: 來自己又幹了啥？
→ npc776: 你這紙盟約不給人甜頭 妄想別人都聽你的是不是28F 04/12 12:22
→ kterry01: 打完漢中說要給荊州，後來自己又說了啥？還偷襲勒自己把29F 04/12 12:23
→ kterry01: 人當細漢，不處理跟盟友間的矛盾，把人當小弟？
→ npc776: 你二哥好大威風把別人使者當狗罵31F 04/12 12:23
→ npc776: 三分之計裡面就完全沒有你們兩個1互咬的空間 一咬就是天下
→ kterry01: 事實就是你一直芭樂票開不停，還瞧不起人，讓人受不了啊33F 04/12 12:25
→ npc776: 直接掰掰下輩子再連絡 枉費阿亮操到爆肝34F 04/12 12:25
推 AceClown: 荊州只有南郡是東吳打下的，而且打南郡時關羽還有幫忙欸35F 04/12 12:26
→ AceClown: ，吳粉真的跟孫權一樣不要臉欸，總愛洗成荊州本來是東吳
→ AceClown: 的呵呵
推 gsock: 孫家軍動得很厲害38F 04/12 12:26
→ kterry01: 所以再怪孫吳，你蜀漢有為了同盟做了啥？欺人太甚也不想39F 04/12 12:27
→ kterry01: 想沒人家幫你打赤壁，你早滅了
→ npc776: 恩 蜀本位思考 演義的受害者41F 04/12 12:28
推 AceClown: 孫吳沒打赤壁，自己早滅了，吳粉居然能洗成赤壁是幫劉備42F 04/12 12:29
→ AceClown: 打…真是邏輯堪慮…
→ kterry01: 標準演義粉的邏輯阿，我劉大耳正統，為人坦蕩44F 04/12 12:29
→ kterry01: 是阿，蜀粉評價一樣哭著說你孫吳打我四川劉姓本家，我只
→ kterry01: 好下野，自己又把四川拿去是啥心態吧ww
→ kterry01: 我不給你孫吳打，我自己要打，笑死。真正氣凜然阿
→ shifa: 2D沒死一切好說 當2D死在孫吳手中之後 要滅掉曹魏就是舉全48F 04/12 12:31
→ shifa: 國之力跟曹魏魚死網破拼一把而已 後面雖然兩邊還能相安無
→ shifa: 事甚至在諸葛亮北伐的時候配合一下 但整體國策方向已經不
→ shifa: 同了
推 AceClown: 吳粉自己演義看太多，連借南郡都能洗成借荊州，美化背盟52F 04/12 12:35
→ AceClown: 偷襲的事實，真是奇文共賞
推 kngs555: 一直拿荊州說事，荊州真正繼承是曹操，劉備是是拿54F 04/12 12:35
→ kngs555: 劉崎當正統，東吳要拿啥討荊州，南郡？
→ kterry01: 還在背棄盟約我會笑死ww 不給人拿四川還哭哭啼啼，自己56F 04/12 12:38
→ kterry01: 最後跑去拿，誰背棄誰啊？？
推 XXV0: 拜託所謂的芭樂票已經兌現給孫吳好嗎  湘水之盟 江夏長沙58F 04/12 12:38
→ XXV0: 桂陽給孫吳 孫權是在新盟約後 又背刺關羽的好嗎 以劉備視角
→ XXV0: 會再跟聯孫打曹才有病
→ npc776: 你搞錯了 不需要正統 他就是拿著蛋糕刀過來想分好處而已61F 04/12 12:38
→ kterry01: 來，解釋一下阿，不給人拿自己去拿？這是不是背棄盟友？62F 04/12 12:39
→ kngs555: 分好處勒，那曹操把漢獻帝當正統是不是分好處63F 04/12 12:39
→ npc776: 你給他的好處不夠收買他 他自然會轉去跟阿瞞要 這不是很簡64F 04/12 12:39
→ kterry01: 我不給你拿，我自己要拿，這叫啥？說阿？65F 04/12 12:40
→ npc776: 單的天平 再強調一次 你蜀漢的漢室不關他屁事 他的戰略目66F 04/12 12:40
→ kterry01: 說白的，你拿四川又拿漢中，孫吳啥都沒有，你自己還自封67F 04/12 12:41
→ kterry01: 漢中王，要不要看孫十萬那時候的職銜是啥？
→ npc776: 標就是偏安江南 蜀吳之間是對等的 他不是你養的狗69F 04/12 12:41
→ shifa: 2D事件最麻煩的還不是2D死去 是死在孫吳手上70F 04/12 12:42
