※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-05 23:45:16
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [懷孕] NIPT驗唐氏症真的有99%？
時間 Fri Jun 4 17:10:48 2021
我是原文當中 NIPT FN的媽媽
為什麼來找這篇文章
只是想知道最近AZ的血栓率和NIPT的偽陰率誰比較高
哈 是不是很黑色幽默
小朋友很可愛 我也接受了這個偽陰
很低很低的數字 對我來講都不再是不會發生的事
只是想補充一件事
我小朋友出生沒多久做的手術是VSD開心手術 他失敗的機率是1% 哈
可想而知我當下非常的緊張 比十萬分之三高這麼多是吧。
但後來才知道我的醫生 100%成功
數據成功的母數 可以因為努力尋找而被優化
不是建議大家羊穿 如果有好好看之前朋友轉post的我的FB原文
建議流程是 NIPT後 高層次還是要注意 早點排 高層次有疑慮就再羊穿
※ 引述《MrWilliams (威廉氏後人)》之銘言：
: (原文恕刪 文長慎入)
: 您好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人
: 這幾天一直陸陸續續有許多媽媽寄站內信或用臉書的方式詢問這件事
: 先聲明
: 小弟不評論任何單一的個案
: 也沒有收受任何廠商的利益或身處利益衝突關係。
: "I declare no conflict of interest."
:...
: 然後不斷懷疑自己是否一開始直接做羊穿就好了?
: 小弟也不知道標準答案
: 僅提供真實數據給您參考
: 剩下的還是需要自己去衡量才行
: 以上
: 一些淺見
: 提供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.37.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkUuPC4 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1622797849.A.304.html
→ : 呃....你特地發這篇文章是？....唯一有效文章XDD1F 06/04 17:14
→ : 看不懂求解2F 06/04 17:16
→ : 看不懂在講什麼3F 06/04 17:16
→ : 怎麼這麼快就有人回 我好久沒上PTT 大學離我2x年了4F 06/04 17:17
→ : 所以寶寶是偽陰嗎？等媽媽補全文章5F 06/04 17:19
→ : 我連怎麼往上找同一篇文的第一篇都不會 簡單的說6F 06/04 17:19
→ : 我是NIPT偽陰的產婦 來回顧以前朋友幫我轉FB來的文
→ : 對 我是原作者口中的朋友 他轉的文是我FB
→ : 我是NIPT偽陰的產婦 來回顧以前朋友幫我轉FB來的文
→ : 對 我是原作者口中的朋友 他轉的文是我FB
推 : 媽媽辛苦了，如果您能多補充您高層次當初的結果，可9F 06/04 17:26
→ : 能會幫助其他媽媽，加油！
→ : 能會幫助其他媽媽，加油！
→ : 細節我不記得了 但就是手腳比較短鼻骨比較短心有鈣11F 06/04 17:33
→ : 化點 醫生有說鼻骨都是軟指標 NIPT數字很準 哈
→ : 亞洲地區鈣化點很普遍 頸部透明帶正常 所以我們也沒
→ : 再做羊穿 但回來看醫生的說明之後 我只是想說明
→ : 任何手術 醫生都很重要 數字是全部的醫生下去平均的
→ : 如果真的 nipt陰性 但有一些軟指標 又想羊穿的時候
→ : 找一下有經驗的醫生 可以減少一點心理壓力
→ : 其實再選一次我也不知道我會不會想早點知道就是了
