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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 15:42:20
看板 BabyMother
作者 villagermess (我是女生)
標題 [寶寶] 隱私權還是比監視器重要嗎?
時間 Tue Mar 12 22:28:43 2024


最近的 口罩悶死 凹腦拔牙燒身虐死案 還有以前的睡覺悶死 保母帶小孩撞柱死

三不五時就會死一個嬰兒

我們有沒有甚麼方法可以改變 還是要靠老方法"信任"

到底是多傳統的信任才會是"你信我就別問"

我以為真正的信任是"你要查甚麼我都坦誠相告"

很顯然社會局常掛在嘴邊的信任 已經變成殺人工具了 你信我就別問

我就可以有操作空間, 有隱私權 我做的事情就不會被發現

大家都有惰性 在家上班就會邊看影片

保母自己在家 中心沒監視器 這些等於沒人監督 就會隨便做

反正不會被發現 發現你也沒證據 沒證據就是我說了算 家長們你能怎麼樣呢?

你有證據嗎? 沒有還不是只能聽我的 小孩也不會說話 我說了算

你沒讓我開心 我就私下對你小孩做手腳, 少給飯吃 打罵 綁起來


反正下課你帶回家 也查不出來 沒監視器就沒證據 大家採互信原則



社會局 教育部 在2024的教育方針還是信任嗎? 這是信任還是資訊不對稱

如果還不改變 以後只會持續有小孩死亡 除非監視器架起來

讓那些照顧者知道 他們正在被監督 不要傷害我們的孩子


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.156 (臺灣)
※ 作者: villagermess 2024-03-12 22:28:43
※ 文章代碼(AID): #1by6QTCg (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710253725.A.32A.html
→ ogawa666    : 事實上目前政府單位的確認定隱私需大於兒童安全之上1F 03/12 22:37
→ ogawa666    :  不然吵了好幾年監視器哪次不是不了了之 而目前托
→ ogawa666    : 嬰中心之所以能全面架設 也是踩著孩子的屍體才建立
→ ogawa666    : 的法規
感恩這些孩子的屍體 才讓環境前進一點點
不知道政府要累積多少嬰兒屍體 才能再踏出一步 辛苦你們了
※ 編輯: villagermess (122.100.93.156 臺灣), 03/12/2024 22:41:45
推 m3u4z8z8    : 強制裝監視器，而且家長可以即時觀看5F 03/12 22:48
推 ru899       : 關於監視器的討論 用這個關鍵字搜尋本板留下的討論6F 03/12 23:00
→ ru899       : 文
→ chichi77    : 反對雲端監視器紀錄的立委照樣當選…8F 03/12 23:00
→ ru899       : 監視器9F 03/12 23:00
→ ru899       : 2016 2017 就有討論串了
→ ru899       : 至今七八年
→ ru899       : 可以再使用關鍵字 搜尋 虐童 虐嬰 看看那些被爆出來
→ ru899       : 的重大新聞們 是不是都有影片證據
推 ru899       : 七八年來沒有斷過的虐童虐嬰案 最後能成案開罰的 不
→ ru899       : 成為羅生門不了了之的 唯有這些有監視器影片證據的
推 bird1314    : 看你或是這個社會付得起多少錢啊？16F 03/12 23:10
推 piwolf      : 所以監視器要架到甚麼程度? 要不要連廁所都架?17F 03/12 23:40
推 ru899       : 不知道為什麼每次講到監視器就會有人扯廁所？現行的18F 03/12 23:43
→ ru899       : 監視器政策從來都沒有裝在廁所裏面的 這有什麼好拿
→ ru899       : 出來舉例的嗎？
推 jennyfish102: 就是一顆老鼠屎，壞了一鍋粥，如果加入比較沒隱私權21F 03/12 23:45
→ jennyfish102: 的作法，也會讓願意從事保姆或幼兒相關照護的家庭
→ jennyfish102: 變少
變少只是把怕被檢視的照顧人員淘汰 其實是好事
這些怕檢視者 有一定機率是不照正確方式照顧嬰兒的
順便讓這些人有機會去外面闖盪, 說實在是雙贏
推 ru899       : 今天這個孩子是無父母能幫他主張追究 過往多的是有24F 03/12 23:46
→ ru899       : 父母的孩子被虐 家長第一時間要釐清真相 靠的就是監
→ ru899       : 視器影片 沒別的了
→ ru899       : 確實就是大眾的價值觀取捨了 覺得保母變少比較痛苦