→ shifa: 其他狀況還能喬能凹能吵 就2D死於孫吳就變成要打一架才能
→ shifa: 完事的事情了
推 XXV0: 是看不懂 湘水之盟是新盟約嗎 之前的紛爭本該新盟約後就結束73F 04/12 12:42
→ kterry01: 重點就是根本不是把孫吳當盟友，而是當細漢阿ww74F 04/12 12:43
推 AceClown: 笑惹，孫吳自己什麼都沒有是因為一塊合肥打了幾十年都打75F 04/12 12:43
→ AceClown: 不下
→ haseyo25: 孫偷襲咩77F 04/12 12:44
→ kterry01: 人家的孫十萬想跟2D結成親家，你2D怎麼嘴別人的？把人當78F 04/12 12:44
→ kterry01: 盟友還是當細漢？說一下
→ npc776: 他打不打得下不重要 重要的是要有他在那吸引阿瞞分兵80F 04/12 12:44
→ XXV0: 是孫吳想當人家的細漢 大魏吳王81F 04/12 12:45
→ kterry01: 說人家是犬子？你2D態度人家會不會把你視為你蜀漢對孫吳82F 04/12 12:45
→ kterry01: 的態度？簡單道理啊
→ npc776: 你蜀吳兩個弱雞就算直接加起來也不會是阿瞞對手 還想互咬84F 04/12 12:45
→ kngs555: 孫吳打下合肥又守不住有啥用，關羽死後襄陽在孫吳85F 04/12 12:46
→ kngs555: 手上，曹丕想想不對勁派兵拿回來
→ AceClown: 笑惹吸引阿瞞分兵都說的出來，照吳粉邏輯漢中之戰不就是87F 04/12 12:46
→ AceClown: 劉備在吸引阿瞞分兵
→ kterry01: 大魏吳王嘴巴說說的，連質子都沒送了xD 當真勒，收拾掉89F 04/12 12:46
→ kterry01: 你大耳後面就翻臉了
→ www115ui8: 是孫權貪心要整個荊州才偷襲 不然早就還了91F 04/12 12:47
→ npc776: 沒錯啊 蜀吳連動本來就應該要像這樣 不要老以為自己頭上有92F 04/12 12:47
→ kterry01: 你大耳不要這麼不要臉的不給人拿四川，自己跑去拿，漢中93F 04/12 12:48
→ kterry01: 有你的事？笑死xD 快回答怎麼自己跑去拿四川阿？是不是
→ kterry01: 你口中的背棄盟友阿？怎麼不回答阿？
→ npc776: 主角光環好嗎96F 04/12 12:48
→ www115ui8: 就是同等對待孫權背棄盟約才會惹毛劉備97F 04/12 12:48
→ kterry01: 還我大耳幫忙吸引魏軍勒，天哪，還真謝謝妳喔，謝謝你不98F 04/12 12:49
→ kterry01: 給我拿四川，自己跑去拿，幫我吸引魏軍，好棒啊
推 vandervaal: 孫吳就壓不住世家才會打不出去，可惜孫策太早死100F 04/12 12:49
推 XXV0: 大魏吳王是有實績就變嘴巴說說 關羽罵人怎麼不就嘴巴說說101F 04/12 12:50
→ www115ui8: 劉備吸引曹軍是挺重要的 孫權的帶兵能力……102F 04/12 12:50
→ npc776: 順帶一提 我是阿瞞粉絲 天下大勢在官渡之後就已經定了103F 04/12 12:50
推 AceClown: 你孫吳連隔壁的合肥都拿不下了，要隔著荊州拿下千里外的104F 04/12 12:50
→ AceClown: 益州，軍事觀點上看就不可能好嗎？
→ www115ui8: 官渡以後還沒定啦 當時袁紹實力還是遠在曹操之上106F 04/12 12:51
→ kterry01: 你不用扯什麼合肥，你先解釋不給人拿四川自己跑去拿是什107F 04/12 12:51
→ kterry01: 麼心態？好嗎？
→ XXV0: 跟不要臉的簽新盟約 又立馬毀約 看來不要臉的程度更勝人家109F 04/12 12:51
推 kngs555: 孫策還在東吳死更快，孫十萬搞那些士族搞多久了110F 04/12 12:51
→ npc776: 阿亮畫的三角形已經是最後一搏的可能性 破局就沒了 你讓阿111F 04/12 12:51
→ www115ui8: 是後來網內互打才被曹操輪流吞掉112F 04/12 12:52
→ kterry01: 所以大耳是不是背棄盟友？回答阿？不給人拿自己去拿？113F 04/12 12:52
