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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-04 15:50:11
看板 BabyMother
作者 endurance (大家好)
標題 [寶寶] 不裝監視器是隱私問題是誰發明的?
時間 Mon Apr  3 22:17:51 2023


常常聽到有人說

不能裝 不能看 是因為隱私問題

現在有兩個問題

1. 隱私問題
2. 寶寶安全問題

不知道哪個重哪個輕

如果是隱私問題 超商路邊各個店家辦公室等等 哪個有注意到隱私?

這個隱私個資法 可以無限上綱隨人解釋嗎?...

說穿的就是老師園長們 想要避重就輕吧 出事不用負責 不照規矩不用負責

因為沒有監視器就沒有證據

在他們心中 隱私問題遠大於寶寶安全問題

不太懂政府為什麼不立法強制無死角監視器在幼兒安全問題上

所有檔案直接上傳雲端 備份在政府資料中心 完全不難

與其搞一堆勸生法條, 不如多注重幼兒環境安全

很多人說公司, 公司的問題在於資料安全, 全面監控電腦就是資安
超商 店面全面監視器
以上都是完全不管隱私 只管安全

至於信任, 現行任何法規哪條是基於信任,
信任的基礎在於彼此了解事實,了解對方的預期行為,監視器就是信任的基石
只靠虛無縹緲的感覺信任 是無法達到信任的
借錢都要寫借據了 怎麼沒人用情嘞說 你到底是不是朋友阿 不信任我嗎?

