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看板 Aquarium
作者 標題 Re: [問題] 白點下藥吃後不能換水？
時間 Tue Aug 27 18:26:40 2013
※ 引述《aub (我討厭麻煩的事物)》之銘言：
: 昨天晚上發現魚缸的魚有白點之後，
: 今天就衝去買藥跟heater了
: 版上說台灣水族館沒有賣治白點的藥，
: 可能因為我在美國，所以有買到專門治白點的藥
: 藥包裝說明寫，不需提高溫度，店員也說，治療期為七天，不能換水
: 即使一顆藥丸必須要配合40L的水，但我只有13L, 店員也說這樣OK
: 一下藥之後，魚兒開始快速且不停地上下游動，連平常不建人影的小精靈也這樣
: 過了十五分鐘才恢復正常
: 版上有一些版友建議我要每天換一半的水
: 現在這個狀況，我還要換水嗎？？
Q:
我想在場所有的人都沒用過你買到的白點藥
為什麼你會不相信那個藥品的使用說明,也不相信店員特別的叮嚀
而相信網路上人蛇雜處的鄉民?
我的想法:
藥品藥效最強的時候就是剛下藥的那一瞬間
再來就慢慢減弱,你的魚要被藥品毒掛的話早就掛了
之後就是讓魚缸裡維持少量藥劑抑制復發
現在魚沒死,白點情況舒緩
請問現在你換水的目的是甚麼呢?
請問現在你想解決的問題到底是甚麼呢?
要是我,就不會聽沒用過,更甚者連藥品品牌,包裝都沒看到的人的意見
因為這種人要馬就是超級養殖神人,要馬就是鍵盤養殖神人
我覺得網路上還是鍵盤神人的比例高些,故不信之
當然,魚是你的,藥在你手邊,水在水管裡,決定權全權在你
保重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.33.89
推 :推這篇的觀念！1F 08/27 19:23
→ :......2F 08/27 19:43
噓 :沒看說明書的到底是誰啊....1顆藥丸對40L水...3F 08/27 19:57
→ :況且他這個魚缸沒養水，根本不是正常情況
→ :況且他這個魚缸沒養水，根本不是正常情況
你的問題我內文已經有提到了,字不一樣而已
我每次解釋都會變成戰文,SO難得這篇不解釋
謝謝
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/27 20:39)
推 :其實我也覺得看說明書,照說明書使用很重要5F 08/28 00:05
→ :而換不換水,我認為應該也要看說明書寫的療程順序
→ :每種藥的藥浴時間,還有使用方式都不一樣
→ :我想問大家意見想當做參考是人之常情..
→ :但這個時候,的確先照藥品說明流程走一遍,比較好
→ :而換不換水,我認為應該也要看說明書寫的療程順序
→ :每種藥的藥浴時間,還有使用方式都不一樣
→ :我想問大家意見想當做參考是人之常情..
→ :但這個時候,的確先照藥品說明流程走一遍,比較好
→ :其實有的藥並不是你下了，暫時魚沒掛不代表長時間後10F 08/28 11:43
→ :沒影響，隨著體內慢慢累積毒性有時候才會讓魚掛掉
→ :而且15分鐘可以讓濃度從三倍降回安全用量，那我想照
→ :他的設計現在換水也沒關係了，如果是我，我建議你先
→ :快點換水，隔天或是白點復發後照說明書的用量和流程
→ :跑一次......
應該說:為魚隻可忍受之劑量→ :沒影響，隨著體內慢慢累積毒性有時候才會讓魚掛掉
→ :而且15分鐘可以讓濃度從三倍降回安全用量，那我想照
→ :他的設計現在換水也沒關係了，如果是我，我建議你先
→ :快點換水，隔天或是白點復發後照說明書的用量和流程
→ :跑一次......