→ npc776: 亮來談或甚至鹵素活久一點 事情都不至於變成這樣114F 04/12 12:52
→ kngs555: 東吳拿四川可以啊，可是東吳能拿得下，笑死115F 04/12 12:52
→ shifa: 孫策的事蹟看起來他沒辦法治理116F 04/12 12:52
→ www115ui8: 劉備沒有背棄孫權喔 該給的都有給117F 04/12 12:52
推 tonyy801101: 孫家國策就是偏安降伏啊，曹丕稱皇阿權就稱臣了118F 04/12 12:53
→ www115ui8: 孫權要跟關羽結親也是不安好心想挑撥離間119F 04/12 12:53
→ AceClown: 劉備可以自己打下荊南四郡、益州和漢中，孫權也可以去打120F 04/12 12:53
→ AceClown: 徐州…啊忘記了，孫權在合肥被張遼+800人卡了一輩子嘻嘻
噓 Faertesi: 三國演義都懶的看? 耍白X廢文122F 04/12 12:53
推 kngs555: 有誰可以能回答東吳能不能拿下四川123F 04/12 12:54
→ tonyy801101: 所以正常來說孫家只想拿回他們的東西124F 04/12 12:54
→ kterry01: 我不知道東吳拿不拿的下阿，我只知道有人哭哭啼啼不給人125F 04/12 12:55
→ kterry01: 拿，自己最後跑去拿
→ npc776: 應該是沒辦法 美洲狼照史實的壽命算的話127F 04/12 12:55
→ www115ui8: 孫權想拿的是他幻想中應得的領土128F 04/12 12:55
推 XXV0: 要鬼打牆是嗎 芭樂票兌現了 還叫芭樂票嗎 look at my eyes129F 04/12 12:56
推 kngs555: 看到哭就真的笑了，哭最兇又不是劉備130F 04/12 12:56
→ shifa: 所以曹丕政治敏感度不錯 沒有想說依侍國力強就擺明了要滅131F 04/12 12:57
→ shifa: 掉對方激起更深度的軍事同盟
→ npc776: 那你也一樣不可以跟十萬撕破臉 這點阿亮跟鹵素都很清楚133F 04/12 12:57
→ www115ui8: 沒有人跟孫權撕破臉啊  是孫權派呂蒙偷襲134F 04/12 12:58
→ kterry01: 一定是大耳哭最慘啊xD 夷陵死多少新生代和累積的軍力還135F 04/12 12:58
→ kterry01: 不夠慘？
→ kterry01: 都要白帝城託孤了還不慘？天哪
推 kngs555: 可憐，真的把演義當正史了138F 04/12 12:59
→ www115ui8: 劉備會慘就是孫權背盟偷襲139F 04/12 12:59
→ npc776: 二哥先把來使當成狗 不要直接跳到阿蒙好嗎XD140F 04/12 13:00
→ kterry01: 隆中對跟榻上策就是吳蜀一定不能衝突阿，但就沒辦法，利141F 04/12 13:00
→ kterry01: 益沒談好就是這樣
→ haseyo25: 孫沒搞那齣後面降魏的蜀軍也不會打孫吳這麼用力了143F 04/12 13:00
→ kterry01: 2D要是同意和孫吳和親就沒事啦，至少孫吳覺得你把他當盟144F 04/12 13:01
→ kterry01: 友，結果勒？？
→ kterry01: 蜀粉是不是覺得2D嘴人是犬子很棒啊？
→ kuria610478: 原來真的有吳粉喔，越看越可悲147F 04/12 13:02
→ npc776: 甚至也不用真的和親 有表達出接受善意的虛情假意就夠了...148F 04/12 13:02
推 XXV0: 笑死 以為結親就沒事了 這根本看不懂三國了嘛149F 04/12 13:02
→ www115ui8: 孫權來使就是想分化啊 不然照理說要跟關羽結親首先應150F 04/12 13:02
→ www115ui8: 該要通知劉備
→ npc776: 二哥打仗是一把罩 但政治真的零鴨蛋152F 04/12 13:03
→ kterry01: 什麼吳粉在幻想啥？現在是看蜀粉在那正氣凜然很好笑而已153F 04/12 13:03
→ XXV0: 跟吳國太結親好了 東吳整個當嫁妝154F 04/12 13:03