→ ru899       : 還是確定不會絕跡+你的孩子可能會是下一個的虐童虐
→ ru899       : 嬰案比較痛苦
→ ru899       : 不知道耶 在我來說我無條件覺得後者痛苦很多啊 但或
→ ru899       : 許大多數人害怕保母變少吧
→ ru899       : 看到討論串的家長 可以思考一下自己是哪一種
※ 編輯: villagermess (122.100.93.156 臺灣), 03/13/2024 00:22:44
推 LEVEL101    : 會怕自己顧啊33F 03/13 00:34
→ LEVEL101    : 要不要在各個企業辦公室每人的座位上架一隻攝影機
→ LEVEL101    : 供老闆查看
→ LEVEL101    : 希望是就事論事
推 ru899       : 滑坡到廁所的、滑坡到辦公室螢幕的，到底是誰沒有在37F 03/13 00:39
→ ru899       : 就事論事呢XD 真的笑出來
→ treeeert    : 工作有做好kpi有達成 哪個老闆無聊要花錢花時間監視39F 03/13 00:40
→ treeeert    : 員工 如果沒有這些虐殺兒童案 哪個家長會沒事找事做
推 LEVEL101    : 這邏輯笑出淚41F 03/13 00:43
→ LEVEL101    : KPI差就去找那個員工啊
→ LEVEL101    : 樹多必有枯枝，難不成為了一棵枯枝砍掉全部的樹
→ ru899       : 忙著預設在宅保母會很痛恨排斥監視器的到底都是些什44F 03/13 00:45
→ ru899       : 麼人呢？如果是一般家長 這份對保母托育條件的同理
→ ru899       : 心高到我實在無法理解耶  前面保母家屬就蠻合理的啦
→ ru899       :  是說 保姆家屬說穿了就真的是業者角度啊不是嗎 家
→ ru899       : 長為什麼要站在業者角度想事情呢？
→ besamey     : 隱私權的確很重要喔 工作時被老闆監視誰都不舒服49F 03/13 00:46
→ ru899       : 我能想到的大概就只有 超級害怕保母會因此變少 找不50F 03/13 00:46
→ ru899       : 到保母自己得放棄工作自己帶小孩？
→ besamey     : 反而是加強監管吧 好的管控才是正解52F 03/13 00:47
→ qwer990     : 好保母難求 自己帶比較安心53F 03/13 00:47
→ yaokut      : 為什麼預設不想在家裝監視器的，有一定機率是會虐兒54F 03/13 00:49
→ yaokut      : 的不適任保母？比例有多高？有統計過，還是感覺？
→ ru899       : 如果在宅保母的工作隱私權跟舒服度要放在最高考量56F 03/13 00:51
→ ru899       : 那就沒什麼好說了 沒有任何能留下法律證據的可能了
→ ru899       :  就真的要把孩子虐到骨折以上的傷才有那麼一點點機
→ ru899       : 會(其實也不好說 因為依然是可以推說不知道什麼時候
→ ru899       : 骨折的)淘汰掉虐童保母
→ besamey     : 也是對職業的尊重呀 保母已經很難找了61F 03/13 00:53
→ besamey     : 吃力不討好 又把職業環境用那麼糟
→ besamey     : 大家以後都想辭職自己帶小孩？
推 ru899       : yaokut的問題也很妙 阿就沒監視器影片是要怎麼知道64F 03/13 00:54
→ ru899       : 保母有沒有虐童勒 既然不知道 又怎麼做出什麼統計跟
→ ru899       : 虐童比例勒？
→ besamey     : 這麼怕在宅被虐自己花更多錢請到府啊67F 03/13 00:56
→ besamey     : 不要一味只考慮對自己有利的
→ ru899       : besamey如果是大多數家長的心聲 那其實大家現在也不69F 03/13 00:56
→ ru899       : 用在那邊憤怒生氣了啦 沒有意義  等下一案發生就好
→ ru899       : 必定會發生的 100%
→ besamey     : 虐童畢竟還是少數72F 03/13 00:57
噓 nanaling    : 真的笑爛，有夠努力在選邊站然後狂偷扣別人親友團73F 03/13 00:58
→ nanaling    : 的帽子的。
→ ru899       : 我就是在想啊 不管是保母或托嬰中心或幼兒園的業者75F 03/13 00:58
→ ru899       : 們 他們都只考慮對自己有利的(看過他們群組言論就懂
→ ru899       : 囉)  為什麼家長們媽媽們考慮跟要求對自己孩子有利
→ ru899       : 的措施就不行啦？
