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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 15:04:11
看板 BabyMother
作者 lansonbar (為了一百萬)
標題 [問題] mRNA改變兒童的免疫系統?
時間 Fri May 20 11:22:00 2022




如題,

我的小朋友5歲,
剛好符合打bnt的資格,
我跟老婆也有意讓小朋友去打。

但是看到了這篇:
https://reurl.cc/0pvQL9
爸媽看過來:兒童疫苗打不打?利弊五五波,兩標準助抉擇-新新聞
[圖]
「你家孩子打還是不打?」國內新冠肺炎兒童疫苗開打,近來這句話也成了國小家長相互問候的日常。但因這個年齡段的孩子感染新冠肺炎比例比青少年低,Omicron衍生住院與重症的比例又至少比Delta少了一半;而現有mRNA疫苗的研發時間,乃至於在真實世界打在兒童身上的人數都相對有限, ...

 


其中
http://i.imgur.com/tqSgQCU.jpg
[圖]



手臂痛,不舒服那種一下子的症狀,
我是覺得ok,
幾天就好了,

但是如果是長期性的影響,
就讓我猶豫了。。。。


想知道版上各位家長,
有什麼看法?

謝謝。

-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.6.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXmbSDg (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1653016924.A.36A.html
mimix1986: 我昨天才看到這篇,給你參考1F 05/20 11:25
mimix1986: https://bit.ly/38Ano4G
關於mRNA疫苗 研究揭1大驚人發現 | 新冠病毒 | DNA | 輝瑞疫苗 | 大紀元
[圖]
許多人擔心mRNA疫苗是否可能改變人體的核心遺傳物質:脫氧核糖核酸(DNA)。許多專家認為,自然界存在「中心法則」,人體的遺傳物質並不會被改變。然而,一些最新研究發現,感染新冠或注射疫苗中,這些外源性的mRNA竟真的能嵌入DNA之中。這個顛覆人們先前認知的研究結果,是否意味著mRNA疫苗打開了潘朵拉 ...

 
chieings: 大紀元....3F 05/20 11:31
njrmp: 因為技術很新 加兒童重症機率較低 所以沒考慮4F 05/20 11:31
njrmp: 大寶小一 全班20/24 多等著打bnt 我 結果他現在吵著跟同學
njrmp: 一起打=.=
njrmp: 我覺得黃瑽寧醫師的影片看完 再評估一下夫妻想法 就算不討
njrmp: 論疫苗的壞處 小孩打完很快就沒抗體了 總不會讓他一直補針
njrmp: 吧
Grrr: 樓上那篇那個董宇紅的資料跟學經歷超詭異。目前研究根本沒10F 05/20 11:35
Grrr: 有改變DNA這種說法,歐美打一堆了,不要再相信謠言了
rubicube: 其實很簡單,真的沒人知道未來會怎樣,怕就不要打12F 05/20 11:41
rubicube: 小孩確診後也會有抗體(不是詛咒啦,是共存很難避免不得
siloin: 研究發現60天後血管內仍能測出棘蛋白,藥廠說好的24小時呢14F 05/20 11:45
siloin: ?說沒改到DNA誰信?
Grrr: 請問哪裡的研究?16F 05/20 11:49
Ewhen: 會不會只能等待時間驗證,然後本板是0~3歲17F 05/20 11:50
真的嗎?
抱歉,我沒搞清楚。。
Grrr: 大紀元那篇打瑞典隆德大學 疫苗 就有假新聞澄清了18F 05/20 11:50
siloin: Errr...不會吧 這研究已經不算是新聞了耶 出來好幾個月了19F 05/20 11:51
siloin: https://reurl.cc/loQMoq
siloin: 3月份細胞雜誌的文章
manman0324: 我想講一個自身經驗,不過我是大人跟小孩情況不一樣,22F 05/20 12:02
manman0324: 也不清楚這兩者是否有關聯。我前兩劑是AZ第三劑是莫德
manman0324: 納,莫打完後心臟不適一個月後來就沒事。但是身體發
manman0324: 生了一個前怪現象,就是我的體重一週內下降5%(3~4公
manman0324: 斤),然後就穩定停在那裡,而且體質改變,本來我是吃
manman0324: 什麼都胖,所以每天晚上都要去運動平衡體重,只能辛苦
manman0324: 維持並且不能亂吃東西。但是打完疫苗後,根本不用運
manman0324: 動,就算吃很多垃圾食物+澱粉,躺著吃,吃完睡,睡一
manman0324: 覺後隔天早上體重又自己回到打完疫苗後的那個較低數字
manman0324: 。我一開始以為自己生病了,去問了醫生後,醫生說體
Grrr: 歐美沒啥對這篇的激烈報導欸,還是我沒看到?真如你所言是32F 05/20 12:02
Grrr: 改變DNA的證據的話
manman0324: 重下降是有可能的副作用,但是會持續多久不一定,因34F 05/20 12:02
manman0324: 為疫苗很新,目前打了快兩個月,還是這個情況,其實
manman0324: 有點害怕,不知道疫苗到底會影響到什麼層面……
siloin: https://reurl.cc/GxjlLv37F 05/20 12:06
siloin: 你看不到是因為你都看事實查核中心
siloin: 研究早就都有了
CIMB | Free Full-Text | Intracellular Reverse Transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 In Vitro in Human Liver Cell Line
[圖]
Preclinical studies of COVID-19 mRNA vaccine BNT162b2, developed by Pfizer and BioNTech, showed reversible hepatic effects in animals that received th ...