→ kterry01: 一副我對你東吳很好了，你要知足，我會笑死155F 04/12 13:03
推 vandervaal: 借荊州這個講法要荊州是孫權的才能成立156F 04/12 13:04
→ vandervaal: 赤壁戰後孫劉都對劉琦當荊州刺史沒有異議
→ vandervaal: 這是清朝文人趙翼的評論
→ www115ui8: 孫權就是分化不成才偷襲159F 04/12 13:04
推 kngs555: 雙方就算沒撕破臉遲早會打起來的不用看，孫十萬壓160F 04/12 13:04
→ kngs555: 不住呂蒙啦，周瑜還在時也要靠他壓投降派
→ npc776: 十萬根本授意阿蒙搞這齣的阿 但是問題不在這裡 在三分之計162F 04/12 13:05
噓 tony09100920: 蜀漢粉最喜歡講偷襲163F 04/12 13:05
→ www115ui8: 關羽如果沒有嚴詞拒絕反而會中孫權下懷164F 04/12 13:05
→ tony09100920: 自己借荊州說要還幾次了，一開始說拿了益州就還，165F 04/12 13:06
→ tony09100920: 後來又說涼州
→ npc776: 就是必須架構在這個脆弱的盟約上 這個盟約必須不計代價保167F 04/12 13:06
→ tony09100920: 真的是把東吳當細漢168F 04/12 13:06
推 kngs555: 和親基本上也是東吳藉口罷了，跳過劉備直接跟關羽169F 04/12 13:06
→ kngs555: 和親，嗯
→ www115ui8: 借的荊州早就還了171F 04/12 13:06
→ npc776: 住你大耳才有一絲絲的機會回去問鼎中原 當然大家都知道拆172F 04/12 13:07
→ npc776: 夥之後的走向是怎樣了...
→ tony09100920: 真假啦，早就還了，那江陵城的旗幟怎麼還是劉174F 04/12 13:08
→ tony09100920: 當初劉只有荊南四郡時，想要借江陵城時，還要像條
→ tony09100920: 哈巴狗一樣去京口求你們口中的孫十萬
→ poke001: 其實兩邊就算同心合夥要打掉魏可能也要老天保佑 而且真的177F 04/12 13:10
→ poke001: 打的順 打到一半分地的問題早晚又會出來
→ tony09100920: 都已經軍事佔領了當然是孫的，不然是劉琦的嗎？劉179F 04/12 13:11
→ tony09100920: 表的繼承人是劉琮，那是不是荊州應該是曹操的？
→ www115ui8: 劉備把後來談的和約中該給的都給了181F 04/12 13:12
→ tony09100920: 更何況劉表說到底也只是東漢政府任命的地方官，地182F 04/12 13:12
→ tony09100920: 盤為什麼可以父死子繼？
推 kngs555: 所以東吳佔領了荊州那裏？四郡？184F 04/12 13:12
→ www115ui8: 是孫權打不下合肥才動腦筋到其他荊州185F 04/12 13:12
→ www115ui8: 東漢末地盤父死子繼很正常啊 看看袁紹
→ npc776: 他要你也只能給他 至少要打迷糊仗 你還想贏這個大局的話187F 04/12 13:14
→ tony09100920: 廢話，劉備跟個流氓一樣一直不履約，一直漢中都不188F 04/12 13:14
→ tony09100920: 管帶著軍隊來到湘水旁，這樣有還到荊州的合約哦XD
→ tony09100920: 四郡說到底都是個屁？沒江陵說什麼已經還了荊州
→ npc776: 你大概又要說什麼吳粉予取予求之類的話了 不過戰略就是這191F 04/12 13:15
推 kngs555: 借南郡還四郡，嗯192F 04/12 13:16
推 mc2834: 孫十萬逍遙津的表現，你覺得他打的下四川、漢中…你是孫家193F 04/12 13:16
→ mc2834: 人的後代喔，那麼看好他…
→ npc776: 麼一回事 你總不至於不信阿亮的三分之計吧195F 04/12 13:16
→ tony09100920: 不好意思，還不是借江陵還四郡，還只還了兩郡196F 04/12 13:18