→ nanaling    : 不是每個人都覺得出錢就一定要站在保母的對立面，也79F 03/13 00:59
→ nanaling    : 不是每個人都很愛喊一些不切實際的話來安撫自己被嚇
→ nanaling    : 到的心
→ ru899       : 阿就真的親友團啊(攤手)82F 03/13 00:59
→ besamey     : 監視器也不能預防什麼 要虐都會躲鏡頭83F 03/13 01:00
→ besamey     : 我還是覺得加強監管機制才能治本
推 nanaling    : 你要這樣想當然可以，別人不認同也很可以。不要把85F 03/13 01:01
→ nanaling    : 不跟你一樣只考慮自己的人都打成護航保母啦。 不是
→ nanaling    : 每個人都像你覺得影響到其他家長關你什麼事
→ nanaling    : 既然你都只想考慮你自己，那就不用在這裡管別人了，
→ nanaling    : 選你愛的監視器院所不就好了
→ ru899       : 任何事情當然都不是每個人都有一樣的意見，但事出反90F 03/13 01:02
→ ru899       : 常 不符合人設角度的怒氣 通常就是有妖點存在。
→ nanaling    : 每一個不認同你的都是親友團？？ 講這話然後說自己92F 03/13 01:03
→ nanaling    : 就事論事XDD
→ yaokut      : 所以到底哪來的一定機率阿？XD94F 03/13 01:03
推 nanaling    : 所有大家提到的實際問題你都忽略， 只會一直跳針別95F 03/13 01:05
→ nanaling    : 人親友團。
→ yaokut      : 又為什麼覺得只要是家長的身份，就只能有單一想法？97F 03/13 01:06
→ ru899       : 有觀點可以闡述呀 討論議題不就是這樣  現在這是提98F 03/13 01:06
→ ru899       : 議跟討論幼托相關政策不是嗎？有什麼管不管的？我可
→ ru899       : 沒開口閉口嗆那些不爽你不要做啊 這種話 (倒是被嗆
→ ru899       : 了好多次不爽你不要找保母啊XDD 妳們這麼生氣是所為
→ ru899       : 何來呀？)
推 nanaling    : 你明明就有嗆吧103F 03/13 01:07
→ yaokut      : 為什麼覺得別人陳述不爽不要找保母，自己帶，或找到104F 03/13 01:08
→ yaokut      : 府保母，就是在生氣？
推 nanaling    : 要闡述觀點就好好講。 只一直跳針想酸人扣帽子說看106F 03/13 01:08
→ nanaling    : 法不同的人是親友團，說別人看法不正常違背常理，
→ nanaling    :  這不叫闡述 也不具備任何觀點耶XDD
→ yaokut      : 裝監視器，保母要求一個月多一萬費用，可以嗎？109F 03/13 01:10
→ ru899       : 我的主張一直很明確 陳述觀點希望看文章的家長們可110F 03/13 01:11
→ ru899       : 以多多思考，現在的這些案子 以前都發生過幾百回了(
→ ru899       : 舊文章真的是很有意義的存在啊) 沒有往前推進的政策
→ ru899       :  就只會鬼打牆的再發生千百回
→ ru899       : 這篇文章的討論一樣會留在這個板 等日後再發生案子
→ ru899       : 也許有機會再被翻出來看到吧~很多堅持或主張的價值
→ ru899       : 都不會在當下彰顯的。
→ besamey     : 監視器不能預防什麼 r大如果是你會笨到被拍嗎117F 03/13 01:15
→ besamey     : 這種政策只是助長劣幣驅逐良幣
推 ru899       : 我一直沒有覺得監視器是預防功能，它是蒐證功能119F 03/13 01:16
→ besamey     : 全面監視保母導致更少人想做這行 虐的人還是會在鏡120F 03/13 01:17
→ besamey     : 頭看不到的地方虐
→ besamey     : 所以我才說劣幣驅逐良幣 只是因為你想蒐證幾個可能
→ besamey     : 會發生的案子
→ ru899       : 不過 有了蒐證功能 自然也會有一定效果的預防功能就124F 03/13 01:18
→ ru899       : 是了
推 popcorns    : 辦公室頭上有攝影機的行業也很多好嗎！我們就是每126F 03/13 01:19
→ popcorns    : 個人座位頭上一支（銀行業）其他像超商還是很多開
→ popcorns    : 店的也都有啊
→ popcorns    : 有的行業就是需要監視器，難道人命比金錢更重要？
→ yaokut      : 在「家」辦公，也會有攝影機在你頭上嗎？130F 03/13 01:21