噓 :水桶戰神^^16F 08/28 12:02
別跪 平身無妨→ :有關「剛下藥的那瞬間...魚藥被藥品毒掛的話早就掛了17F 08/28 12:52
→ :，現在魚沒死」這部分有些問題，若去看水產書籍下藥
→ :致死率的測量，常有到24、48小時後的累積數據，所以
→ :即使下藥時濃度最高，不見得就意味在濃度低的後面時
→ :段就不會掛。當然，說明書「應該」要是最準確依據，
→ :畢竟那張紙才承擔了法律上的責任。
就因如此→ :，現在魚沒死」這部分有些問題，若去看水產書籍下藥
→ :致死率的測量，常有到24、48小時後的累積數據，所以
→ :即使下藥時濃度最高，不見得就意味在濃度低的後面時
→ :段就不會掛。當然，說明書「應該」要是最準確依據，
→ :畢竟那張紙才承擔了法律上的責任。
說明多為最最安全劑量,包你不死,不包病除
致死率實驗,藥品不同魚隻不同,每個實驗皆獨立,故於此無討論必要
多下的劑量當然對魚有負擔但也加強治療效果,重點在魚能否承受
原文看起來是ok,對我來說那就ok了
→ :不過說明書上不見得有寫當缸子因水質不佳而造成白點23F 08/28 12:57
→ :時的處理方法，而是針對一般正常魚缸而寫。若原發文
→ :版友是因為氮廢物過高而導致水質不佳，進而造成魚隻
→ :緊迫、黏膜異常的情況，單純七天不換水只下藥，結果
→ :應該可以想見，這也是為何會有版友建議換水的原因。
"如果"是很重要的字詞→ :時的處理方法，而是針對一般正常魚缸而寫。若原發文
→ :版友是因為氮廢物過高而導致水質不佳，進而造成魚隻
→ :緊迫、黏膜異常的情況，單純七天不換水只下藥，結果
→ :應該可以想見，這也是為何會有版友建議換水的原因。
在條件未明的情況下,直接建議版友如何如何做是不太負責任的做法
他養甚麼魚?他怎麼照顧魚缸?
你怎模知道他怎模中鏢的
應該說:
"如果"ooxx那妳可以xxoo怎樣做
搞不好原原po情況跟腦捕的完全不一樣也說不定
推 :（剛剛被打斷，繼續回應）所以說明書有時而窮，即使28F 08/28 13:39
→ :裡面有大量福馬林成分的藥物，說明書大多也不會寫其
→ :毒性跟溫度是相關的，而版友依據原發文者提供的資訊
→ :，可以避免這類說明書沒有考慮到的問題。
同意→ :裡面有大量福馬林成分的藥物，說明書大多也不會寫其
→ :毒性跟溫度是相關的，而版友依據原發文者提供的資訊
→ :，可以避免這類說明書沒有考慮到的問題。
→ :最後，有關鍵盤神人部分，水族版並不是那種大版，不32F 08/28 13:43
→ :像NBA版因各自支持而對立或像八卦、西斯那樣以嘴砲
→ :為主。在水版大家只想盡心為魚隻好，因此用鍵盤神人
→ :這類詞彙來指涉願意回答疾病問題的版友，我不認為這
→ :合適。事實上我對於願意回版面上掛號文的版友都十分
→ :敬佩，因為他們願意花上五到十分鐘去檢視這些對他們
→ :本身沒有什麼知識增進的文章，只為了希望能夠幫助版
→ :友，就像原PO您今天願意花時間寫一篇文來回應一樣，
→ :原因只是想幫忙、提供自身經驗，用「鍵盤神人」來稱
→ :呼未免太過。
以如此少的資訊,可以回出如此肯定的結論→ :像NBA版因各自支持而對立或像八卦、西斯那樣以嘴砲
→ :為主。在水版大家只想盡心為魚隻好，因此用鍵盤神人
→ :這類詞彙來指涉願意回答疾病問題的版友，我不認為這
→ :合適。事實上我對於願意回版面上掛號文的版友都十分
→ :敬佩，因為他們願意花上五到十分鐘去檢視這些對他們
→ :本身沒有什麼知識增進的文章，只為了希望能夠幫助版
→ :友，就像原PO您今天願意花時間寫一篇文來回應一樣，
→ :原因只是想幫忙、提供自身經驗，用「鍵盤神人」來稱
→ :呼未免太過。
嘆為觀止,真乃神人 無嘲弄之意
→ :網路上人蛇雜處 我想請問你是哪一種？42F 08/28 15:09
吾打蛇人也,有時間回打蛇文還不如去幫原原po思量思量
這種餌也想戰?wwww
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 15:54)
→ :我魯蛇一條，怎敢跟您戰，哈43F 08/28 16:03
→ :再者，只有您說的好，我們都只是嘴炮網路鄉民罷了。
→ :再問一個問題，您應該也沒用過原原po的藥品吧，所以
→ :您是超級養殖神人?還是鍵盤養殖神人?
