※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-08 19:52:08
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [心得] 台灣人對小孩很不友善
時間 Tue Dec 7 22:06:06 2021
我也同意標題跟內文不符
但並不同意其下的許多推文
台灣人對小孩友善與否
完全無法用這件事來討論
反而值得討論的是輿論對「母職」的嚴苛
即使已經請阿嬤代顧
但網民還是不少責怪媽媽的聲音
這種針對媽媽的嚴格
媽寶版版友一定再清楚不過
但也想補充
其實多數部落育兒的環境/條件
跟城市生活非常不同
部落裡即使是馬路上
也能常見小小孩在路上走或爬
孩子的公共空間很大
在這種情況下
明知有攻擊風險的狗
如果飼主將之綁在人進人出的路旁
是很有問題的
但如果是自家後院、小孩誤闖
那就是這種育兒文化帶來的風險
但在這個案子上
我們也不太清楚脈絡為何
當然總結一句
無論如何都是照顧者可以避免的問題
但很多人心裡想的應該是
他們的「疏忽」
都以失去一個孩子為代價了
旁觀者也不用再多說什麼讓他們更痛苦了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.0.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XhsfGxF (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1638885968.A.ECF.html
推 : 對ㄚ當然不只是媽媽的問題1F 12/07 22:32
→ : 爸媽兩個都有問題 對ㄚ= =
→ : 原推文明明大多是責怪「家人」、「照顧者」哪來只
→ : 責怪媽媽
→ : 爸媽兩個都有問題 對ㄚ= =
→ : 原推文明明大多是責怪「家人」、「照顧者」哪來只
→ : 責怪媽媽
→ : 這個案子...爸爸已過世5F 12/07 22:41
推 : 應該是說這篇原po把重點放在檢討別人 所以大家才會6F 12/07 22:43
→ : 這麼反感 我相信不管是都市或鄉鎮 放一個小朋友自
→ : 己出門閒晃都是很危險的吧
→ : 這麼反感 我相信不管是都市或鄉鎮 放一個小朋友自
→ : 己出門閒晃都是很危險的吧
推 : 爸爸在小孩1歲就過世了9F 12/07 22:43
→ : 讓小孩自己晃本來就有這種風險 照顧者自己知道但抱10F 12/07 23:13
→ : 持只能這樣的心態 因為缺少爸爸媽媽必須要更努力工
→ : 作然後奶奶可能沒這麽多心力顧 人少的地方狗綁門口
→ : 很常見的 但不常見小孩在馬路上爬 這誇張了= =不需
→ : 要檢討是誰的錯吧 這小孩搞不好以前經過也都沒事 就
→ : 只是種種的剛好造成
→ : 持只能這樣的心態 因為缺少爸爸媽媽必須要更努力工
→ : 作然後奶奶可能沒這麽多心力顧 人少的地方狗綁門口
→ : 很常見的 但不常見小孩在馬路上爬 這誇張了= =不需
→ : 要檢討是誰的錯吧 這小孩搞不好以前經過也都沒事 就
→ : 只是種種的剛好造成
推 : 這類的事件都會讓我想到聖經裡那段丟石頭的故事16F 12/07 23:17
推 : 我剛剛看有新聞說兩家是親戚 共用院子欸...沒人想17F 12/07 23:30
→ : 發生這種事情，苛責當事人也只是我們旁觀者出氣罷
→ : 了
→ : 發生這種事情，苛責當事人也只是我們旁觀者出氣罷
→ : 了
→ : 這件事情除非有監視畫面，不然怎麼樣都不會知道事情20F 12/07 23:45