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:48:47→ : 化點 醫生有說鼻骨都是軟指標 NIPT數字很準 哈
→ : 亞洲地區鈣化點很普遍 頸部透明帶正常 所以我們也沒
→ : 再做羊穿 但回來看醫生的說明之後 我只是想說明
→ : 任何手術 醫生都很重要 數字是全部的醫生下去平均的
→ : 如果真的 nipt陰性 但有一些軟指標 又想羊穿的時候
→ : 找一下有經驗的醫生 可以減少一點心理壓力
→ : 其實再選一次我也不知道我會不會想早點知道就是了
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:54:45
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:55:21
推 : 謝謝媽媽分享經驗,辛苦了19F 06/04 19:41
推 : 辛苦了20F 06/04 20:30
→ : 有記得那時候的文章
→ : 有記得那時候的文章
推 : 我有印象看過原文，我理解您的意思，你是在說不管22F 06/04 21:11
→ : 發生率多低，只要發生就是100%
→ : 謝謝您願意分享經驗
→ : 發生率多低，只要發生就是100%
→ : 謝謝您願意分享經驗
推 : 祝福你跟孩子一切順利平安25F 06/04 21:56
推 : 祝福你們： )26F 06/04 22:27
噓 : 我要是妳，我會選擇羊穿、不會去選擇NIPT；NIPT驗27F 06/05 02:08
→ : 出來的數值，不可能準得過羊穿，我不想冒NIPT檢查
→ : 後數值不夠準確的風險。
→ : 會有NIPT的出現，就是一種商業模式，大家當然不想
→ : 要侵入性檢查、或治療，所有我去產檢過的婦產科醫
→ : 師，都告訴我：NIPT指數會騙人，不見得能夠準確驗
→ : 得出有無唐氏症，妳沒遇到唐氏兒、沒遇到那個機率
→ : %數，完全是因為妳運氣好。
→ : 出來的數值，不可能準得過羊穿，我不想冒NIPT檢查
→ : 後數值不夠準確的風險。
→ : 會有NIPT的出現，就是一種商業模式，大家當然不想
→ : 要侵入性檢查、或治療，所有我去產檢過的婦產科醫
→ : 師，都告訴我：NIPT指數會騙人，不見得能夠準確驗
→ : 得出有無唐氏症，妳沒遇到唐氏兒、沒遇到那個機率
→ : %數，完全是因為妳運氣好。
推 : 樓上也不用這樣吧，照你這說法沒遇到羊穿流產也是你35F 06/05 02:15
→ : 運氣好？
→ : 運氣好？
推 : 痾所以美日婦產科都沒力推羊穿，要被噓爆嗎37F 06/05 02:18
推 : 而且不用說事後諸葛的話，你不是原PO
→ : 心疼原PO，分享經驗提醒眾人還要被責難
推 : 而且不用說事後諸葛的話，你不是原PO
→ : 心疼原PO，分享經驗提醒眾人還要被責難
噓 : 呃？所以美/日針對高齡高風險妊娠，有其他醫療處置40F 06/05 02:43
→ : ，台灣辦得到嗎？美/日繳的稅那麼重，社福那麼好、
→ : 育嬰假那麼香，台灣人繳稅、社福、育嬰福利，拼得
→ : 過美/日嗎？
→ : 在台灣，高齡產婦想要驗胎兒有無異常，最準確的就
→ : 是羊穿，100%唯一準確的選擇就是羊穿。
→ : 因為羊穿而流產的機率，有很高嗎（？）麻煩把這個
→ : 證據貼出來。不會挑醫院跟醫師怪我嚕？媽媽社團那
→ : 麼多，隨便問都有一大把安全的羊穿醫師或診所可以
→ : 選擇，為了自己不想接受侵入性檢查，本來就需要自
→ : 付（檢查風險不準確的）風險跟代價！！
→ : ，台灣辦得到嗎？美/日繳的稅那麼重，社福那麼好、
→ : 育嬰假那麼香，台灣人繳稅、社福、育嬰福利，拼得
→ : 過美/日嗎？
→ : 在台灣，高齡產婦想要驗胎兒有無異常，最準確的就
→ : 是羊穿，100%唯一準確的選擇就是羊穿。