對了,突然想到一個故事, 之前某路段老是違停, 於是有人提出科技自動執法
很多計程車駕駛反映這樣違反人性且電腦會亂開單, 大力反對
但最後還是裝了監視器執法. 然後違停就消失了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.156 (臺灣)
※ 作者: endurance 2023-04-03 22:17:51
※ 文章代碼(AID): #1aAk0HyH (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1680531473.A.F11.html
推 hello20     : 我懂你的意思，之前參觀一間教保中心，園長說法是1F 04/03 22:24
→ hello20     : 監視器是彼此不信任，我不能苟同。
推 hat13201    : 不信任也是同行搞壞的，以我自己的立場來思考，當然3F 04/03 22:28
→ hat13201    : 是安全至上
推 hello20     : 但我不認同你的雲端提議，這說法太天真了，全台所5F 04/03 22:28
→ hello20     : 有幼兒園托育機構加總起來的數量，加上無止盡的時
→ hello20     : 間保存下來，你覺得雲端需要多大的空間來備份？現在
→ hello20     : 雲端可貴的呢
資料中心還好, 不用像銀行反應快速, 只要能存就好, 速度就跟GOOGLE相簿一樣慢慢的
就不會貴
且跟小孩安全比起來 還好
預算有1090億
噓 hello20     : 推到兩個了，平衡一下。不信任這種說法太美化了，現9F 04/03 22:33
→ hello20     : 實就是台灣的托育環境不安全，法律也保護不了孩子，
→ hello20     : 不能怪家長有這種要求
推 jyekid      : 不可能備份雲端 即使可以 代表隨時可能被擷取 看你12F 04/03 22:35
→ jyekid      : 覺得小孩隱私值多少錢
噓 Dusha       : 雖然身為家長我也贊同有監視器14F 04/03 22:36
→ jyekid      : 另外真想整你小孩大有地方可以規避  廁所 更衣室總15F 04/03 22:37
→ jyekid      : 不會裝設了吧
廁所不用 小孩的床 活動區域
→ jyekid      : 即使使用排除法過濾選出特定人士 沒錄影就繼續吵17F 04/03 22:39
→ jyekid      : 看要自己跌倒還是抓自己臉
→ littleyu    : 家長市場可以自行挑選有監視器的園所不是嗎？立案強19F 04/03 22:45
→ littleyu    : 制裝，還是有家長不願意自己小孩被存檔影像吧！
噓 ZxoF        : 國中小要不要也立法全面裝監視器？21F 04/03 22:46
推 icerainni   : 好笑的是我有聽過是為了「其他寶寶」的隱私問題，22F 04/03 22:49
→ icerainni   : 奇怪了，我不相信有家長不同意教室有監視器的
監視器保障孩童安全 應該不是只要一個不同意就打翻全體人的安全
噓 paggykathy  : 家裡要不要也裝，預防家暴24F 04/03 22:53
推 Neji        : 真的有預算當然可以全國托嬰幼兒園裝到大學阿...托25F 04/03 23:01
→ Neji        : 嬰幼兒園是因為嬰幼兒較弱勢表達不清所以積極促成
→ Neji        : 裝設監視器，不也是保障雙方權益嗎？說穿了就是怕
→ Neji        : 亂搞被究責跟省成本阿，老師都低薪成那樣了，哪捨得
→ Neji        : 裝監視器，托嬰業者又不是吃素的當然是以生意人角
→ Neji        : 度營利阿～什麼信任不信任，那銀行我也基於疑人不
→ Neji        : 用用人不疑，辦理各項業務都免監視留影，如何？錢
→ Neji        : 的問題大家就很認真看待，嬰幼兒是生命，又是託付
→ Neji        : 給完全不熟悉的對象，為何不能更審慎對待？
推 o012        : 建議設天網 每個街口各級學校設監視器 每個人臉面34F 04/03 23:01
→ o012        : 辨識進大數據資料庫 不然幼兒園裝比芝麻糊還糊的監
→ o012        : 視器誰認得出來誰是誰 所以所有監督器由政府監督
→ o012        : 一有不當或非法行為由AI判定 機器人刑警立刻逮捕是
→ o012        : 不是超讚
推 sashababie  : 有些公司還會監控電腦流覽紀錄呢，監視器算什麼，39F 04/03 23:03
→ sashababie  : 說穿了就是怕被究責時有證據而已
推 o012        : 不然這樣好了 幼兒園業者與老師入行前先勞改三年41F 04/03 23:05
→ o012        : 徹底端正其品性及思想 讓他們聽家長話 跟家長走 是
→ o012        : 不是很完美？
→ antyo       : 托嬰有法規強制裝監視器啦，是幼兒園沒有，托嬰在44F 04/03 23:06
