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看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 2013WBC複賽1組賽程表
時間 Wed Mar 6 23:51:16 2013
※ 引述《orze04 (orz)》之銘言：
荷蘭(客)──┐ 晉級線 ~~~~舊金山~~~~
G1 3/8 11:00├──┐ ∥ 我們來了古巴(主)──┘ G1勝隊(客)──┐ ∥
G4 3/10 18:00 ├────────┐日本(客)──┐ G2勝隊(主)──┘ ∥ │
G2 3/8 18:00├──┘ ∥排名賽 │中華(主)──┘ ∥ G4勝隊(主)
∥ G6 3/12 18:00G1敗隊(客)──┐ ∥ G5勝隊(客)
G3 3/9 18:00 ├──┐ ∥ │
G2敗隊(主)──┘ G3勝隊(客)──┐ ∥ │
輸了淘汰 G5 3/11 18:00 ├─────┘
G4敗隊(主)──┘ ∥
輸了淘汰
借用大大的賽程表
目前好像一面倒都認為第一戰就該派王建民迎敵
可是這階段不像之前的循環賽 而是雙敗淘汰
若從整個形勢圖來看
只要在G4勝出(勝部冠軍) 或G5勝出(敗部冠軍) 就可以晉級四強
晉級有三種狀況：
１ 贏日本 ＝＞ 贏古巴vs荷蘭勝方
２ 贏日本 ＝＞ 輸古巴vs荷蘭勝方 ＝＞ 贏日本 or 古巴vs荷蘭敗方
３ 輸日本 ＝＞ 贏古巴vs荷蘭敗方 ＝＞ 贏日本 or 古巴vs荷蘭勝方
３ 輸日本 ＝＞ 贏古巴vs荷蘭敗方 ＝＞ 贏日本 or 古巴vs荷蘭勝方
第一種情況：基本上就是連過日古兩關，可能性？
第二種情況：王建民吃下日本，第二戰如果輸掉了，
第三戰沒意外應該是會碰到日本、古巴之一，
但這時我們已經把王建民用掉了。
第三種情況：假如首戰不是派王建民，輸了，
第二戰潘威倫可以再對荷蘭一次，
第三戰王建民就可以押上來對古巴或日本。
我只是怕最後會是第二種情況，王建民真的打贏日本了，
但以今天連日職投手都壓不住古巴的火力來看，
敗部和日本再碰頭的機會很大，
到時希望不要因為已經把王建民用掉而導致扼腕。
當然如果走第三種情況，一定會有人說這是抓誰放誰，
可是實力就擺在那邊，我們除了王建民、潘威倫，
目前還找不出穩定的第三號先發，
更何況王建民還算是陣中唯一有大聯盟身手的先發。
打贏第一戰，充其量只是讓我們不會變小組第四，
但對我來說小組第三和第四是沒有差別的，
既然來東京就要想辦法去舊金山。
但是打贏敗部冠軍戰G5，卻是一翻兩瞪眼，晉級和淘汰的差別
我只是希望可以把王建民押在一場win or go home的比賽，價值發揮到最大。
假如說王建民打不贏，那也只能認了。
或是有人怕連敗兩場打包回家：
依照這種邏輯，
假如其他投手連荷蘭都打不贏，
那你又能指望王建民投完首戰，剩下的投手投贏古巴日本嗎？
一點小小想法討論看看囉
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中職麻都是打假球的 ◥◣ 中華隊加油！ ◥◣ 爛死了！這樣也能輸…
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◆ From: 117.56.76.62
※ 編輯: pclemens 來自: 117.56.76.62 (03/06 23:52)
推 :基本上 如果荷蘭輸 台也輸 那就是 荷 (古或日)1F 03/06 23:52
→ :其實第一場放掉 後兩者的對手比較有利
我也是這麼想 但如果說"放掉"恐怕在這裡會被噓很慘→ :其實第一場放掉 後兩者的對手比較有利
不如可以讓狀況很不錯的羅錦龍試試
※ 編輯: pclemens 來自: 117.56.76.62 (03/06 23:54)