 
manman0324: 因為吃什麼都胖的體質已經維持十多年,突然間變成吃40F 05/20 12:09
manman0324: 不胖而且體重會回歸,是在打完疫苗後開始……我就算可
manman0324: 以把肚子吃很大吃很撐,經過沒多久(或隔天)就會快速
manman0324: 消下去,然後體重又降低下來。
manman0324: 我也有上網google,但沒有google到這種情況……
siloin: 而且17號就有一個9歲疫苗嚴重不良回報了,新聞不會想告訴45F 05/20 12:09
siloin: 你的,現在可是催打期
c132908: 問了也沒用,這麼新的疫苗就是沒人知道會怎樣47F 05/20 12:10
Dusha: 對這議題沒什麼涉獵 不過in vitro細胞株的實驗...我是覺得48F 05/20 12:11
Dusha: 離實際還有一段距離
manman0324: 寫錯,「故意」把肚子吃很大。50F 05/20 12:11
manman0324: 所以我覺得體質是有改變的,可能真的是極少數。
siloin: 那如何解釋60天後還有棘蛋白?疫苗要的是抗體,結果抗體衰52F 05/20 12:13
siloin: 退,留下來的卻是棘蛋白?
flcty: 但是o在台灣的小孩很容易發展成腦炎,得了不一定都是輕症54F 05/20 12:15
flcty: 喔,所以我選擇打
gravitation: 為了防重症所以只好選擇打+1,也是天人交戰很久56F 05/20 12:16
likeastar: 基本上事實就是沒有人敢背書,理論上不會,目前幾年的57F 05/20 12:16
likeastar: 數據也不會,但是未來10年20年沒有任何人敢說絕對不會
flcty: 還有bnt效果衰退得很快,這點也要列入考慮,最後我們打莫59F 05/20 12:16
siloin: http://i.imgur.com/lL8658e.jpg60F 05/20 12:17
siloin: 芝加哥的資料 看起來是接種的比較容易染疫
[圖]
gravitation: 我們是選BNT,怕莫的副作用太強 Q_Q62F 05/20 12:17
likeastar: 目前來說的確沒有一個完全確定的答案,就是要靠個人自63F 05/20 12:17
likeastar: 己覺得怎麼樣利多這樣而已,沒有一定正確的
likeastar: Siloin版友,你這個結論不甚客觀, 你需要把打疫苗的與
likeastar: 沒打疫苗的總數還做比例,才知道
loveriver777: 以上新聞都沒衝突阿,研究是用肝細胞做體外實驗,人67F 05/20 12:19
loveriver777: 體那麼複雜,肝細胞會受影響怎麼知道其他細胞會不會
loveriver777: 受影響。接種疫苗本來就是風險權衡後的決擇囉
siloin: http://i.imgur.com/wZjR7Ah.jpg70F 05/20 12:20
siloin: 可以啊 我這裡有個per100k的,可我忘記是哪截下來的
[圖]
q169: 無限迴圈,擔心病毒-要打疫苗-聽到疫苗副作用-不打疫苗-又72F 05/20 12:21
q169: 擔心病毒-又想打疫苗
siloin: 反正不是Chicago的,結論一樣,接種者容易中,中了才能防74F 05/20 12:21
siloin: 重症,我懂
q169: 擔心病毒就現在打,擔心疫苗就5年後大數據出來再打76F 05/20 12:22
neak: 最近國外開始有孩童有嚴重肝炎的人數增加(其中9%需要移植肝77F 05/20 12:24
neak: 臟),有科學家懷疑這些小孩曾得過covid,因為CDC估計美國
neak: 未滿12歲的75%小孩都曾經感染過新冠,而其中31%是在12月至二
neak: 月(三個月)感染的,就科學家還在研究確診過的孩子有沒有
neak: 其他長期的副作用
eskicurl: S大貼的期刊說明mRNA疫苗的片段會反轉錄到肝臟細胞片段.82F 05/20 12:25
eskicurl: .. 這樣我不會讓寶寶打疫苗耶T^T
gravitation: 請問neak大說的嚴重肝炎副作用是染疫的副作用還是打84F 05/20 12:27
gravitation: 疫苗的副作用?謝謝
Dusha: 哎那其實是研究用的肝癌細胞株 也不能直接視為活體人類的肝86F 05/20 12:28
Dusha: 細胞就是了
loveriver777: 接種者確診比例高 不等於 是疫苗造成更容易確診 因88F 05/20 12:30
loveriver777: 果關係錯誤會引起不必要的恐慌
loveriver777: 實證醫學過程是很嚴謹的 不要隨便推論
[圖]
 