不敢→ :再者，只有您說的好，我們都只是嘴炮網路鄉民罷了。
→ :再問一個問題，您應該也沒用過原原po的藥品吧，所以
→ :您是超級養殖神人?還是鍵盤養殖神人?
但你每篇都來真的太煩人了
每次都留一堆543
所以我只回這幾句
A1:
妳要斷章取義引戰我沒辦法,你就慢慢來吧
A2:
我沒用過藥
所以我沒有叫原原po怎樣怎樣做
看說明,參考別人意見,自己決定
A3:
同A2,所以不再之列
噓 :沒養水的新缸 這資訊可以說明不少事了47F 08/28 16:28
噓 :當然如果您老是神人 除了引戰外也拿點東西出來吧
他沒養水,可是哪裡有說是新缸啊?噓 :當然如果您老是神人 除了引戰外也拿點東西出來吧
而且我看他的意思比較像是他沒有已曝氣的水
拍謝可以幫我複製貼上一下嗎,我沒看到
再來,我沒說我是老神人,
我拿一篇文章出來了
你除了噓文..又拿甚麼東西出來了?帽子扣很快倒是真的
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 17:10)
→ :「如果是『新缸』的話，能夠換水嗎」#1I6gZv-c"；8/249F 08/28 17:47
→ :0掛號文#1I4omxsX，新缸無誤，且有曝氣。別為凹而凹
..這有甚麼好凹的→ :0掛號文#1I4omxsX，新缸無誤，且有曝氣。別為凹而凹
我回的這篇文就沒寫我怎麼會知道?
我是回他的掛號文嗎?
內文就是沒寫咩~
→ :新缸沒養水，魚病，下藥 已經是倒缸SOP了51F 08/28 17:54
→ :新缸3天放魚（5尾）我在2呎缸試過 每天量都有NO2
→ :天天換水 沒傷亡 3週後才量不出NO2
→ :原PO水量10升 新缸3天入魚一週不換水 水質如何可想
→ :而知
對啊 那水是真的還滿爛的→ :新缸3天放魚（5尾）我在2呎缸試過 每天量都有NO2
→ :天天換水 沒傷亡 3週後才量不出NO2
→ :原PO水量10升 新缸3天入魚一週不換水 水質如何可想
→ :而知
→ :XD，你的觀念有誤歐，你知道為什麼通常這些用藥會去56F 08/28 18:14
→ :看長時間的累積反應嗎？第一，因為怕有些生物長時間
→ :接觸高濃度的用藥會逐漸累積到致死劑量。第二，生物
→ :體對於藥物的反應不一定是用肉眼可以明顯看見的
→ :不可以說是三倍劑量一加下去魚抖抖抖，但接下來不抖
→ :就說水裡含量已經是魚類可以容忍的劑量了，有的甚至
→ :因為反應麻痺或是部分神經受到破壞所以看起來沒反應
有人用觀賞魚用要搞到魚神經被破壞的實例嗎?→ :看長時間的累積反應嗎？第一，因為怕有些生物長時間
→ :接觸高濃度的用藥會逐漸累積到致死劑量。第二，生物
→ :體對於藥物的反應不一定是用肉眼可以明顯看見的
→ :不可以說是三倍劑量一加下去魚抖抖抖，但接下來不抖
→ :就說水裡含量已經是魚類可以容忍的劑量了，有的甚至
→ :因為反應麻痺或是部分神經受到破壞所以看起來沒反應
還滿好奇的
→ :第三，有的藥品對於殺傷力比較大，但是因為分解速度63F 08/28 18:20
→ :較快，所以廠商會依照不傷害生物的累積速度決定劑量