→ www115ui8: 不履約是三國演義的故事情節197F 04/12 13:18
推 kngs555: 打不了迷糊仗啦，東吳意思很簡單，借南郡荊南四郡198F 04/12 13:19
→ kngs555: 全都要
→ www115ui8: 後來的湘水之盟基本上已經確立雙方地盤200F 04/12 13:19
→ tony09100920: 四郡加起來價值都沒江陵大，還只還了兩郡，叫已經201F 04/12 13:19
→ tony09100920: 還了XDD
→ npc776: 不履約都成了俗語流傳兩千年了203F 04/12 13:19
推 kngs555: 還兩郡早就夠了，還以為能全拿204F 04/12 13:20
→ npc776: 你不給就換背刺阿 給 還是不給205F 04/12 13:21
→ www115ui8: 問題是孫權在盟約已經接受了 事後覺得某某地盤更好所206F 04/12 13:22
→ www115ui8: 以翻臉俗稱背盟
推 tony09100920: 借江陵還兩郡就夠了，完全都是當賴皮豬嘛哈哈208F 04/12 13:22
→ www115ui8: 跟三國有關的俗語很多都是三國演義問世以後才跑出來的209F 04/12 13:22
→ npc776: 三分之計就是建立在這麼脆弱的狗屁盟約上 你沒有別的選項210F 04/12 13:22
→ kterry01: 背盟說又來了xD211F 04/12 13:22
→ tony09100920: 哦，一直拖欠不還江陵就不是背盟212F 04/12 13:23
→ www115ui8: 盟約都訂好了自然沒有不還的問題213F 04/12 13:23
→ npc776: 我很意外你們都不約而同選擇走上二哥的後路 畢竟還是阿亮214F 04/12 13:24
→ npc776: 跟鹵素看得比較遠....
→ tony09100920: 還你兩郡已經很多了，不要不知足，普天之下的地應216F 04/12 13:25
→ tony09100920: 該都是是我這個不知道從哪裡冒出來的盜版皇叔的
→ www115ui8: 阿亮跟魯肅大概都沒想到孫權可以連臉都不要218F 04/12 13:25
→ tony09100920: 這麼有本事怎麼不去找曹操借去219F 04/12 13:25
推 AceClown: 盟約都訂好自己都簽下去了，之後又反悔吳粉還想幫洗白不220F 04/12 13:26
→ AceClown: 是背盟Zzz
推 generic: 孫就是看二哥北伐快成功了 趕緊去偷襲他後方 這種盟友你222F 04/12 13:26
→ www115ui8: 孫權都接受盟約就沒啥好說的啦223F 04/12 13:26
→ npc776: 你先把蜀本位的思考放下來 蜀不是主角224F 04/12 13:26
→ generic: 敢要225F 04/12 13:26
推 kngs555: 孫十萬也可以找曹操借啊226F 04/12 13:26
→ AceClown: 東吳不滿當初就不該簽湘水之盟啊，得了便宜還賣乖Zzz227F 04/12 13:26
→ tony09100920: 借江陵還江陵，說到底很難嗎？228F 04/12 13:27
→ www115ui8: 這不是本位的問題而是有沒有遵守盟約的問題229F 04/12 13:27
→ www115ui8: 可是tony 孫權同意盟約了耶
→ npc776: 你的復興漢室就是關他屁事 這個前提要先講好231F 04/12 13:28
推 XXV0: 講到現在 還在還不還 無視新盟約 只能說裝睡得叫不醒232F 04/12 13:28
→ tony09100920: 廢話，你怎麼不說不同意的話就要打起來，那爽的就233F 04/12 13:28
→ tony09100920: 是曹操了？
→ npc776: 要東吳做事就是看甜頭給的夠不夠 今天是你不能不依賴這紙235F 04/12 13:29
→ www115ui8: 盟約並不是兒戲236F 04/12 13:29
→ tony09100920: 整天當賴皮豬賴皮到都得意起來了237F 04/12 13:29
→ AceClown: 那你湘水之盟就去要江陵啊，拿了長沙桂陽，後面又背盟偷238F 04/12 13:29