→ antyo       : 立案的時候就會檢查了，怎麼裝和怎麼保存影像都有規
→ antyo       : 定，定期巡撫也會檢查，雲端保存有部份縣市在推
推 Neji        : 所以今天才會延伸各種托嬰幼兒園保母違法虐童，主47F 04/03 23:06
→ Neji        : 管機關根本不究責不處理不然就輕判到不痛不癢，因
→ Neji        : 為怕得罪業者，不敢強制裝設監視器也是怕得罪業者
推 Kukuxumusu  : 是如果同框中 一個孩子家長同意被拍另外一個不同意50F 04/03 23:07
→ Kukuxumusu  : 被拍 這影片就不一定可以留存了 這裡也許可能很多家
→ Kukuxumusu  : 長都說同意被拍 但不能排除有家長拒絕自己孩子被監
→ Kukuxumusu  : 視器拍到的（單純因為我在歐洲 送托有時候一些活動
→ Kukuxumusu  : 照片 這個孩子不能露臉 有感 ）那實作上大概會滿困
→ Kukuxumusu  : 難的吧
推 o012        : 奇怪 政府不怕得罪托嬰業者 卻怕得罪幼兒園業者 這56F 04/03 23:08
→ o012        : 邏輯何在？而且很多托嬰也是幼兒園業者兼著做的
→ antyo       : AI其實有縣市曾經想推，但是後來有沒有實作我就不清58F 04/03 23:08
→ antyo       : 楚
推 Neji        : 不法業者的確很多是要送去判刑勞改，同意60F 04/03 23:08
推 o012        : 等等 縣市雲端保存是有點太超過了 我小孩玩到一半61F 04/03 23:11
→ o012        : 剉屎光屁股也要給你保存一輩子？
→ antyo       : 以新北監管雲為例，只有確保保存30天，應該沒有存63F 04/03 23:18
→ antyo       : 到一輩子啦
推 Janius      : 就算是銀行也不會永久保留,3-6個月應該算合理65F 04/03 23:26
推 ru899       : 媽寶板有大量業者駐點，言盡於此。66F 04/03 23:58
推 frommars03  : 現在外面監視器密度高，犯罪案件也沒有少啊XD 認為67F 04/04 00:00
→ frommars03  : 裝監視器可以提高托育安全只是形式
→ antyo       : 作為家長我要的不是藉此提高托育安全，而是真的萬一69F 04/04 00:01
→ antyo       : 出事我可以知道發生什麼事
推 lucypudding : 「校方」隱私71F 04/04 00:10
推 littlechild : 的確還是有家長不願孩子被拍攝，聽過不少個72F 04/04 00:11
→ antyo       : 看過很多虐嬰監視器畫面後不會想像這是提高托育安73F 04/04 00:11
→ antyo       : 全的手段，只會慶幸還有監視器可以還家長一個公道，
→ antyo       : 以及讓還沒有發現的家長趕快換地方送托
推 jasonpork   : 推文真多業者嘴臉噁心76F 04/04 00:12
推 miniwoman   : 真的覺得這個理由還蠻可笑的77F 04/04 00:16
推 ChikanDesu  : 隱私咧 便利商店 一般餐廳沒有隱私？又不是裝廁所裏78F 04/04 00:39
推 ChikanDesu  : 外面監視器多當然有減少犯罪率而且還超好抓犯人啊
→ ChikanDesu  : 一堆逃跑的幾天就抓到了 換做以前可能逃亡幾個月幾
→ ChikanDesu  : 年咧
→ ChikanDesu  : 知道有監視器看著至少老師要發病也不敢太誇張 小孩
→ ChikanDesu  : 還有得救好嗎
→ ChikanDesu  : 信任就是你他媽被監視也輕輕鬆鬆問心無愧 才值得家
→ ChikanDesu  : 長信任
噓 melissa00927: 你上班地方要不要裝個無死角的給妳老闆看？86F 04/04 01:06
老闆要求的話 可以
電腦都全面監控了 有沒有監視器其實沒差 要也無所謂
反正監控程度比電腦還弱就是了
另外小孩的是小孩安全 公司安全就是資安,透過電腦監控 所以其實已經裝了
→ antyo       : 我以前上班就坐在監視器底下整整10年…87F 04/04 01:13
→ antyo       : 只有被砸辦公室的時候寫過調閱單，覺得還好有監視
→ antyo       : 器
→ antyo       : 不覺得所有行業都必須裝，但是因為其實也沒人看，
→ antyo       : 調閱必須經過申請，所以我極少想起頭上有監視器
推 sashababie  : 看推文，業者真的不少耶92F 04/04 01:24
→ ru899       : 有興趣的就個別去看一下id 歷來都是些什麼言論 就會93F 04/04 01:35
→ ru899       : 明白是不是業者了
推 oopsmeowg   : 正常人誰沒事整天在那看監視器 看得你隱私歸零？那95F 04/04 02:25
→ oopsmeowg   : 理由之荒謬
推 dariahaha   : 出事可以知道發生什麼事+197F 04/04 02:45