推 :第一場放掉壓力更大 就直接硬幹了3F 03/06 23:53
推 :敬表同意.....4F 03/06 23:53
推 :不要再抓X放X了 難得可以看王建民投日本5F 03/06 23:54
→ :我相信其它投手會爆氣的!6F 03/06 23:54
噓 :拜託!!可以不要有放掉的觀念嗎??都派王建民了7F 03/06 23:54
推 :要晉級感覺不是日古日 就是日荷日8F 03/06 23:54
→ :如果第一場贏 第二場古巴 第三場還是日本9F 03/06 23:54
推 :老實說,教練團根本不當大樹是王牌阿10F 03/06 23:54
推 :有道理 但是都打到複賽了還要算計來算計去嗎...11F 03/06 23:54
推 :輸掉第一場 依照台灣民族性 後面不用玩了12F 03/06 23:54
推 :基本上打贏日本 就等於吃大補丸了13F 03/06 23:54
推 :如果明勝日本,想也知道一定全力壓古巴~搞不好郭弘志拿來先發14F 03/06 23:54
→ :阿呆才放吧~敗場額度寶貴啊~15F 03/06 23:54
→ :澳洲,複賽第一戰,都不是最關鍵的比賽16F 03/06 23:54
推 :但最後還是得跟日古打一場 放掉日本 第三場可能碰到古巴17F 03/06 23:55
推 :很怕對日本亂出奇兵18F 03/06 23:55
推 :老實說 我不認為中華還有另一個王建民等級的先發19F 03/06 23:55
→ :小飛刀 先發20F 03/06 23:55
噓 :又在想抓誰放誰 氣勢都先弱掉了還打個屁21F 03/06 23:55
推 :古巴不一定贏荷蘭...22F 03/06 23:55
→ :其實放不放只是基於投手戰力考慮的計畫 很合理23F 03/06 23:55
推 :傻蛋才放第一場，雙敗淘汰也就是雙勝晉級24F 03/06 23:55
→ :不要抓誰放誰了...全力拚就對了~25F 03/06 23:55
推 :第一場先拿下最重要 什麼讓一場的穩敗26F 03/06 23:55
推 :第一場一定要拚 說不定硬拚拚到二連勝不就爽爽進27F 03/06 23:56
→ :就跟戰爭一樣 總有戰略要地要攻 總有地方得棄守28F 03/06 23:56
→ :而且王建民投日本不是我們幻想已久的嗎？有機會實現！29F 03/06 23:56
推 :就算全力打了 輸了 下一場還是令人期待30F 03/06 23:56
→ :萬一古巴輸荷蘭(很難說) 讓王建民幹掉日本我們機會更大啊31F 03/06 23:56
→ :就是在比敗場數和勝場數誰先到2，傻了才放第一場32F 03/06 23:56
→ :再說拿嘟嘟再對荷蘭一次蠻危險的33F 03/06 23:56
→ :資源有限 又不是無限34F 03/06 23:56
→ :輸兩場就GG了耶 當然先拼第一勝35F 03/06 23:56
→ :把日本打到敗部,他們也有可能輸荷蘭阿 XD36F 03/06 23:56
→ :投手戰力不夠平均 抓放也是可以採納的37F 03/06 23:56
→ :王建民只能選一場 當然是第一場贏下去 投手又不是沒人38F 03/06 23:56
推 :第一場放掉的話 第二場能保證贏荷蘭嗎? wwwwwwwwwwwwwwww39F 03/06 23:56
→ :當然 這假設是日本不會輸荷蘭 如果日輸荷 那事情就簡單了40F 03/06 23:57
噓 :純噓你抓放 要對中華隊有信心41F 03/06 23:57
推 :三隊都很強 現在中華隊的思維應該就是一場一場打 別想太多42F 03/06 23:57
→ :第一場如果放掉豈不先送自己一敗? 進到敗部壓力更大吧43F 03/06 23:57
→ :戰術成功卻在戰略上失敗 還是淘汰44F 03/06 23:57