→ : 全貌，大家都是心疼孩子（狗狗），我覺得他們倆都是
→ : 受害者，媽媽更是承受了我們無法想像的悲傷，是否不
→ : 要再這件事上提油救火，該關心的是如何不要再有悲劇
→ : 發生
→ : 全貌，大家都是心疼孩子（狗狗），我覺得他們倆都是
→ : 受害者，媽媽更是承受了我們無法想像的悲傷，是否不
→ : 要再這件事上提油救火，該關心的是如何不要再有悲劇
→ : 發生
推 : 這小孩搞不好以前經過也都沒事 其實這個想法滿可怕25F 12/08 00:01
→ : 的，許多意外都不是第一次就出事，而且多次之後撞
→ : 到那個機率了
→ : 的，許多意外都不是第一次就出事，而且多次之後撞
→ : 到那個機率了
推 : 推樓上，沒人希望發生這種事，只希望有防範之道28F 12/08 00:02
→ : 我是說推jeve大
→ : 我是說推jeve大
推 : 通常防範之道都很簡單，往往都是一個小舉動，但要30F 12/08 00:05
→ : 不要做而已。而還在做的人也不會理會什麼批評，繼
→ : 續僥倖。
→ : *還是不做
推 : 比如最近才聽阿嬤幫小孩洗澡洗一半去顧一下廚房的
→ : 火，回來小孩就淹死了。大家還說不要苛責阿嬤她也
→ : 很自責沒想到。但這哪是沒想到，都是要不要多做一
→ : 個把小孩先放到比較安全地方的動作罷了，想圖方便就
→ : 是僥倖在賭運氣。
→ : 這往往也不是第一次做，而是做了好多次都覺得小孩
→ : 都沒出事，有天就沒了，
→ : 不要做而已。而還在做的人也不會理會什麼批評，繼
→ : 續僥倖。
→ : *還是不做
推 : 比如最近才聽阿嬤幫小孩洗澡洗一半去顧一下廚房的
→ : 火，回來小孩就淹死了。大家還說不要苛責阿嬤她也
→ : 很自責沒想到。但這哪是沒想到，都是要不要多做一
→ : 個把小孩先放到比較安全地方的動作罷了，想圖方便就
→ : 是僥倖在賭運氣。
→ : 這往往也不是第一次做，而是做了好多次都覺得小孩
→ : 都沒出事，有天就沒了，
→ : 樓上你的想法才可怕 等你每件事都能做的100分 再來41F 12/08 00:16
→ : 用這種語氣檢討別人 當事人可能每十次做了九次 只
→ : 有一次沒做 就得到這樣的結果 你以為當事人不知道這
→ : 樣危險？用嘴巴檢討別人沒做好都很簡單 但你自己是
→ : 否每件事都完美？
→ : 用這種語氣檢討別人 當事人可能每十次做了九次 只
→ : 有一次沒做 就得到這樣的結果 你以為當事人不知道這
→ : 樣危險？用嘴巴檢討別人沒做好都很簡單 但你自己是
→ : 否每件事都完美？
推 : 樓上也很扯……S大說的只是把該做的事情做好就能避46F 12/08 00:21
→ : 免悲劇發生，而不是像你說的"完美"、"100分"這麼嚴
→ : 苛好嗎？你說的完美應該是洗澡的時候把小孩嚕到金
→ : 細細吧？
→ : 免悲劇發生，而不是像你說的"完美"、"100分"這麼嚴
→ : 苛好嗎？你說的完美應該是洗澡的時候把小孩嚕到金
→ : 細細吧？
→ : 還有那個阿罵顧小孩出事的 你怎麼不檢討父母為何給50F 12/08 00:22
→ : 阿罵顧不自己顧 老人就是老了 沒這麽有心力
→ : 所以這位照顧者該做到什麼？什麼原因沒做到 你們知
→ : 道嗎？不知道你們在自以為是的檢討是在檢討什麼
→ : 阿罵顧不自己顧 老人就是老了 沒這麽有心力
→ : 所以這位照顧者該做到什麼？什麼原因沒做到 你們知
→ : 道嗎？不知道你們在自以為是的檢討是在檢討什麼
推 : 檢討別人都很容易啊（攤手），希望大家都能完美達54F 12/08 00:25
→ : 成自己理想中的樣子囉