[圖]
eskicurl: 好奇想問S大本身有打疫苗嗎? 打什麼疫苗?93F 05/20 12:32
[圖]
siloin: 我從小到大的疫苗都打了,就新冠實驗疫苗沒打95F 05/20 12:33
Dusha: 如果要說mRNA疫苗改到人體DNA,有定序分析之類的資料可能96F 05/20 12:37
Dusha: 比較可信。光憑60天後驗得到棘蛋白,可能性很多。(我沒看
Dusha: 原始資料怎麼寫,就光評論S大前面給的訊息)
daiting: 可以改變DNA真棒XD99F 05/20 12:42
不是啦,這樣也不會變超人呀XD
i376ers: 擔心疫苗就不要打 那就是考驗小孩的免疫能力100F 05/20 12:42
siloin: https://reurl.cc/0pvlvx101F 05/20 12:42
siloin: 可以看這邊,李醫生解釋的更清楚
siloin: 李醫生有他自己的獨門秘方,把他所有文章多看幾篇,和小白
siloin: 網友的問與答,能解答更多疑問。是不是不實訊息自己判斷,
siloin: 至少我沒見過有什麼專家去踢館過
manman0324: 不過……如果真的不小心發現了能夠改變DNA的治療……106F 05/20 12:42
manman0324: 那未來罕見疾病不是都有望了
manman0324: 寫錯,不是治療,是方法
punting: 推loveriver777 何況打疫苗不是為了避免確診,直接把是109F 05/20 12:43
punting: 否打疫苗與確診數歸因有失嚴謹
likeastar: mRNA的技術的確是被視作未來的癌症救星喔111F 05/20 12:45
likeastar: 然後S版友的補圖我看不出來那個是什麼數據圖?
WWIII: 別害小孩啊 這次的是實驗毒針不是疫苗113F 05/20 12:49
huiyajudy: 我來分享我自己的例子 我打完一劑莫德納以後心臟不舒服114F 05/20 12:50
huiyajudy: 三個月 結果現在追蹤免疫才發現 我打完疫苗以後白血球
huiyajudy: 常常降到不正常數值 然後紅斑性狼瘡數值被誘發升高 …
huiyajudy: …
自由開講》心臟外科醫師反對新冠兒童疫苗? - 自由評論網
[圖]
王英明代表台灣小兒科學術界最高權威的兒科醫學會,在5/1發表官方 ...

