※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-21 23:28:19
看板 BabyMother
作者 標題 [寶寶] 關於高雄用藥裁罰的資訊
時間 Wed Jun 21 07:49:50 2023
轉自李韋辛醫師，重點整理一下
1.高雄這次的裁罰標準，只要診斷不是癲癇而使用苯巴比妥，基本上就可能納入裁罰的範
圍。
2.雲端病例跟實際開藥可能會不同。
3.某些醫師對苯巴比妥的用法，可能是源於沒有持續更新資訊。有一些很老的用法年輕醫
師早就不用，因此年輕醫師可能是這波才知道原來有人會這樣開藥。
4.新北跟高雄的查法可能不同，是否非癲癇使用苯巴比妥，要一一去看病例對照使用量，
如果只看使用量就會查無違規。
原文
https://reurl.cc/DA4KxO
今天會議的東西需要一些時間消化，但是也提一下 #非正課時 接收到的訊息。
高雄市衛生局開罰苯巴比妥，有診所昨天就跳出來喊冤，於是有醫師推測是否和開複
方藥物有關。今天確認衛生局開罰的病歷，都是和苯巴比妥的 #單方 有關。因為複方有
適應症，所以複方藥物不在開罰的範圍內（但是否能開在小朋友身上又是另一個議題），
而 #單方的適應症就是癲癇。只要診斷不是癲癇而使用苯巴比妥，基本上就可能納入裁罰
的範圍。
方藥物有關。今天確認衛生局開罰的病歷，都是和苯巴比妥的 #單方 有關。因為複方有
適應症，所以複方藥物不在開罰的範圍內（但是否能開在小朋友身上又是另一個議題），
而 #單方的適應症就是癲癇。只要診斷不是癲癇而使用苯巴比妥，基本上就可能納入裁罰
的範圍。
會後搭電梯離開，一位前輩（估算應該也60多歲）在電梯突然詢問我是否開業醫，我
回答是。前輩突然語重心長說，「以前年輕時在OO體系，師長都教藥同時使用支氣管擴張
劑 + 苯巴比妥，不然那些老OO的氣喘都壓不下來。雖然現在不會這樣開，但是這種開法
以前是不少的。」
回答是。前輩突然語重心長說，「以前年輕時在OO體系，師長都教藥同時使用支氣管擴張
劑 + 苯巴比妥，不然那些老OO的氣喘都壓不下來。雖然現在不會這樣開，但是這種開法
以前是不少的。」
我聽到這個有點傻眼，原來這是歷史共業。然而在醫中的醫師，更新資訊的速度飛快，不
合時宜的知識立刻就被淘汰掉，也難怪年輕一輩的醫師不能理解為什麼要這樣開。但是開
業醫是否會更新自己的知識，取決於該醫師是否積極。像昨天苑醫師拿出泛黃的書籍作為
自己的指引，我相信很多人看了都有點訝異。
合時宜的知識立刻就被淘汰掉，也難怪年輕一輩的醫師不能理解為什麼要這樣開。但是開
業醫是否會更新自己的知識，取決於該醫師是否積極。像昨天苑醫師拿出泛黃的書籍作為
自己的指引，我相信很多人看了都有點訝異。
關於雲端藥歷或健康存摺查不到的藥：
蒼藍鴿曾經在自己的影片說：「這個雲端藥歷查一查不就知道了」。只能說蒼藍鴿太淺了
，有很多狀況是雲端查不到的。
例如有一些複方胃藥可以制酸、消脹氣，診所常用但沒有健保價，這些時候就等於是「送
」病人胃藥，沒有健保價的藥雲端藥歷查不到。或者是診所可以選擇性向健保申報藥物，
例如Medicon-A是止咳藥，Ambroxol是化痰藥，有時候兩者一起使用效果會比較好，但是
在健保上兩者屬於同類藥物，為避免健保審核徒增麻煩，就選擇只申報一種。但這些狀況
，大家的藥單都還是看得到。
」病人胃藥，沒有健保價的藥雲端藥歷查不到。或者是診所可以選擇性向健保申報藥物，
例如Medicon-A是止咳藥，Ambroxol是化痰藥，有時候兩者一起使用效果會比較好，但是
在健保上兩者屬於同類藥物，為避免健保審核徒增麻煩，就選擇只申報一種。但這些狀況
，大家的藥單都還是看得到。
但有一種狀況是醫師覺得臨床上這個藥物快速有效，但是我不想讓患者知道我有使用，常
見像是類固醇。其實短時間時用類固醇（例如氣喘），並不會造成太大的副作用，但是很
多大診所人太多，醫師實在無法花太多時間解釋藥物，又覺得患者對類固醇有疑慮時解釋
很麻煩，那乾脆就不申報、不在藥單呈現，這樣最輕鬆。苯巴比妥就可能是這樣的狀況。