推 kngs555: 本來就不是本位問題，雙方都帶兵準備火拚，要不是239F 04/12 13:29
→ kngs555: 魯肅單刀赴會重新簽約湘水之盟
→ AceClown: 襲江陵、武陵、零陵，還還好意思洗白哦241F 04/12 13:29
→ www115ui8: 甜頭其實有給 但是孫家軍不給力啊242F 04/12 13:29
→ npc776: 盟約 而這盟約對吳來說就只是利益交換 兩邊重量本來就不同243F 04/12 13:30
→ npc776: 你還想跟阿瞞玩就乖乖割給他 不要廢話太多罵人使者
推 kngs555: 借南郡有沒有白紙黑字在都有爭議在，但是湘水之盟245F 04/12 13:31
→ kngs555: 可是實打實的簽的
→ kngs555: 罵使者勒，被罵剛好啦，把劉備放那，關羽又是誰的
→ kngs555: 部下
→ npc776: 停戰協定能撐過24小時的也不多啊 真的別把這紙當令箭249F 04/12 13:32
→ tony09100920: 借南郡還有爭議哦，周瑜打下南郡應該沒爭議吧，啊250F 04/12 13:32
→ tony09100920: 什麼情況孫權會讓出南郡給劉備，好心施捨嗎
→ kngs555: 還以為罵東吳使者是導火線之一，嗯252F 04/12 13:33
→ tony09100920: 如果是好心施捨的話，我跟你們一起罵孫權啦，是不253F 04/12 13:33
→ tony09100920: 是借的都有正義，是要笑死誰
→ kngs555: 有啊，孫十萬沒兵沒錢啊，出兵出錢又不是土族出的255F 04/12 13:34
→ npc776: 那確實是其中一個理由 大家都知道十萬有心要搞事 你就不要256F 04/12 13:34
→ npc776: 留把柄給他阿 你們每個都跟二哥一樣剛烈 真的一個個都轉生
→ www115ui8: 關羽是不得不罵使者 這是立場問題 關羽必須表明效忠劉258F 04/12 13:36
→ www115ui8: 備的態度
→ npc776: 回去重蹈被背刺的老路260F 04/12 13:36
→ www115ui8: 況且就算沒罵孫權一樣會翻臉261F 04/12 13:37
推 kngs555: 還留把柄勒，笑死，前面一堆把柄不留這個搞笑262F 04/12 13:37
→ npc776: 你信不信換阿亮來處理結果會不同? 這就是政治263F 04/12 13:38
→ www115ui8: 孫權遣使跳過劉備跟關羽結親本身就是不安好心264F 04/12 13:39
→ kngs555: 就算關羽不罵使者還不是一樣會打，留這個過年嗎265F 04/12 13:39
→ www115ui8: 阿亮在孫權就不敢偷襲了266F 04/12 13:39
→ generic: 關的立場 就算演也是要罵267F 04/12 13:39
→ poke001: 阿亮來我也相信會有不同結果 不過阿亮他只有一個人 不可268F 04/12 13:40
→ kngs555: 阿亮來頂多雙方表面無事而已，還以為罵人就會打269F 04/12 13:40
→ www115ui8: 孫權跟呂蒙敢偷襲的前提是關羽後方空虛270F 04/12 13:40
→ poke001: 能分身到處去救火271F 04/12 13:40
→ npc776: 那不就對了 二哥的問題 該柔軟處理的東西別拿偃月刀直接砍272F 04/12 13:41
→ kngs555: 罵也打，不罵也打，一直拿關羽罵人有啥用，頂多呂273F 04/12 13:41
→ kngs555: 蒙掛了換人偷襲
推 Retangle: 那是夷陵贏了才能吵 被幹爆不就變低能戰略275F 04/12 13:42
→ npc776: 你哪怕是換個背刺的時間點都不至於這麼難堪的結局276F 04/12 13:42
→ kngs555: 是罵使者還是罵國舅士仁啦277F 04/12 13:43
→ kterry01: 為什麼會空虛？你說勒？278F 04/12 13:43
→ generic: 偷襲荊州以長遠戰略來說本來就低能279F 04/12 13:44
→ kterry01: 啊不就2D認為我天下無敵，東吳鼠輩絕對不敢打我，然後就280F 04/12 13:44