推 shihying1990: 有親人是國小老師，他說他很支持裝監視器因為也可以98F 04/04 03:04
→ shihying1990: 保護老師本身或是孩子們發生什麼事剛好老師不在場也
→ shihying1990: 可以藉由監視器了解。
推 abbkg       : 這次可以加裝監視器的候選人就選他101F 04/04 03:47
推 c357416     : 某些噓文到底在滑坡什麼102F 04/04 04:28
推 misa1015    : 真的就是藉口而已，我們公司上網每個網頁還有和同103F 04/04 06:39
→ misa1015    : 事聊天打的每一個字都有被紀錄，不做違法事也沒人在
→ misa1015    : 意被侵犯隱私
推 natsuya77   : 這篇有幾個ID很值得記下來106F 04/04 07:06
推 kitten631   : 大公司電腦都有監控啦 資安 商業機密 都很值得監控107F 04/04 07:08
→ kitten631   : 阿  為何小孩人身安全不用
→ kitten631   : 原來這板這麼多業者 難怪保母托嬰幼稚園風氣都比爛
→ kitten631   : 的 動不動叫你帶回家自己顧
推 maquiladora : 笑死，真的在意隱私的家長早就請在宅保母了，托嬰111F 04/04 07:17
→ maquiladora : 有沒有監視器根本與他們無關，我不相信送托的家長會
→ maquiladora : 在意隱私權大於小孩的安全啦，隱私權值得思考，但
→ maquiladora : 受傷了就是受傷了，死了就是死了，沒有什麼灰色地帶
→ maquiladora : 好嗎？還有人說送托就是只要求活著就好，嗯嗯嗯，被
→ maquiladora : 打被捏沒關係，活著就好，邏輯很棒。
推 stephanie920: 勸生只是做好看的，他們走了是會管以後的社會？以117F 04/04 07:20
→ stephanie920: 後的世界？發錢最簡單大家又容易滿足
推 maquiladora : 對無良業者來說，小孩的命不是命，家長的錢是錢啦，119F 04/04 07:21
→ maquiladora : 結案。
→ stephanie920: 只有有的小孩的無後援的才明白育兒環境安全友善的121F 04/04 07:22
→ stephanie920: 重要性，可惜沒人生啊！這族群弱勢.......
推 nanaling    : 支持監視器，不支持任意連線監看， 更不支持「沒做123F 04/04 07:57
→ nanaling    : 虧心事不怕人家看」這種近乎理盲法盲的發言
推 nanaling    : 隱私這種事也不是自己不在就可以救別人也放棄的。
→ nanaling    :  但如果有限定觀看條件根本不牴觸隱私
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 08:36:46
推 rainfarmer  : 國外常常有團體照有些幼兒臉上上碼的照片，人家家127F 04/04 08:27
→ rainfarmer  : 長就不願意小孩公開 有什麼好意外
同意阿 10個家長有9個要安全的監視器, 有一個不要監視器要隱私
聽誰的?
隱私的選擇權是建立在決定安全之上 沒安全甚麼隱私都沒用
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 08:38:05
→ AppleAlice  : 推nana129F 04/04 08:45
噓 tudnste     : 要裝去私拖130F 04/04 08:47
政府擔保的反而不走在前面?...其實這跟公私托無關
只跟安全性有關 只要能提出比裝監視器有更高的安全性都可
→ q169        : 真有趣，每次立場不同就開始說是業者來的131F 04/04 08:53
→ q169        : 有什麼證據呀？ 還是只是亂講而已？
→ q169        : 話說給保母帶，也是沒監視器的一堆
推 evlly       : 贊成裝設 不即時供對外連線看即可。134F 04/04 09:01
→ evlly       : 認爲沒裝才加深不信任感吧
推 penny810475 : 隱私真的很怪，沒事誰看監視器影片，規定有問題才136F 04/04 09:18
→ penny810475 : 能申請調閱不就好了。不然路上那些監視器為何能裝
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 09:39:08
→ antyo       : 公私托都有監視器啦，現在在講幼兒園（無限重複）138F 04/04 10:02
推 maquiladora : 拿生活花絮的團體照跟安全考慮的監視器劃上等號談139F 04/04 10:26
→ maquiladora : 隱私欸很棒
→ novagirl    : nana+1 公司做公眾事業,監視器是絕對少不了的141F 04/04 10:51
→ novagirl    : 有些案子甚至會要求多大容量的硬碟,要能備份幾個月
→ novagirl    : 但是如果有調閱的需求,需要報警請警方來調閱
→ novagirl    : 民眾不可以隨便觀看