→ : 成自己理想中的樣子囉
→ : 這不就是育兒環境的不友善 你們不也參了一筆56F 12/08 00:25
→ : 所以檢討照顧者因為自己的疏失讓寶寶危及生命安全，57F 12/08 02:15
→ : 到底哪裡叫做對小孩不友善，我還是看不懂
→ : 對小孩不友善，應該是指類似無法容忍小孩一點正常吵
→ : 鬧聲之類吧
→ : 或是環境空間及政策上對育兒不友善
→ : 這不是跌破頭去縫幾針，或是吃到不乾淨的食物拉肚子
→ : 甚或住幾天醫院的問題而已欸
→ : 寶寶都死掉了還不能檢討疏失，那要什麼時候才能檢討
→ : ？
→ : 我甚至覺得不能檢討才叫漠視幼兒的權益
→ : 到底哪裡叫做對小孩不友善，我還是看不懂
→ : 對小孩不友善，應該是指類似無法容忍小孩一點正常吵
→ : 鬧聲之類吧
→ : 或是環境空間及政策上對育兒不友善
→ : 這不是跌破頭去縫幾針，或是吃到不乾淨的食物拉肚子
→ : 甚或住幾天醫院的問題而已欸
→ : 寶寶都死掉了還不能檢討疏失，那要什麼時候才能檢討
→ : ？
→ : 我甚至覺得不能檢討才叫漠視幼兒的權益
推 : 同樓上 發生這種憾事不檢討照顧者67F 12/08 02:32
→ : 才是對「小孩」不友善吧！！我看你這篇標題應該改
→ : 成對「家長」不友善吧 呵呵
→ : 才是對「小孩」不友善吧！！我看你這篇標題應該改
→ : 成對「家長」不友善吧 呵呵
→ : 精確來說是「對失職的家長不友善」70F 12/08 02:50
→ : 看完新聞這應該是 偏鄉 弱勢 福利不完善吧 喪偶71F 12/08 04:33
→ : 缺乏托育 居住在不適當環境…
→ : 缺乏托育 居住在不適當環境…
推 : 對母職嚴苛沒錯啊 難道隨便亂顧不能苛責嗎73F 12/08 05:10
推 : 沒有要幫那媽媽開脫失職的責任，但是鄉下或偏鄉的世74F 12/08 06:27
→ : 界真的跟ptt很不同。諸位有健全的家庭提供你們良好
→ : 受教育的環境，接著你們有能力有更好擇偶條件，育兒
→ : 的路上還有多元的資訊跟用品讓你們安全安心育兒。事
→ : 實上很多人的處境跟你們是相反的，檢討是該檢討，但
→ : 是不要忘了少點尖銳多點同理。我想可以的話她也想給
→ : 孩子好的生活好的照顧，也想孩子平安健康的長大，這
→ : 個心意跟媽媽們是一樣的。就是因為看不到的地方有那
→ : 麼多讓人難過的事情，所以民間才有很多自發性的社福
→ : 團體跟非營利組織，大家願意付出溫暖，去協助他們改
→ : 善劣勢的環境，讓這些遺憾別再發生。很多推文也是心
→ : 疼孩子，發文的人也是，覺得大家都在替孩子想真的是
→ : 很好的事情，這篇內文跟推文真的讓我有很多的感想，
→ : 佔推文篇幅跟大家說聲抱歉。
→ : 界真的跟ptt很不同。諸位有健全的家庭提供你們良好
→ : 受教育的環境，接著你們有能力有更好擇偶條件，育兒
→ : 的路上還有多元的資訊跟用品讓你們安全安心育兒。事
→ : 實上很多人的處境跟你們是相反的，檢討是該檢討，但
→ : 是不要忘了少點尖銳多點同理。我想可以的話她也想給
→ : 孩子好的生活好的照顧，也想孩子平安健康的長大，這
→ : 個心意跟媽媽們是一樣的。就是因為看不到的地方有那
→ : 麼多讓人難過的事情，所以民間才有很多自發性的社福
→ : 團體跟非營利組織，大家願意付出溫暖，去協助他們改
→ : 善劣勢的環境，讓這些遺憾別再發生。很多推文也是心
→ : 疼孩子，發文的人也是，覺得大家都在替孩子想真的是
→ : 很好的事情，這篇內文跟推文真的讓我有很多的感想，
→ : 佔推文篇幅跟大家說聲抱歉。