推 :搞不好古巴就被荷蘭幹掉了 荷蘭打線抓狂起來很變態的45F 03/06 23:58
→ :第一場有贏 不但少一場有可能出局的情況 還有機會連勝晉級46F 03/06 23:58
→ :GAME1 王 GAME2 郭 GAME 3 嘟嘟~反正中繼目前有很多人可以用47F 03/06 23:58
→ :就不要為了抓第三場沒先派王上 結果提早拿兩敗淘汰48F 03/06 23:58
推 :第一場就贏氣勢和士氣都有了49F 03/06 23:58
推 :第一場王 第二場嘟嘟 如果有第三場 陽+另一個雙先發50F 03/06 23:58
→ :說真的 把王留在第三場....如果沒第三場呢?51F 03/06 23:58
推 :唉唷....不要再那邊抓誰放誰了 全力以赴就好了...52F 03/06 23:58
→ :要搞什麼抓放的 等晉級後的那場再說吧53F 03/06 23:58
推 :如果賽事像中國這麼大~再來用老蔣打法吧~54F 03/06 23:58
→ :日古荷就我看都很難打 沒有特別可以穩抓的球隊 先贏再說55F 03/06 23:58
推 :荷蘭可是近年來的古巴殺手 古巴要贏沒有那麼簡單56F 03/06 23:58
→ :基本上 台對日的先發也會考慮到荷古戰的結果57F 03/06 23:58
→ :如果荷蘭贏 台灣全力攻日是必須的
→ :如果荷蘭贏 台灣全力攻日是必須的
→ :台灣沒有本錢玩抓放 每一場都拚下去才有機會59F 03/06 23:59
→ :如果古巴贏 那可能就不一定了60F 03/06 23:59
推 :要調輪值還要考慮體能61F 03/06 23:59
→ :就像打橋牌你A不早點先出吃墩 結果後面出的時候被穿王www62F 03/06 23:59
→ :陽手傷,希望能GAME 3是最好,不然就只能靠嘟嘟/奶茶了~63F 03/06 23:59
→ :先發會提前公布 應該沒啥影響吧XD64F 03/06 23:59
→ :中華隊超講究氣勢的 第一場贏容易連贏 反則就連敗GG65F 03/07 00:00
→ :讓嘟嘟往前一天,王建民往後一天 兩人的調整都會受影響66F 03/07 00:00
→ :所以打G6只是要在第二輪分個一二名這樣?67F 03/07 00:00
→ :YES68F 03/07 00:00
推 :不要再說郭泓志先發這種傻話了、請考慮他的手。69F 03/07 00:00
→ :了解~多謝70F 03/07 00:00
→ :G6基本上可以亂打 XD71F 03/07 00:00
推 :以前打牌在算錢時~有人發現自己同花順沒壓XD72F 03/07 00:01
推 :上屆第一場輸韓國 很多人覺得沒差第二場中國更好打73F 03/07 00:01
→ :結果連中國都打不贏 第一場輸壓力超大的好嗎
→ :結果連中國都打不贏 第一場輸壓力超大的好嗎
推 :上次經典賽第一輪雙敗淘汰我們也是放第一場啊 結果是？75F 03/07 00:01
推 :直接贏兩場還可以少打一場讓球員休息76F 03/07 00:01
推 :有種打到G6 能去舊金山 之後亂玩隨便你77F 03/07 00:02
→ :別再抓放了78F 03/07 00:02
推 :能打到G6被扣倒也無所謂 反正對面一二一定是S級妖怪79F 03/07 00:02
推 :這三隊沒有一隊好打的 每一場都要拚!80F 03/07 00:03
推 :贏第一場，就有兩次胡牌的機會，輸第一場，就要二連勝81F 03/07 00:03
→ :拜託不要抓誰放誰..82F 03/07 00:03
→ :才有資格晉級。怎麼看都是先拚贏第一場比較有利83F 03/07 00:03
推 :去了舊金山,就算場場被扣倒也是OK啦XD84F 03/07 00:03