 
toocat168: 接種人口確診多是因為不打疫苗的對防疫重視而已,120F 05/20 12:51
toocat168: 國外大部分打過
toocat168: 的都放飛了當然容易中,而不管感染率如何疫苗防止
toocat168: 的本來就是重症
toocat168: 而非感染。兒童的重症有腦炎,但腦炎常見於無疫苗
toocat168: 的0-4歲,5-11
toocat168: 有疫苗但非重症高危族群,所以對0-4的小孩而言,就
toocat168: 算擔憂腦炎也
toocat168: 沒疫苗可打;而可以打疫苗的族群並無死亡個案,沒
toocat168: 有慢性病身體健
toocat168: 康又年輕本來就可以自由選擇打或不打,不需要散播
toocat168: 恐慌也不需要情
toocat168: 緒勒索。
huiyajudy: 然後我上社團問才發現蠻多人有這個狀況 其實免疫體質會133F 05/20 12:52
huiyajudy: 遺傳 所以我不敢給小孩打
cainwawa: 我比較信任這篇 https://reurl.cc/2ZYy3m135F 05/20 12:52
Haruno: DNA 的改變也可能是一種進化,未來如何不知道,但總得先活136F 05/20 12:52
Haruno: 下去
motorbird: 你知道  所有的疫苗都是在改變免疫系統嗎?138F 05/20 12:53
manman0324: h大,我也是有心臟先不舒服了1個半月。139F 05/20 12:53
Dusha: 感謝提供資訊,不過爬了該部落格其他文,嗯...想說點什麼140F 05/20 12:53
Dusha: 但還是算了 XDD
neak: 我說的急性肝炎到需要移植肝臟是感染過新冠肺炎的有可能副作142F 05/20 12:56
neak: 用,不是疫苗的,因為新冠肺炎已經有攻擊人體許多內臟的案
neak: 例,但是線病毒不會攻擊肝臟
amyismo: 改變DNA?為真的話,覺得十分科幻啊,打個疫苗就突變145F 05/20 12:58
suzukiichiro: 打不打是個人選擇,不應該散佈錯誤資訊146F 05/20 12:59
hermiter: 可以變成不胖體質好羨慕……好棒的副作用147F 05/20 12:59
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:00:24
gravitation: 那個…雖然本版是0~3歲,但其他板都好冷清沒什麼人討148F 05/20 13:01
gravitation: 論,可以不要刪文嗎?謝謝 Q_Q
我不自刪,但如果版主覺得不妥再麻煩刪除,謝謝。
manman0324: 覺得是很好的討論,沒有散發不實資訊,大家都困惑分150F 05/20 13:06
manman0324: 享一下也好。
cherry08: 自從打完第三劑,我也對疫苗之後的影響產生懷疑152F 05/20 13:07
gtsandevo: 我們真的是九年一貫嗎 DNA進化咧 我的天153F 05/20 13:09
gtsandevo: 你當疫苗是輻射能喔...
piano23: 本來新上市的疫苗跟藥影響就都是未知的,但那是我們人類155F 05/20 13:10
piano23: 目前唯一的武器…
wingthink: 我記得人體內沒有反轉錄酶,那mRNA怎麼反轉錄回去DNA的157F 05/20 13:10
wingthink: 啊?PAPER中用的肝癌細胞我覺得不太實際,畢竟癌症細胞
wingthink: 的複製次數遠大於人體內正常細胞,如果使用Primary cul
AppleAlice: 抱歉我看到huiyajudy大的推文想問一下,你覺得免疫改160F 05/20 13:11
wingthink: ture的一般cell line還比較有說服力。161F 05/20 13:11
AppleAlice: 變這些是打完疫苗造成,但若不打疫苗而染疫了(非詛咒162F 05/20 13:11
sv1723: 也想要不變胖副作用Q.Q163F 05/20 13:11