→ kterry01: 被呂蒙給把頭拔了
→ www115ui8: 因為關羽跑去北伐孫權變孫十萬呀282F 04/12 13:45
→ kterry01: 低能？？？為什麼？？？283F 04/12 13:45
→ www115ui8: 關羽沒算到的是糜芳是個低能兒284F 04/12 13:45
→ npc776: 說到底你二哥的面子跟大哥搏天下的門票相比 難道面子還要285F 04/12 13:45
→ kterry01: 人家東吳有沒有復興漢室的理想，先搞清楚吧286F 04/12 13:45
→ npc776: 更重要不能讓一下的嗎?287F 04/12 13:46
推 Retangle: 被嘴還有是東吳拿回荊州後的表現可笑至極288F 04/12 13:46
→ www115ui8: 孫吳偷襲荊州的當下幾乎確定只能偏安不能向外發展289F 04/12 13:46
→ kterry01: 你怪糜方就跟怪10萬一樣阿，你怎麼對人家的？290F 04/12 13:46
推 kngs555: 國舅自己本身也有問題啦，關羽罵他正常291F 04/12 13:47
→ npc776: 不然呢 吳的目標從來都是偏安江南 沒有錯啊292F 04/12 13:47
→ kterry01: 人家本來就是只要偏安阿xD 拜託293F 04/12 13:47
→ www115ui8: 糜芳好歹是國舅 關羽根本不可能不請示劉備就擅自動手294F 04/12 13:47
→ www115ui8: 處理
→ kterry01: 不是阿，你們根本邏輯就有問題阿，從頭到尾十萬就是要偏296F 04/12 13:48
→ kterry01: 安阿而已啊
→ www115ui8: 孫權原本是想要向外發展的喔 不然幹嘛打合肥跟襄陽298F 04/12 13:48
→ kterry01: 偏安拿荊州有問題嗎？299F 04/12 13:49
推 kngs555: 本來就不可能不請劉備了，國舅砍下去關羽不夠砍300F 04/12 13:49
→ gtfour: 對敵人假裝稱臣的緩兵之計 跟對盟友的羞辱看扁 我覺得不同301F 04/12 13:49
→ npc776: 然後就被四大家九萬九千人放鳥他跟張遼獨自升級阿 孫吳又302F 04/12 13:50
→ www115ui8: 問題是孫權其實不想偏安啊303F 04/12 13:50
推 kngs555: 十萬本來偏安，後來野心就上來了啦304F 04/12 13:50
→ npc776: 不是只有孫一家 嚴格說來是一盤摻了膠水的散沙305F 04/12 13:50
→ kterry01: 從頭到尾問題就是蜀漢高層除了亮子，重要幾個都輕視孫吳306F 04/12 13:50
→ kterry01: 阿
→ www115ui8: 不是輕視而是相信孫吳會守盟約308F 04/12 13:51
→ gtfour: 東吳沒有只要偏安 是打不過魏所以只能偏安 但無論要偏安還309F 04/12 13:51
→ kterry01: 不然2D北伐幹嘛不留重兵守屁股？，不就迷之自信310F 04/12 13:52
→ kterry01: 守盟約還是看不起你要不要先想清楚再回答？
→ npc776: 你現在是在說那個跟著大哥流浪半輩子半個中原的鐵桿國舅有312F 04/12 13:52
→ www115ui8: 有留人防守啊 可是防守的人叫糜芳313F 04/12 13:52
→ gtfour: 是要爭天下 奪下荊州都是極重要的一部份戰略 拿下了但仍不314F 04/12 13:53
→ npc776: 問題? 要不要想一想他真要反 幹嘛不趁徐州新野更好跑待遇315F 04/12 13:53
→ www115ui8: 誰想得到糜芳會背叛劉備投降孫吳316F 04/12 13:53
→ gtfour: 足以和魏爭天下 至少偏安江南也更有底氣 果然也成三國最長317F 04/12 13:53
→ npc776: 更好的時候就先跑了 還等你荊州才跑去個鳥屎吳地被笑終老318F 04/12 13:53
→ kterry01: 你以為派其他人那個兵力就擋得住阿xD319F 04/12 13:54
→ www115ui8: 史學家目前是認為糜芳可能有虧空公庫或是盜賣軍糧 怕320F 04/12 13:54