→ antyo       : 托嬰的監視器法規也是寫家長查閱須提出申請，由托145F 04/04 11:00
→ antyo       : 嬰中心指定人員陪同查閱，必要時由主管機關派員陪同
→ antyo       : ，幼兒園應該也要有這樣的機制
恩 相對的老師自己也不能調閱 要調閱都要主管機關同意且有紀律
雙方都能錄影或都不能錄影 都是個資 要就一視同仁不要家長權限比幼兒園低
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 11:06:29
推 icerainni   : 我上面回文應該是要改成，沒聽過因為有裝監視器而148F 04/04 12:06
→ icerainni   : 卻步淘汰掉托嬰、幼兒園的，反而有監視器是加分的
→ icerainni   : ，我的幼兒園大家搶破頭，因為教室有監視器可以隨
→ icerainni   : 時看，但一樣不歡迎電話騷擾，家長們也都很配合沒
→ icerainni   : 聽過有打電話進去下指導棋，現代家長很有自覺好老
→ icerainni   : 師難尋，有共識保護這群稀有動物
→ AppleAlice  : 我有可能會因為可以隨看而放棄該家幼兒園，但也不會154F 04/04 12:20
→ AppleAlice  : 跟園方明講是這個原因就是了，畢竟我也知道很多家長
→ AppleAlice  : 覺得隨看比較安心，他們有需要找這種的
→ candra      : 其實為了安全的話，保母家更該裝，沒旁的大人其實157F 04/04 12:22
→ candra      : 更讓人擔心
→ neonova777  : 假如畫面中有小孩受虐，跟他同框的其他小孩會過的多159F 04/04 12:25
→ neonova777  : 好我是不相信
推 azcookie    : 推一個 實在是…161F 04/04 12:36
→ novagirl    : 不是幼兒園員工不能看,而是要有保密協定,不能以任何162F 04/04 13:08
→ novagirl    : 形式外流,也不可以隨意刪除,更不能放任設備故障不修
直接雲端存政府機關資料中心
幼兒園與家長權限要一致, 雙方一起到政府機關觀看
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 13:19:03
推 ru899       : 什麼證據喔~ 你長期看相關文章啊 其實走過必留痕跡164F 04/04 13:37
→ ru899       : 事出反常必有妖  id下去分析 證據就出來了
→ ru899       : 第一時間會站在被虐方角度設身處地的 就一定是一般
→ ru899       : 父母啦
→ ru899       : 第一時間不在這個角度的 也不一定是業者本人 但可能
→ ru899       : 是業者親屬喔~ 皇親國戚真的不怕被虐
→ ru899       : 家裡開幼兒園的人其實很多耶 或者保母女兒也超多駐
→ ru899       : 板的
噓 ghjkl5566   : 到底哪家托嬰沒裝?幼兒園的話我看過的都有,相信有172F 04/04 13:43
→ ghjkl5566   : 少數私立沒有,但你文章寫的好像都沒有幹嘛?
→ novagirl    : 你太高估雲端,而且如果要去機關觀看,也得機關去裝設174F 04/04 14:12
→ novagirl    : 全台多少幼兒園,連稽查的頻率都無法提升,還想這個
→ novagirl    : 覺得你對這個問題的答案想得太過天真
→ novagirl    : 另外超商那些有裝的,他們也不能隨便調閱
→ novagirl    : 足跡也算個資,本來就不能隨便外流
推 afternight  : 家長不願被拍攝大多是不願被公開 難道連存檔備查都179F 04/04 14:51
→ afternight  : 不行？這理由有夠瞎 那不要出門好了 全台灣大街小巷
→ afternight  : 哪裡沒有監視器？
→ afternight  : 大多是不能接受被隨看或是上傳FB 連存檔都不行真的
→ afternight  : 關在家裡好了
→ kitten631   : 雲端存查就好了，這不難做到184F 04/04 15:07
→ kitten631   : 退一萬步說，雲端花錢買就有了也沒叫政府搞個機房
→ kitten631   : 出來管，要不要做而已
→ kitten631   : 何況要雲端的目的多半只是避免業者出事後去刪除特
→ kitten631   : 定片段而已，不需要人去觀看
→ AppleAlice  : 我也支持雲端，證據保全，車牌辨識系統都能保存4個189F 04/04 15:11
→ AppleAlice  : 月了，托嬰幼兒園回家發現有問題馬上反應馬上調，也
→ AppleAlice  : 不是說要保存3年5年的，非不能也，是不為也
→ AppleAlice  : 有條件的、第三方審核下調閱畫面，我可以接受這幼兒
→ AppleAlice  : 安全的公益性和幼兒及老師隱私的衡平

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