AppleAlice: 意思,是在目前共存勢在必行情況下),那染疫會不會有164F 05/20 13:11
AppleAlice: 同樣的後遺症阿?? 我自己有一個小孩也是壓線5歲的,現
AppleAlice: 在打或不打也是很掙扎,自己的醫生親友也是分兩派,有
AppleAlice: 的就讓小孩施打,有的也不打
Dasiqwai: 如果覺得小孩打疫苗有疑慮,怎麼看孕婦打疫苗然後把抗168F 05/20 13:13
Dasiqwai: 體分享給小嬰兒?純粹提問
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:13:36
wingthink: mrna疫苗打下去讓你自己體內產生病毒抗原標記產生免疫170F 05/20 13:15
wingthink: 反應,孕婦則是直接把抗體給嬰兒,可以避免嬰兒對抗原
wingthink: 蛋白產生過度免疫反應
manman0324: 可以讓有打疫苗的媽媽們,分送母乳給其他未能打疫苗173F 05/20 13:16
manman0324: 的寶寶嗎(已經開始在天方夜譚了)
Dasiqwai: 所以分享給胎兒的是抗體的成品!原來如此,謝謝解惑175F 05/20 13:17
siloin: @likeastar 補圖出處是Seattle King County30天統計,也可176F 05/20 13:17
siloin: 以去看Walgreens的統計
manman0324: 如果政府可以和母乳協會合作,將有打過疫苗產婦的母178F 05/20 13:21
manman0324: 乳,除了原先需要的早產兒跟特殊需求寶寶外,再分送
manman0324: 給0~5歲的寶寶使用。這樣會不會更有機會或多或少提升
manman0324: 寶寶的抗體?
manman0324: 或是親人親戚有生產完健康有在哺乳的孕婦,也有打過
manman0324: 疫苗,然後「請求」一些母乳來給寶寶喝,這樣可行嗎?
感覺。。應該有難度吧。。
AppleAlice: 沒有仔細深入思考但快速想一下樓上的提案覺得不可能,184F 05/20 13:23
AppleAlice: 很違背人性尊嚴,母乳媽媽又不是乳牛,提供的母奶要多
AppleAlice: 少量才夠、如何分配,萬一產生問題誰要負責等等的,隨
AppleAlice: 便想都覺得沒可能落實.....
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:27:15
siloin: http://i.imgur.com/hLSB8uH.jpg188F 05/20 13:27
siloin: 輝瑞不建議喔
[圖]
nanaling: 覺得不可能落實+1 私下問問認識的想試的人自行嘗試,但190F 05/20 13:28
nanaling: 由政府來主導問題太多了
Kukuxumusu: 這種東西已經變成玄學領域 信徒跟非信徒之爭 是宗教問192F 05/20 13:29
nanaling: 更何況有多少效益也不清楚,不是都說母奶冷凍解凍過後193F 05/20 13:29
nanaling: 抗體會減少和死亡
Kukuxumusu: 題 另外早在新冠之前就有研究指出 現存人類的基因中195F 05/20 13:29
Kukuxumusu: 約有10%是演化過程中被病毒所嵌入形成現代人的基因 所
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:29:29
Kukuxumusu: 以我個人是歡迎現在有機會進一步進化 嵌入新dna片段的197F 05/20 13:29
Kukuxumusu:  就算那可能是網路謠言 我也舉雙臂打滿三劑以後有自費
Kukuxumusu: 四劑也ok XDDD
siloin: 至少等肝炎原因找到吧 母乳造成的不是沒有人在說200F 05/20 13:30
deltaz: 醫療本來就沒有100%正確的答案了,目前已知就是建議打,201F 05/20 13:30