→ www115ui8: 被關羽處罰
→ npc776: 你從頭到尾都站二哥立場說話 醒醒 二哥死了322F 04/12 13:55
推 AceClown: 國舅奇葩的是劉備最慘的時候-丟掉徐州、兵敗長坂時都不323F 04/12 13:55
→ AceClown: 離不棄…結果吳軍到江陵城下時卻直接開城投降
→ www115ui8: 擋得住喔 關羽在江陵有特別下功夫構建防守陣地325F 04/12 13:55
→ AceClown: 就算關羽說要回來治國舅，吳軍殺到城下時，只要國舅守到326F 04/12 13:57
→ AceClown: 關羽回軍，沒功勞也有苦勞，關羽也不可能斬了堅守城池的
→ AceClown: 守將吧
推 cado0824: 01哥的歷史需要重修329F 04/12 13:59
→ www115ui8: 就是糜芳做出可以說最蠢的選擇才會被說是低能330F 04/12 14:00
→ AceClown: 守住江陵城的難度應該遠低於馬謖守街亭，而且關羽離江陵331F 04/12 14:00
→ AceClown: 也才沒多遠
→ kterry01: 街亭類比也差太多了xD333F 04/12 14:01
→ druu: 赤壁之後孫曹還在對峙沒空實行天下二分往西進、劉334F 04/12 14:07
→ druu: 趁機偷收荊南搶地盤吧
→ kngs555: 關羽要處罰國舅也要看劉備態度，不然張飛在徐州被336F 04/12 14:07
→ kngs555: 呂布偷襲不就要砍了，而且江陵要守到回援是沒問題
→ kterry01: 砍張飛嫌自己身邊人多吧xD 以那個情況338F 04/12 14:10
推 kngs555: 所以要看上面態度如何阿，夏侯惇一直戰敗還不是曹339F 04/12 14:12
→ kngs555: 操的關係沒事還能升官發財
→ kterry01: 人家敦子擅長的是後勤阿，懂的都懂341F 04/12 14:14
推 ztO: 那是古代耶!劉備是皇族後裔(至少他姓劉)，孫權能混一個聯姻站342F 04/12 14:14
→ kterry01: 沒辦法啊，比他會打的淵弟就蠢死阿343F 04/12 14:14
→ ztO: 在劉備的角度來說對他不錯了。孫權背刺劉備確實是不仁不義。344F 04/12 14:14
→ ztO: 但以現代的思維角度來看，劉備是應該尊重孫權(平等、盟友)。
→ ztO: 但我認為劉備是正確的，因為那是他媽的古代社會。假時那時的
→ ztO: 人已經有現代人的思維，搞不好劉備能做得更好。而孫權確實是
→ ztO: 慾望深沉。但要說當凡人的話，孫權的個性非常有可取之處，因
→ ztO: 為人不為己，天誅地滅(稱讚非吐槽)。但當偉人 英雄不如劉備；
→ ztO: 梟雄不如曹操。所以我三國最喜歡嘴孫權 但不否認他能力很強。
→ kterry01: 十萬扣掉晚年昏聵和陷入立儲之爭，以他的情況能把東吳偏351F 04/12 14:17
→ kterry01: 安不倒也是有本事的，打仗除外
推 vandervaal: 虞翻有次外出路過國舅的營門被擋在外面353F 04/12 14:26
→ vandervaal: 於是他就嗆爆國舅，說該開門不開，不該開門時卻開了
→ vandervaal: 但當初是虞翻勸國舅開城投降的XD
推 DICKASDF: 我覺得上面都扯太多了 東吳根本沒想反攻北方而已356F 04/12 14:29
→ DICKASDF: 又背刺劉備 今天就算二弟三弟沒死 只是敗戰
→ DICKASDF: 也一樣不可能合作 雙方都怕被背刺
→ h75311418: 就被背刺呀故意問的吧359F 04/12 14:31

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1樓 時間: 2025-04-13 13:29:06 (台灣) 
→
whitekuki
　 04-13 13:29 TW 
你是不是沒讀熟或沒讀完。孫劉期間一直有在合作出擊，可是這個合眾集團。就是出了唔地怎麼打怎麼輸，一直沒戰果才把腦筋動到盟國身上
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