→ :但是因為你下了高濃度，結果魚缸內的藥劑從高濃度降
→ :解回安全濃度要花更長的時間，結果生物吸收過多的藥
→ :因而造成傷害。
用藥本來就都會有負擔→ :較快，所以廠商會依照不傷害生物的累積速度決定劑量
→ :但是因為你下了高濃度，結果魚缸內的藥劑從高濃度降
→ :解回安全濃度要花更長的時間，結果生物吸收過多的藥
→ :因而造成傷害。
你說得有道理,但我覺得如果可以確實展現療效,這些負擔是值得的
魚病對魚也是負擔,不只藥品而已
→ :所以我們才會說你的想法是錯誤的......68F 08/28 18:24
→ :除此之外，有研究指出魚類不能將孔雀石綠完全代謝，
→ :因此會造成大量累積，造成染色體破裂化、致突變性等
→ :那真的在那麼高濃度下對魚是件好是嗎？至少我不會試
→ :除此之外，有研究指出魚類不能將孔雀石綠完全代謝，
→ :因此會造成大量累積，造成染色體破裂化、致突變性等
→ :那真的在那麼高濃度下對魚是件好是嗎？至少我不會試
→ :在原PO的情況下 換水比較實際也單純多了72F 08/28 18:30
→ :而且，既然網路上的回答不可信，那為什麼店員的就可73F 08/28 18:45
→ :信呢？畢竟，店員出包很常見，因此我情願相信說明書
網路出包也不相伯仲→ :信呢？畢竟，店員出包很常見，因此我情願相信說明書
我比較相信說明說書too
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 19:07)
→ :我對原原po沒什麼想說的，畢竟底下很多人有很多建議75F 08/28 19:08
→ :，當然我也覺得原po有自己的想法很好，但是沒必要把
→ :想幫忙的大家講的好像都用鍵盤養魚，你質疑人家用極
→ :少資訊來回應，你何嘗不是也一樣用同樣的條件判斷他
→ :人?
→ :，當然我也覺得原po有自己的想法很好，但是沒必要把
→ :想幫忙的大家講的好像都用鍵盤養魚，你質疑人家用極
→ :少資訊來回應，你何嘗不是也一樣用同樣的條件判斷他
→ :人?
→ :就是有人會用心的去看aub之前的文章啊...80F 08/28 19:14
→ :你文章中的鍵盤神人，比你和店員還用心....
→ :你文章中的鍵盤神人，比你和店員還用心....
推 :說其他人是鍵盤神人，結果卻發現其他人願意回去看文82F 08/28 19:35
→ :用心得多；一下說該相信說明書，一下卻又說下得重可
→ :以展現療效，一下又說自己未曾下過藥物，這才是真鍵
→ :用心得多；一下說該相信說明書，一下卻又說下得重可
→ :以展現療效，一下又說自己未曾下過藥物，這才是真鍵
→ :這篇本來就很多矛盾，卻又不願意面對85F 08/28 19:39
→ :盤 囧。86F 08/28 19:40
→ :說他人鍵盤神人卻又說無嘲弄之意；說推文以少資訊回
→ :應如此肯定的答案，但回去看推文，究竟是在說哪個？
→ :說他人鍵盤神人卻又說無嘲弄之意；說推文以少資訊回
→ :應如此肯定的答案，但回去看推文，究竟是在說哪個？
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