→ : 推gr大，我是教育人員，去過偏鄉做短期活動，那裡的88F 12/08 07:33
→ : 環境跟我們經歷的不一樣，我們真的不要去「苛責」阿
→ : 嬤或父母，這是他們平常的「生活」，我今天看到媽媽
→ : 受訪的新聞很難過，後面其實也該關心更多偏鄉社福跟
→ : 幼童托育的問題
→ : 環境跟我們經歷的不一樣，我們真的不要去「苛責」阿
→ : 嬤或父母，這是他們平常的「生活」，我今天看到媽媽
→ : 受訪的新聞很難過，後面其實也該關心更多偏鄉社福跟
→ : 幼童托育的問題
推 : 之前路過南部鄉下的果園，看到紅貴賓在當警戒犬，93F 12/08 08:26
→ : 紅貴賓不是都抱在手上或是坐推車的嗎…
→ : 紅貴賓不是都抱在手上或是坐推車的嗎…
推 : 推gr大，希望檢討的同時，能多點同理，少點尖銳。95F 12/08 08:32
推 : 推gr96F 12/08 08:33
推 : 推gr97F 12/08 08:37
推 : 不檢討媽媽真的不等於友善，如何給成年人更多育兒98F 12/08 08:46
→ : 相關知識，藉此案例去推動去教育我想才能更友善
→ : 相關知識，藉此案例去推動去教育我想才能更友善
推 : 推。多同理不同處境的媽媽吧。100F 12/08 08:50
→ : 不用檢討事件中的人只需要檢討事情本身該如何預防
→ : 避免再次發生比較有建設性吧
→ : 不用檢討事件中的人只需要檢討事情本身該如何預防
→ : 避免再次發生比較有建設性吧
推 : 也推gr大 另外對原Po說的媽寶板風氣 我也有同感103F 12/08 08:54
推 : 推gr大104F 12/08 09:07
推 : 加害者(父母or照顧者)與受害者(小孩、狗)的行為本來105F 12/08 09:12
→ : 就該一併檢討，以減少同樣事件的發生，只不過鄉愿的
→ : 人太多了...
→ : 就該一併檢討，以減少同樣事件的發生，只不過鄉愿的
→ : 人太多了...
推 : 這種討論根本就是同溫層取暖而已。108F 12/08 09:16
推 : 不評估自身能力就懷孕生子本身就是完全錯誤的事吧？109F 12/08 09:20
→ : 有任何需要同情的嗎？唯一可憐的是無辜的小生命吧？
→ : 在那邊同理心、體諒、幫助啥的，只是讓這種人繼續生
→ : 而已，何必鼓勵創造窮困小生命呢？不需譴責人，但至
→ : 少要譴責能力不足卻懷孕的行為是吧？
→ : 有任何需要同情的嗎？唯一可憐的是無辜的小生命吧？
→ : 在那邊同理心、體諒、幫助啥的，只是讓這種人繼續生
→ : 而已，何必鼓勵創造窮困小生命呢？不需譴責人，但至
→ : 少要譴責能力不足卻懷孕的行為是吧？
推 : 推green大！真心希望透過這個事件能夠讓有關單位重114F 12/08 09:23
→ : 視偏鄉、弱勢育兒資源嚴重不足（包括物質與照顧者的
→ : 基本安全知識與能力等）的問題，而不是這個當下大家
→ : 譴責一下、心疼一下就結束了…每個孩子都值得平安健
→ : 康快樂的長大！
→ : 視偏鄉、弱勢育兒資源嚴重不足（包括物質與照顧者的
→ : 基本安全知識與能力等）的問題，而不是這個當下大家
→ : 譴責一下、心疼一下就結束了…每個孩子都值得平安健
→ : 康快樂的長大！
推 : 推g大119F 12/08 09:34
→ : 在馬路上爬可以 別人養狗不行 恩恩120F 12/08 09:57
推 : 獸醫說沒給比特犬戴罩也沒晶片.....飼主也有責任，121F 12/08 10:04
→ : 不要再說狗很溫馴，狗也是會仗勢欺人，媽媽也有錯，
→ : 大家要互相攻擊檢討什麼？
→ : 不要再說狗很溫馴，狗也是會仗勢欺人，媽媽也有錯，