→ : 因為羊穿而流產的機率，有很高嗎（？）麻煩把這個
→ : 證據貼出來。不會挑醫院跟醫師怪我嚕？媽媽社團那
→ : 麼多，隨便問都有一大把安全的羊穿醫師或診所可以
→ : 選擇，為了自己不想接受侵入性檢查，本來就需要自
→ : 付（檢查風險不準確的）風險跟代價！！
推 : 樓上推文不要亂講什麼商業模式，醫療本來就是朝非侵51F 06/05 03:06
→ : 入性治療為優先的方式邁進，現在NIPT有僞陰性可能，
→ : 不代表以後會沒有非侵入性的檢查可以做得更好
推 : NIPT國外都在推是因為準確性已經可以到一個水準，
→ : 還可以避免侵入性的檢查，另外美國育嬰假比較好？
→ : 不要在那亂說
→ : 入性治療為優先的方式邁進，現在NIPT有僞陰性可能，
→ : 不代表以後會沒有非侵入性的檢查可以做得更好
推 : NIPT國外都在推是因為準確性已經可以到一個水準，
→ : 還可以避免侵入性的檢查，另外美國育嬰假比較好？
→ : 不要在那亂說
推 : 不是每個家庭都能接受唐寶和罕病的小孩，一旦發生57F 06/05 04:24
→ : ，這個巨變足以影響許多人的人生，我仍是不願意去
→ : 賭那個偽陰的機率，就像原po說的，數據小不代表不
→ : 會發生，加上一旦發生就是我不能承受的後果，但我
→ : 能接受羊穿流產的可能性，所以我選擇羊穿羊晶，也
→ : 很慶幸當時做這個選擇，之後孕期心都比較踏實。
→ : ，這個巨變足以影響許多人的人生，我仍是不願意去
→ : 賭那個偽陰的機率，就像原po說的，數據小不代表不
→ : 會發生，加上一旦發生就是我不能承受的後果，但我
→ : 能接受羊穿流產的可能性，所以我選擇羊穿羊晶，也
→ : 很慶幸當時做這個選擇，之後孕期心都比較踏實。
推 : 再來一次還是羊穿羊晶，流產就是再來，或是接受終63F 06/05 05:56
→ : 身沒小孩的遺憾（這年代頂客夫妻也很好），可是生出
→ : 唐寶或罕病兒，那是毁掉一個家、甚至是兩家人，終
→ : 身要照顧這孩子（唐寶壽命又很長）...再怎麼算，都
→ : 不覺得99%可以放心
推 : 美日就美日咧，國外醫生再厲害，生出唐寶還不是叫
→ : 爸媽自己吞，頂多國外福利比較好罷了，但沒人會為
→ : 那福利去生唐寶
→ : 我不覺得羊穿流產就全怪羊穿，流產因素太多，羊穿只
→ : 是剛好那個戰犯...我只會想，寶寶很體貼，知道現在
→ : 來得時機不對（不論是否健康）
推 : 原po和先生辛苦了，但是還有很長的路，可以理解未
→ : 來的艱辛，只能祝福你們了
→ : 身沒小孩的遺憾（這年代頂客夫妻也很好），可是生出
→ : 唐寶或罕病兒，那是毁掉一個家、甚至是兩家人，終
→ : 身要照顧這孩子（唐寶壽命又很長）...再怎麼算，都
→ : 不覺得99%可以放心
推 : 美日就美日咧，國外醫生再厲害，生出唐寶還不是叫
→ : 爸媽自己吞，頂多國外福利比較好罷了，但沒人會為
→ : 那福利去生唐寶
→ : 我不覺得羊穿流產就全怪羊穿，流產因素太多，羊穿只
→ : 是剛好那個戰犯...我只會想，寶寶很體貼，知道現在
→ : 來得時機不對（不論是否健康）
推 : 原po和先生辛苦了，但是還有很長的路，可以理解未
→ : 來的艱辛，只能祝福你們了
推 : 原po 辛苦了！嬌生疫苗在美國發生血栓後，我也想過76F 06/05 09:18
→ : 一樣的問題喔，你不孤單…
→ : 一樣的問題喔，你不孤單…
推 : 風險每個人自由選擇。但什麼商業模式、 國外怎樣的78F 06/05 10:00
→ : 少在那胡說八道啦！
→ : 少在那胡說八道啦！
推 : 40樓的大大，你要是拿歐洲來說就算了，居然拿美日…80F 06/05 10:02
→ : …傻眼。全世界只有四個國家沒有帶薪產假，美國是其
→ : 中之一耶! 之前全美國只有舊金山有法定的帶薪產假育