→ ru899       : 如果是在托嬰中心強制設監視器的政策開始實行之前131F 03/13 01:21
→ besamey     : 你只有頭上有一支 想在保母家裝幾隻？132F 03/13 01:21
→ ru899       : 你這樣的論點或許還能說服我，但實例在前 托嬰中心133F 03/13 01:21
→ ru899       : 的廣設監視器還是拍到了一拖拉庫的虐童虐嬰影片 他
→ ru899       : 們真的沒有在躲著虐的啦 但被拍到了鐵證如山 才能撤
→ ru899       : 照才能公告啊
→ besamey     : 我不需要說服你 只是表達意見137F 03/13 01:22
→ besamey     : 照護老人的單位跟外傭虐老人案例更多 要不要一起裝
→ besamey     : 滿裝好？
→ yaokut      : 補助多少？保母可以調漲多少？XD140F 03/13 01:23
→ ru899       : 就是因為在宅保母沒有監視器 壓根沒影片證據這個大141F 03/13 01:24
→ ru899       : 漏洞 一堆幼兒園虐童、托嬰中心虐嬰前科的 最後都跑
→ ru899       : 來當保母
→ yaokut      : 沒有躲著虐的？XD144F 03/13 01:24
→ besamey     : y大 也不用調漲 這個政策下去的話145F 03/13 01:25
→ ru899       : 討論個監視器 啊現在又從廁所跟辦公室滑坡到老人？146F 03/13 01:25
→ ru899       : 那個應該交給老人照護板去討論吧~
→ besamey     : 我就找到府然後聲明我家沒裝監視器148F 03/13 01:25
→ besamey     : 這樣我保母會好找很多
→ besamey     : 其他人我就不管了
→ besamey     : 找不到保母不要再來哭育兒環境不好
推 ru899       : 是嘛 終歸又回到我開頭的推論，媽媽們問自己  是怕152F 03/13 01:31
→ ru899       : 保母變少自己找不到保母，還是怕虐嬰虐童案一再發生
→ ru899       :  抑或者發生了你沒有任何法律證據可以用來為孩子討
→ ru899       : 公道。這個問句就很有意義呀！每個人都問問自己
→ yaokut      : 很妙啊！提出要求，不接受要求就套上罪名，這...156F 03/13 01:31
→ besamey     : 我是一直看你在套別人罪名157F 03/13 01:48
→ ONCEupon    : 裝監視器就是遏止不了虐童呀...反而還可能使得那些158F 03/13 01:48
→ ONCEupon    : 認真敬業且真正重視小孩的幼教人員更難以專注於工作
→ besamey     : 抱歉我說r大160F 03/13 01:48
→ besamey     : 所以不太舒服 哈哈
→ ONCEupon    : 比起監視器，反而希望能夠完善幼保人員審核，確實公162F 03/13 02:08
→ ONCEupon    : 布有裁罰記錄的人員資料，情節嚴重者甚至應公布照片
→ ONCEupon    : 。
推 nanaling    : 你要無限上綱到比較找不到保母和虐童哪個嚴重， 乾165F 03/13 02:38
→ nanaling    : 脆全部規定父母一分辭職自己帶並且家戶安裝監視器。
→ nanaling    :  被父母同居家人虐待的沒有少過呢
推 nanaling    : 我有本錢自己帶我可以站著說話不腰疼，我認為你的
→ nanaling    : 比較非常沒有意義
→ ALENDA      : 銀行、零售業、餐飲都到處監視器，其他人都不需要隱170F 03/13 03:32
→ ALENDA      : 私？
推 nanaling    : 這些場所是私人住家嗎？172F 03/13 03:38
推 bubblebeauty: 以價創造品質，給高薪給願意裝監視器的保母不就好了173F 03/13 05:07
→ bubblebeauty: ，哪個保母願意一個月才賺你少少錢讓家長看光光？再
→ bubblebeauty: 來裝監視器要裝幾個？真要虐帶去陽台廁所虐，對了，
→ bubblebeauty: 我不是保母不是家屬，我小孩高中了，純討論
推 kitten631   : 要說老人，現在請外籍看護在家顧老人幾乎都會裝監177F 03/13 05:11
→ kitten631   : 視器，沒辦法隱私和安全總有個取捨。
→ kitten631   : 也有聽過有的在宅保母願意提供監視器照小孩床和客
→ kitten631   : 廳
→ kitten631   : 反正有需求自然就有人會提供，也不用想保母老師百
→ kitten631   : 分百不願意，學校老師贊成有監視器的也不少啊...處