deltaz: 因為好處大於壞處但是不等於不會遇到嚴重併發症,長期例
deltaz: 如十年後會不會有打疫苗其實更糟,這種事情沒人知道也沒
deltaz: 有人可以保證
deltaz: 所以要在一片模糊的資訊中得到肯定的答案基本上就是不可
deltaz: 能
bestHebe: 上次有病人打完疫苗一直變瘦本來很開心覺得疫苗還能改207F 05/20 13:33
bestHebe: 變體質瘦身,一段時間後才意外發現是因為癌症末期所以
bestHebe: 才一直變瘦…
nanaling: 推樓上。不是詛咒的意思,但覺得如果是我,我會想積極210F 05/20 13:35
nanaling: 做健檢,不是癌症也有可能是甲狀腺或其他身體問題
manman0324: 對,其實真的變瘦的時候是會非常擔心,不會那麼開心,212F 05/20 13:35
manman0324: 所以才去看醫生……
jokebbs: 我同事是打完莫全身大過敏 吃了好幾個月的類固醇變超胖..214F 05/20 13:35
nanaling: 至於兒童疫苗,就看自己比較怕小孩現在生病還是未來的215F 05/20 13:36
nanaling: 未知,自行決定吧
manman0324: 有進行一些過去有在追蹤的檢查,跟自費健檢,檢查目前217F 05/20 13:37
manman0324: 沒有太大的異常,只能觀察中。另一個是糖尿病也有可
manman0324: 能會變瘦
m大保重
volante: 母乳抗體是經過消化道不會進入血液,所以效果是短暫的,220F 05/20 13:38
volante: 除非跟嫩嬰時期一樣兩個小時喝一次且主食是母乳
loveriver777: 胎盤的演化就跟病毒基因嵌入有關哦 前幾天看施p臉222F 05/20 13:41
loveriver777: 書有講
shiningwine: 廣義的基改囉224F 05/20 13:51
rubicube: 痾要母乳幹嘛,不是喝了等於打疫苗耶225F 05/20 14:03
s150114: 事實就是沒有人能保證,畢竟是新的疫苗也沒經過長期監測226F 05/20 14:03
cosoa69: 接踵者染疫率高可能是一種自我選擇偏誤,接踵者可能更不227F 05/20 14:05
cosoa69: 在乎防疫措施,如果要有統計上的意義應該要一群人打安慰
cosoa69: 劑跟疫苗然後解盲才有意義
polarization: 你知道每次感冒都是改變人類的免疫系統嗎 這種文章230F 05/20 14:07
polarization: 少看吧
kirbycopy: 我是不太想讓我小孩打 但我老婆蠻堅持的 為了家庭和諧232F 05/20 14:24
kirbycopy: 只好讓小孩打了 希望小孩沒事
家和是萬事興。。。
stillcolor: 台大教授也有反對打疫苗的,不是覺得沒用而是認為草莽234F 05/20 14:27
stillcolor: 下弊大於利,可以看看台客導演的影片有她的訪談。其實
stillcolor: 就是個人選擇,普世之下對新冠還是很多的問號,更別提
stillcolor: 疫苗了
feonsy: 我還是搞不太懂,打了疫苗就能預防演變成腦炎嗎?有人能238F 05/20 14:27
feonsy: 幫忙衛教一下嗎?
stillcolor: 腦炎是併發症,基本上一般感冒也可能引起,所以要說跟240F 05/20 14:29
stillcolor: 疫苗的關聯?不能說無關,但就多正相關?要查一下文獻
Ewhen: 前篇醫生有說腦炎幾乎沒辦法預防和預測喔243F 05/20 14:34
Ewhen: 病毒性腦炎
 
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:46:28
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:47:59
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