→ : 嬰假。2019年美國才通過可以有12週帶薪育嬰假的法案
→ : ，原本預計2020下半年要實施，結果因為疫情，改成十
→ : 年內實現。日本是規定的很棒，但是社會風氣大家都不
→ : 敢請育嬰假啊！日本女性結婚後或生產就被迫離職的風
→ : 氣還是很盛啊…
→ : …傻眼。全世界只有四個國家沒有帶薪產假，美國是其
→ : 中之一耶! 之前全美國只有舊金山有法定的帶薪產假育
→ : 嬰假。2019年美國才通過可以有12週帶薪育嬰假的法案
→ : ，原本預計2020下半年要實施，結果因為疫情，改成十
→ : 年內實現。日本是規定的很棒，但是社會風氣大家都不
→ : 敢請育嬰假啊！日本女性結婚後或生產就被迫離職的風
→ : 氣還是很盛啊…
推 : 也沒有哪個醫生敢保證羊穿100%安全， 少在那講的全88F 06/05 10:02
→ : 世界妳最會挑
推 : 羊穿流產的機率vsNIPT偽陰性的機率， 威廉氏人有寫
→ : 一篇自己不會查喔？
→ : 偽陰機率小於流產機率的時候推薦NIPT在醫學上也是
→ : 比較合理的做法。 沒醫生推薦你大概妳很高齡？
推 : 不懂統計不懂機率不懂美日只會在那胡亂嗆
→ : 世界妳最會挑
推 : 羊穿流產的機率vsNIPT偽陰性的機率， 威廉氏人有寫
→ : 一篇自己不會查喔？
→ : 偽陰機率小於流產機率的時候推薦NIPT在醫學上也是
→ : 比較合理的做法。 沒醫生推薦你大概妳很高齡？
推 : 不懂統計不懂機率不懂美日只會在那胡亂嗆
[懷孕] 我是初唐高風險:先NIPT好,還是直接羊穿? - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
各位好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人 很久沒來發文 不認得我的歡迎 "按a" 搜尋作者: mrwilliams 我不是過勞死了
各位好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人 很久沒來發文 不認得我的歡迎 "按a" 搜尋作者: mrwilliams 我不是過勞死了
推 : 羊穿的風險也不只有流產。 真的流掉算乾淨利落了...98F 06/05 10:55
→ : 雖然機率不高， 但現在不就是在針對不高的機率也不
→ : 願接受
推 : 總之， 對於風險自己選擇要承擔那種。 但在那裡嗆別
→ : 人不承擔不會挑醫生， 講一個可笑的美日...也真的是
→ : 自己運氣好沒遇到而已
推 : https://i.imgur.com/LkgC90p.jpg
→ : https://i.imgur.com/uYEXIm3.jpg
→ : 雖然機率不高， 但現在不就是在針對不高的機率也不
→ : 願接受
推 : 總之， 對於風險自己選擇要承擔那種。 但在那裡嗆別
→ : 人不承擔不會挑醫生， 講一個可笑的美日...也真的是
→ : 自己運氣好沒遇到而已
推 : https://i.imgur.com/LkgC90p.jpg
→ : https://i.imgur.com/uYEXIm3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LkgC90ph.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uYEXIm3h.jpg)
→ : 另外，我為什麼常看到 NIPT會有1%抓不出來。 甚至106F 06/05 11:03
→ : 說不想賭1%唐寶寶機率。不是這樣的啊！
→ : 說不想賭1%唐寶寶機率。不是這樣的啊！
推 : 不是只有高齡才做羊穿，30歲以下要做也可以，統計出108F 06/05 11:09
→ : 來唐寶多不是高齡生的，這些年輕媽媽都沒做唐氏症