→ kitten631   : 理爭議的時候很好用呢
推 bubblebeauty: 我怎麼聽說問十個老師有11個不願意教室裝監視器？嘻184F 03/13 05:27
→ bubblebeauty: 嘻
→ kitten631   : 要說監視器無法全面裝，要虐童當然可以故意帶去角186F 03/13 05:33
→ kitten631   : 落虐。但帶小孩大家都有理智斷線的時候，有時候拖
→ kitten631   : 個幾秒換個環境理智就接回去了，我相信有些人不是
→ kitten631   : 蓄意要對小孩下手，監視器在主要工作場合總能維持
→ kitten631   : 點警惕。
→ kitten631   : 老師那麼多，見仁見智囉 嘻嘻
推 bubblebeauty: 呃，你可以去教師版問一下他們的意願哦192F 03/13 05:36
推 mumuw       : 在意就花錢找到府+1193F 03/13 05:37
推 una283      : 有心做壞事會知道怎麼避開194F 03/13 06:16
→ una283      : 最有效的還是突襲造訪
→ una283      : 監視器不能代表全部 親眼看見才是真實
推 rosemaple   : 以價創造品質+1197F 03/13 06:56
→ rosemaple   : 我覺得可以不用強制裝，但可以花錢找到願意裝的。
推 aeaeaaee    : 工作跟自己住家混在一起本來就是個錯誤199F 03/13 07:44
→ aeaeaaee    : 請政府將保母工作場所獨立出來，做個試驗型保母社
→ aeaeaaee    : 區吧
推 aeaeaaee    : 開放式的讓父母親家人或管理人員可隨時探望寶寶
推 aeaeaaee    : 監視器必裝，且沒有死角，隨時能看。不接受的家長可
→ aeaeaaee    : 以不要來
推 tylerwinez  : 執法機關滿滿的監視器為了怕犯嫌被刑求，結果嬰幼205F 03/13 07:57
→ tylerwinez  : 兒安全比犯罪嫌疑人還不如～呵呵
推 astroaceg   : 誰能接受自己家裡連廁所都有監視器還可以隨時監看207F 03/13 08:27
→ astroaceg   : 的？
→ astroaceg   : 我也不是保姆 也有小小孩 但是真的要虐待的永遠有
→ astroaceg   : 方法。
→ petitebabe  : 乾脆規定小孩都自己帶好了...211F 03/13 09:13
→ petitebabe  : 想要在保母家安裝監視器那就加價阿 看要加多少
→ kitten631   : 沒得選的情況我是寧可送有監視器的托嬰中心了，當213F 03/13 09:32
→ kitten631   : 然托嬰也不一定安全，就是取捨而已。
推 skywaternet : https://i.imgur.com/QisLrzf.jpg215F 03/13 10:00
[圖]
→ appleIII    : 辦公室沒人命相關的都有監視器了，本來就必須裝的216F 03/13 10:06
→ appleIII    : 要說不要裝自家內，那就該把在宅保母這種制度廢掉
→ appleIII    : 監視器又不是裝了會有人可以24hr盯著看，誰那麼閒
→ appleIII    : 有沒有主管機關抽查著看，這才是重點
→ appleIII    : 手無寸鐵的嬰兒交給外人照顧，就要有管理制度啊
→ appleIII    : 搞得送托嬰兒像在踩地雷
→ nebulaforest: 裝監視器又沒說可隨時雲端觀看，要申請才能調閱阿222F 03/13 10:29
推 ru899       : 確實是很多老師反監視器啦223F 03/13 10:39
→ ru899       : 同理心都其來有自
→ ru899       : 加價可以討論呀 做法都可以討論
→ ru899       : 之前討論監視器的時候 強烈反對的很多ID 確實自己都
→ ru899       : 是教職
→ ru899       : 不過我原則一樣 我不在幼教工作板 我對保母沒那麼大
→ ru899       : 同理心 就勞資聘僱關係  媽寶板討論政策法令 我只以
→ ru899       : 孩子的人身安全為最優先考慮
→ andy2011    : 大馬路交通都隱私優先了這還是監視你家誰要啊231F 03/13 14:30
→ andy2011    : 路口監視器直接拍24小時開罰不讓行人
→ andy2011    : 這樣還會行人地獄我頭給你
→ andy2011    : 就不行啊隱私最大
噓 Pheromone   : 都4202了還在吵監視器 真的慢慢等 再等一百年235F 03/13 15:27

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