→ : 大家要互相攻擊檢討什麼？
→ : 兩方都有問題飼主和媽媽。偏鄉是問題沒錯，但這件事124F 12/08 10:35
→ : 不就把門鎖好就不會發生了？平常習慣方便懶惰，跟偏
→ : 鄉我是覺得沒關係
→ : 不就把門鎖好就不會發生了？平常習慣方便懶惰，跟偏
→ : 鄉我是覺得沒關係
→ : 其實重點是偏鄉、部落，不能用我們都市的眼光去看，127F 12/08 10:53
→ : 鄉下怎麼會幫狗植晶片、戴嘴套（我認為對，但事實就
→ : 是鄉下不可能），今天是剛好這隻是比特犬，也有可
→ : 能是野狗、狼犬
→ : *我不認為對
→ : 也無法去指責偏鄉弱勢單親，怎麼沒育兒觀念、怎麼
→ : 不去結紮（事實是越窮越會生），鄉下真的很有可能
→ : 幼童在路上隨便竄，但我想說的是，我真的覺得這件
→ : 事是照顧者的大意，把責任推給一個栓在固定地方的
→ : 狗很奇怪
→ : 鄉下怎麼會幫狗植晶片、戴嘴套（我認為對，但事實就
→ : 是鄉下不可能），今天是剛好這隻是比特犬，也有可
→ : 能是野狗、狼犬
→ : *我不認為對
→ : 也無法去指責偏鄉弱勢單親，怎麼沒育兒觀念、怎麼
→ : 不去結紮（事實是越窮越會生），鄉下真的很有可能
→ : 幼童在路上隨便竄，但我想說的是，我真的覺得這件
→ : 事是照顧者的大意，把責任推給一個栓在固定地方的
→ : 狗很奇怪
推 : 只想推gr大137F 12/08 11:31
→ : 都已經多少新聞在說比特犬很危險，飼主難辭其咎138F 12/08 12:33
→ : 放一個炸彈在自己家說沒有侵害到別人權益
→ : 放一個炸彈在自己家說沒有侵害到別人權益
推 : 推本文與greensdream140F 12/08 12:38
推 : 第一時間看到文字也覺得媽媽怎麼沒注意 但看到住家141F 12/08 12:42
→ : 環境的照片就覺得在那種情況下 不管是誰都很難有更
→ : 好的辦法 有時候閉嘴也是一種善良
→ : 環境的照片就覺得在那種情況下 不管是誰都很難有更
→ : 好的辦法 有時候閉嘴也是一種善良
→ : 偏鄉資源真的不是城市能比的,若又弱勢,那真的沒什144F 12/08 13:13
→ : 麼能檢討的,那些人能做的事情真的少到哭啊
→ : 那些人其實只比古代小孩天生天養強些而已
→ : 麼能檢討的,那些人能做的事情真的少到哭啊
→ : 那些人其實只比古代小孩天生天養強些而已
推 : 推green大147F 12/08 14:00
推 : 推green大148F 12/08 14:13
推 : 推gr大說的149F 12/08 15:15
→ : 我也看過很多弱勢族群，甚至有比我年輕卻連國中都沒150F 12/08 15:36
→ : 畢業，15-16歲就生孩子，沒結婚好幾個孩子都還不同
→ : 父親之類，對於這類的人我當然不會去跟她們講什麼
→ : 不要騎機車載小孩之類的話，但我認為有些狀況，例如
→ : 本案，還是很值得檢討跟借鏡，不能因為是弱勢就認為
→ : 可以免責
→ : 狗主人可能有過失致死責任，難道主要照顧者就沒有？
→ : 我是不會直接指著對方鼻子說教，但我也不能認同因為
→ : 是弱勢族群、媽媽也已經很難過了之類的理由而不檢討
→ : 、釐清發生這種憾事的原因和責任歸屬
→ : 我曾見過一個酒駕9次進去關，一假釋立刻再度被抓到
→ : 酒駕的人，他毫無疑問此屬於弱勢族群，我很同情他的
→ : 處境，也能理解他為何要需要靠著喝酒逃避現實，但難
→ : 道就能合理化他酒駕的行徑嗎？
→ : 我沒有想要"罵"這位媽媽或是阿嬤，但也不能認同幫她
→ : 們卸責的言論