→ : 檢查嗎？
→ : 事實就是nipt無法確診，準確度再高，就是不能確診
→ : 不用扯nipt機率如何如何，那只是報表、數字，再怎
→ : 麼準確度，生到就是100%，沒有人能為生到的家庭承
→ : 擔任何事
→ : 來唐寶多不是高齡生的，這些年輕媽媽都沒做唐氏症
→ : 檢查嗎？
→ : 事實就是nipt無法確診，準確度再高，就是不能確診
→ : 不用扯nipt機率如何如何，那只是報表、數字，再怎
→ : 麼準確度，生到就是100%，沒有人能為生到的家庭承
→ : 擔任何事
推 : 這篇原PO重點是提醒篩檢風險、搭配高層次有疑慮的115F 06/05 11:30
→ : 話做羊穿配合...羊穿和nipt選擇風險文很多了，看到
→ : 話做羊穿配合...羊穿和nipt選擇風險文很多了，看到
推 : 我沒有說只有高齡能做耶 也說了風險自己選擇。但不117F 06/05 11:36
→ : 代表可以扭曲隨便解釋數字或說nipt 只是商業
→ : 機率 報表數字 很重要啊！ 先正確解讀才能評估風險
→ : 吧！
→ : 不能nipt就只是數字， 羊穿就風險很低。 至少標準一
→ : 致再來選擇呀
→ : 代表可以扭曲隨便解釋數字或說nipt 只是商業
→ : 機率 報表數字 很重要啊！ 先正確解讀才能評估風險
→ : 吧！
→ : 不能nipt就只是數字， 羊穿就風險很低。 至少標準一
→ : 致再來選擇呀
→ : 好像有人覺得羊穿最大的風險就是流掉而已？破水安胎123F 06/05 11:58
→ : 最後早產癒後不佳，這樣的寶寶算不算所謂的為家庭帶
→ : 來巨變？
→ : 最後早產癒後不佳，這樣的寶寶算不算所謂的為家庭帶
→ : 來巨變？
推 : 威廉氏那篇文前幾天才又複習過，連醫生都覺得是很126F 06/05 12:15
→ : 困難的決定且沒有標準答案，有些板友比醫生還厲害
→ : 呢XD
→ : 困難的決定且沒有標準答案，有些板友比醫生還厲害
→ : 呢XD
推 : 早產本來就是懷孕會有的風險129F 06/05 12:26
推 : 醫生只能給建議，任何後果都是自己承擔，看是要被
→ : 那統計數字困惑，還是不能有萬一
→ : 醫生當然不會有標準答案啊
推 : 醫生只能給建議，任何後果都是自己承擔，看是要被
→ : 那統計數字困惑，還是不能有萬一
→ : 醫生當然不會有標準答案啊
推 : 懷孕到生產本來充滿各種風險，我選擇nipt因為新聞133F 06/05 13:01
→ : 看過羊穿後敗血症母子均亡的，不管機率再低，本人
→ : 不敢賭，評估之下我選擇nipt搭配高層次超音波，以
→ : 及其他醫生建議的非侵入性檢查。評估時當然也想過
→ : 風險承擔的問題。各人評估後的選擇各人承擔，事後
→ : 諸葛無益。
→ : 看過羊穿後敗血症母子均亡的，不管機率再低，本人
→ : 不敢賭，評估之下我選擇nipt搭配高層次超音波，以
→ : 及其他醫生建議的非侵入性檢查。評估時當然也想過
→ : 風險承擔的問題。各人評估後的選擇各人承擔，事後
→ : 諸葛無益。
推 : 高齡羊穿媽也推樓上，另外原PO已有憾事故提醒風險，139F 06/05 13:06
→ : 不需要再責難她為何不羊穿
→ : 要宣揚自己羊穿多明智，建議另開別篇
→ : 不需要再責難她為何不羊穿
→ : 要宣揚自己羊穿多明智，建議另開別篇
推 : 原po分享還要被教訓，胡扯一通142F 06/05 13:29
推 : 所有檢查優缺點自負，輪不到旁人指手畫腳
推 : 所有檢查優缺點自負，輪不到旁人指手畫腳
推 : 就是有人會只重nipt準確度（非確診）、羊穿流產風險144F 06/05 13:44
→ : ，風險自負則說的輕鬆...我無意指責原po什麼，可以
→ : 再看一下原po的補充，她很相信醫生的，只是結果...