見像是類固醇。其實短時間時用類固醇（例如氣喘），並不會造成太大的副作用，但是很
多大診所人太多，醫師實在無法花太多時間解釋藥物，又覺得患者對類固醇有疑慮時解釋
很麻煩，那乾脆就不申報、不在藥單呈現，這樣最輕鬆。苯巴比妥就可能是這樣的狀況。
如果雲端查不到，為什麼衛生局可以查？
基本上凡開藥留下紀錄，只要有電子病歷，主管機關還是可以查到開過哪些藥，管制藥就
算不申報健保，還是需要回報總數量。所以食藥署查新北的苯巴比妥流向時，數量當然都
沒有問題，重點是開出去的用途是什麼，只有主管機關（衛生局）調病歷才會知道。高雄
市為了這次事件看了10萬份病歷，那不知道新北市衛生局是否有為了查詢開立名目而調病
歷出來看？
算不申報健保，還是需要回報總數量。所以食藥署查新北的苯巴比妥流向時，數量當然都
沒有問題，重點是開出去的用途是什麼，只有主管機關（衛生局）調病歷才會知道。高雄
市為了這次事件看了10萬份病歷，那不知道新北市衛生局是否有為了查詢開立名目而調病
歷出來看？
總之，有一些開業術我真的是出了醫中，到基層才知道。說句實在話，出來開業還是希望
可以賺錢過自己生活，不想被醫院壓榨，但是要不要這樣開藥、錢要不要這樣賺，端看醫
師自己決定。不過願意掛在健保下的醫師，絕大多數還算是有良知的；某些自費的在健保
監視不到的漏洞下，說不定更誇張，只是信徒不會出來爆料而已。
可以賺錢過自己生活，不想被醫院壓榨，但是要不要這樣開藥、錢要不要這樣賺，端看醫
師自己決定。不過願意掛在健保下的醫師，絕大多數還算是有良知的；某些自費的在健保
監視不到的漏洞下，說不定更誇張，只是信徒不會出來爆料而已。
#有感而發 #但是稍嫌擋人財路
#來個不自殺聲明好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.215.53 (臺灣)
※ 作者: suction 2023-06-21 07:49:50
※ 文章代碼(AID): #1aaZiW5C (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687304992.A.14C.html
→ : 寶寶好可憐喔1F 06/21 07:50
推 : 高雄吃一堆，然後某些人狂追疑似有餵的新北？一直2F 06/21 09:07
→ : 有罪推論，實在不知道要幹嘛
→ : 有罪推論，實在不知道要幹嘛
新北的問題是速度慢，原本不當一回事，還要鬧大才願意多做處理。而且如果要按照高雄
這麼嚴格一一比對
病例的查法，新北不見得沒有（站家長的角度當然還是希望每個縣市都沒有）。
推 : 推中肯4F 06/21 09:08
→ : 二樓也滿妙的，醫生開都要被審查是否合適，假設沒有
→ : 醫生執照但有餵藥的嫌疑難道不應該查嗎
→ : 二樓也滿妙的，醫生開都要被審查是否合適，假設沒有
→ : 醫生執照但有餵藥的嫌疑難道不應該查嗎
推 : 依似有餵？不追新北不然要追誰，笑死，新北裝死所7F 06/21 09:14
→ : 以不用追，人家高雄至少主動追查好嗎
→ : 以不用追，人家高雄至少主動追查好嗎
推 : 北榮驗毛髮已經證明沒人驗出啊？還要追啥？9F 06/21 09:26
推 : https://reurl.cc/N04YKe10F 06/21 09:28
→ : 高雄市衛生局20日表示，今專診安排至四大醫學中心
→ : 醫療評估共71人，經小兒神經專科醫師醫療評估均無
→ : 異常。 算好消息。
→ : 高雄市衛生局20日表示，今專診安排至四大醫學中心
→ : 醫療評估共71人，經小兒神經專科醫師醫療評估均無
→ : 異常。 算好消息。
快訊／高雄4醫兒童用藥「苯巴比妥」 醫療評估71人結果出爐 | ETtoday地方新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
新北市發生幼兒園使用苯巴比妥引起各界關注，高雄市長陳其邁公布主動稽查違規用藥結果，抓到有4名醫生有不當用藥情形，引發家長恐慌猜測。對此，高雄市衛生局表示，今安排71人進行醫療評估，均無異常。
() ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/7074/e7074499.jpg)
推 : 推這篇，謝謝轉貼分享14F 06/21 09:31
推 : 推分享15F 06/21 09:37
推 : 謝謝分享 另外毛髮檢驗應該還沒出來？16F 06/21 09:37
推 : 推17F 06/21 09:49
→ : 毛髮檢驗方式尚未開發完成 因此也沒有相關檢驗結果18F 06/21 09:50
推 : 謝謝解析，可以理解資訊更新所造成的問題19F 06/21 09:54
→ : 我就診的診所是個老醫生，他也會翻泛黃的原文書
→ : 跟我講解病症和處置方法，但產品日新月異，書跟不上
→ : 我就診的診所是個老醫生，他也會翻泛黃的原文書
→ : 跟我講解病症和處置方法，但產品日新月異，書跟不上
推 : 一般來說，大醫院的醫生比較能吸收到新的醫學知識22F 06/21 09:58
→ : ，但可能遇到菜鳥醫生。診所則相反，端看自己怎麼
→ : 選
→ : ，但可能遇到菜鳥醫生。診所則相反，端看自己怎麼
→ : 選
推 : 我娘家就有這種號稱用藥很猛、大排長龍的老醫師，他25F 06/21 10:04
→ : 們有他們的市場
→ : 們有他們的市場
推 : 推分享27F 06/21 10:05
推 : 查了一下那位苑醫師，爬版上的文就有不少爭議28F 06/21 10:15
※ 編輯: suction (42.73.39.183 臺灣), 06/21/2023 10:25:58推 : 年輕醫生是指蒼藍鴿嗎？這次打臉來的太迅速29F 06/21 11:12
推 : 我住板橋就有很多老醫師開重藥
→ : 不能說藥到病除，但吃藥身體就舒服
推 : 我住板橋就有很多老醫師開重藥
→ : 不能說藥到病除，但吃藥身體就舒服
→ : 有看到蒼藍鴿FB已經自嘲自己真的太淺了XD32F 06/21 11:17
推 : 我看過藥單曾制止長輩，然後長輩不聽就1期腎病了33F 06/21 11:18
推 : 管制藥品管理局的申報沒有跟健保局同步34F 06/21 13:17
→ : 長久的問題了
→ : 長久的問題了
→ : 苑醫師Po出來的那本書是1993年出版的36F 06/21 14:25
→ : 雖然是小兒醫界大老寫的，但也是30年前的資訊了
→ : 雖然是小兒醫界大老寫的，但也是30年前的資訊了
推 : 你的說法好可怕阿，醫師為了便宜行事就不說，藥物過38F 06/21 14:50
→ : 敏了怎麼辦?
→ : 敏了怎麼辦?
推 : 很可怕醫生都不需要更新系統嗎？40F 06/21 14:57
推 : 這篇幾乎是正解了 推41F 06/21 16:27
推 : 原來不是只有我看到苑拿出那本古早時候都guideline42F 06/21 21:29
→ : 有嚇到…其實醫事人員有所謂的繼續教育學分，每年要
→ : 達到一定的學分數之後才能換照。
推 : 但實際上有多少人認真上課又是另一回事，像有些學會
→ : 會舉辦大拜拜，醫師的部分我不清楚，醫事人員的部
→ : 分，這種大拜拜很補。花個兩天的時間到處刷卡就可以
→ : 了。而且這種進修課有時候是廠商舉辦的，所以把相
→ : 關證件委託給認識的廠商刷卡，我們本人基本上可以
→ : 不用到場….
→ : 有嚇到…其實醫事人員有所謂的繼續教育學分，每年要
→ : 達到一定的學分數之後才能換照。
推 : 但實際上有多少人認真上課又是另一回事，像有些學會
→ : 會舉辦大拜拜，醫師的部分我不清楚，醫事人員的部
→ : 分，這種大拜拜很補。花個兩天的時間到處刷卡就可以
→ : 了。而且這種進修課有時候是廠商舉辦的，所以把相
→ : 關證件委託給認識的廠商刷卡，我們本人基本上可以
→ : 不用到場….
推 : 推一個51F 06/21 21:46
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