→ : 畢業，15-16歲就生孩子，沒結婚好幾個孩子都還不同
→ : 父親之類，對於這類的人我當然不會去跟她們講什麼
→ : 不要騎機車載小孩之類的話，但我認為有些狀況，例如
→ : 本案，還是很值得檢討跟借鏡，不能因為是弱勢就認為
→ : 可以免責
→ : 狗主人可能有過失致死責任，難道主要照顧者就沒有？
→ : 我是不會直接指著對方鼻子說教，但我也不能認同因為
→ : 是弱勢族群、媽媽也已經很難過了之類的理由而不檢討
→ : 、釐清發生這種憾事的原因和責任歸屬
→ : 我曾見過一個酒駕9次進去關，一假釋立刻再度被抓到
→ : 酒駕的人，他毫無疑問此屬於弱勢族群，我很同情他的
→ : 處境，也能理解他為何要需要靠著喝酒逃避現實，但難
→ : 道就能合理化他酒駕的行徑嗎？
→ : 我沒有想要"罵"這位媽媽或是阿嬤，但也不能認同幫她
→ : 們卸責的言論
→ : 反正他們也沒有什麼能失去了 站在階級經濟道德高點166F 12/08 16:14
→ : 的 說教發洩完了 可以回去皇宮啦
→ : 的 說教發洩完了 可以回去皇宮啦
推 : 鄉下，還不到偏鄉其實就有很多觀念是很不同的，我家168F 12/08 16:31
→ : 有住在鄉下的長輩村子裡都是無照騎機車的，因為年
→ : 紀大不想考照，但又需要移動工具，我聽到也是覺得
→ : 很誇張
→ : 對於這樣的狀況真的出事大概只能用悔恨來形容吧
→ : 有住在鄉下的長輩村子裡都是無照騎機車的，因為年
→ : 紀大不想考照，但又需要移動工具，我聽到也是覺得
→ : 很誇張
→ : 對於這樣的狀況真的出事大概只能用悔恨來形容吧
推 : 我覺得狗有攻擊性這點應該算常識 住家旁邊養了一隻173F 12/08 16:32
→ : 大狗 家長應該要很緊張 兩方都有疏失媽媽絕對有責
→ : 大狗 家長應該要很緊張 兩方都有疏失媽媽絕對有責
推 : 我是覺得常識和邏輯跟偏鄉沒什麼關係...又不是說幼175F 12/08 17:25
→ : 兒意外都多發生在偏鄉，板上也很多抱怨親人或長輩奇
→ : 怪育兒，更多都只是為了省麻煩，他們應該不是都是
→ : 來自偏鄉吧。就像我說的，很多都是一個動作而已，
→ : 比如不要把嬰兒獨留尿布臺、獨留浴室、關好門窗不要
→ : 讓幼童獨自亂跑，出事就說因為他們是偏鄉低端人口，
→ : 但這跟偏鄉沒有關係啊。而且反過來思考是偏鄉弱勢就
→ : 代表他們都沒能力注意幼童安全嗎？
→ : 兒意外都多發生在偏鄉，板上也很多抱怨親人或長輩奇
→ : 怪育兒，更多都只是為了省麻煩，他們應該不是都是
→ : 來自偏鄉吧。就像我說的，很多都是一個動作而已，
→ : 比如不要把嬰兒獨留尿布臺、獨留浴室、關好門窗不要
→ : 讓幼童獨自亂跑，出事就說因為他們是偏鄉低端人口，
→ : 但這跟偏鄉沒有關係啊。而且反過來思考是偏鄉弱勢就
→ : 代表他們都沒能力注意幼童安全嗎？
推 : 我覺得不只是環境不好的問題 還有注意力、時間上的183F 12/08 17:32
→ : 弱勢 另外也有知識上的 我們的常識不一定是他人的常
→ : 識
→ : 弱勢 另外也有知識上的 我們的常識不一定是他人的常
→ : 識
→ : 推樓上 我們以為的理所當然並不一定是他們的186F 12/08 17:35
推 : 推gr大跟su大，推有時候閉嘴是一種善良187F 12/08 19:38
推 : 選擇自掃門前雪很簡單，但這樣並不會減少受害者也不188F 12/08 19:46
→ : 會讓世界更美好...
→ : 會讓世界更美好...
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