→ : 哈
→ : ，風險自負則說的輕鬆...我無意指責原po什麼，可以
→ : 再看一下原po的補充，她很相信醫生的，只是結果...
→ : 哈
推 : 哈什麼哈啊！！！148F 06/05 13:47
→ : 不只是責難還訕笑...嗯...149F 06/05 13:55
推 : 相信醫師很好笑嗎？哈什麼150F 06/05 13:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cqDbfPDh.jpg)
推 : 這個推文有看到，然後呢？153F 06/05 14:05
→ : 是我請原PO補充的當然看過了，不用你來訕笑（哈是您154F 06/05 14:05
→ : 自己打的）
→ : 自己打的）
→ : 我只覺得 這些「為什麼不做羊穿」的話原po應該也聽156F 06/05 14:08
→ : 夠多了，今天他只是上來分享，沒必要再被批判
→ : 夠多了，今天他只是上來分享，沒必要再被批判
推 : 原po對於醫師的說明以“哈”表示，我只是照引，至158F 06/05 14:17
→ : 於有人不相信，那是個人自行解讀了。原po沒什麼好
→ : 指責，畢竟她是nipt的偽陰受害者
→ : 在選擇羊穿、nipt前，看了柯p、孕兒賴醫師的部落格
→ : ，還有威廉氏後人的文章，更是不敢賭偽險的風險。上
→ : 面提到敗血症案例，茂盛醫院也有整理新聞，可以自
→ : 行判斷。
→ : *偽陰
→ : 於有人不相信，那是個人自行解讀了。原po沒什麼好
→ : 指責，畢竟她是nipt的偽陰受害者
→ : 在選擇羊穿、nipt前，看了柯p、孕兒賴醫師的部落格
→ : ，還有威廉氏後人的文章，更是不敢賭偽險的風險。上
→ : 面提到敗血症案例，茂盛醫院也有整理新聞，可以自
→ : 行判斷。
→ : *偽陰
→ : 羊穿不只有流產風險還有安胎風險好嗎，問題需要安胎166F 06/05 16:41
→ : 的機率多大根本沒有數據，有多少去柯p那穿完跑去大
→ : 醫院安胎的
→ : 的機率多大根本沒有數據，有多少去柯p那穿完跑去大
→ : 醫院安胎的
推 : 請問樓上有柯p穿完跑去台大安胎的數據嗎169F 06/05 17:33
→ : 威廉氏文章裡的數據很明確歐
→ : 威廉氏文章裡的數據很明確歐
推 : 尊重個人選擇很難嗎？ 風險的確是個人自己擔，哈什171F 06/05 17:47
→ : 麼啊真的超級覺得自己優人一等嗎？
→ : 照這樣說那乾脆不要懷孕就好了 100%沒有問題
→ : 有人覺得99%就夠了 有人一定要100%至於其他安胎流
→ : 產數據也是個人自己要考量承擔的，有人選A有人選B
→ : 不懂哈什麼
→ : 醫界沒人會這樣哈好嗎。真的半懂的才在那看低別人
→ : 麼啊真的超級覺得自己優人一等嗎？
→ : 照這樣說那乾脆不要懷孕就好了 100%沒有問題
→ : 有人覺得99%就夠了 有人一定要100%至於其他安胎流
→ : 產數據也是個人自己要考量承擔的，有人選A有人選B
→ : 不懂哈什麼
→ : 醫界沒人會這樣哈好嗎。真的半懂的才在那看低別人
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