→ :打到美國 讓50w上去當先發投手也可以 !!!85F 03/07 00:04
噓 :第一場輸了就沒退路了86F 03/07 00:04
推 :說實話 打完澳洲才發現王建民真的滿強的87F 03/07 00:05
推 :一場一場打好才是正途 真的有百分百再贏荷蘭的把握?88F 03/07 00:06
推 :我覺得第一場先贏再說啦 別再多想了89F 03/07 00:08
推 :先把前兩場先發確定 再且戰且走才是比較穩妥的做法90F 03/07 00:08
噓 :穩紮穩打 不要贏誰放誰甚麼我來扛一堆的骨灰級調度91F 03/07 00:09
噓 :如果荷蘭連贏古巴日本怎麼辦? 變1敗後要連戰古巴和日本92F 03/07 00:10
噓 :這麼確定第二場會贏 二連敗不就GG了93F 03/07 00:10
噓 :雙敗淘汰 你還有這種想法...94F 03/07 00:10
→ :竟然都覺得第二場會贏 那第一場也贏不就好了95F 03/07 00:10
推 :是有道理沒錯 但中華對向來擅長順風球 第一場就輸我怕...96F 03/07 00:11
→ :中華隊不是不會打逆風球 只是抓放幾乎都會勞賽 因為輕敵97F 03/07 00:11
→ :事實擺在眼前 目前看起來比較穩的先發就王葛葛 嘟嘟98F 03/07 00:12
→ :有道理在哪我不懂耶 不都是要王跟潘贏99F 03/07 00:12
→ :第一場日本緊緊咬住 就算輸了氣勢還在 就還有機會100F 03/07 00:12
推 :你這都不會排 採用你的情況2 先發Wang 王溢正 潘威倫101F 03/07 00:15
→ :先贏日本 用膝蓋殺手丟死古巴 再用嘟嘟贏日本 很難嗎
→ :先贏日本 用膝蓋殺手丟死古巴 再用嘟嘟贏日本 很難嗎
→ :其實差別就在於 要贏古日 或者要贏荷 古OR日而已103F 03/07 00:18
→ :我會認為後兩者可能性較高 如果 第三場對日 可能勝算更高
→ :我會認為後兩者可能性較高 如果 第三場對日 可能勝算更高
![[圖]](http://photobucket.com/albums/xx104/i751208/ptt//?action=view¤t=WBC2013AB2_zps6ca73149.jpg)
→ :如果勝日輸古 之後還是要對上日 等於是日古日106F 03/07 00:19
→ :而最佳投手在前二戰已耗完了
→ :第三戰輸 一樣打包回家
→ :而最佳投手在前二戰已耗完了
→ :第三戰輸 一樣打包回家
推 :其實還好吧 陽手不要破皮 壓日還OK109F 03/07 00:21
→ :考量到這些狀況 比較輕鬆的我會認為是輸日 勝荷 勝古OR日110F 03/07 00:21
→ :把王壓在第三場 這才是對晉級最有利的作法
→ :把王壓在第三場 這才是對晉級最有利的作法
推 :如果荷蘭贏古巴 贏日贏荷不是更輕鬆~112F 03/07 00:25
→ :你們的算法都是荷蘭回輸給古巴和日本的前提下
→ :你們的算法都是荷蘭回輸給古巴和日本的前提下
→ :古巴贏的可能性較大 這是我的前提114F 03/07 00:26
→ :wbc熱身賽荷蘭也完封過古巴 被小看成這樣115F 03/07 00:26
→ :照球隊實力來講 古>日>台>荷 這樣考慮很合理116F 03/07 00:26
噓 :王建民能壓制日本 難道日本的投手就無法壓制中華嗎117F 03/07 00:26
→ :古巴已證明是預算投打最強的118F 03/07 00:27
→ :合理的就不用打啦 日古直接晉級4強就好拉119F 03/07 00:27
→ :打不贏能見 難道就能打贏其他投手120F 03/07 00:27
→ :不用那麼語無倫次。 這是考慮球隊戰力的基本考慮121F 03/07 00:28
推 :其實就算是現在 荷蘭實力還是大於中華的 只是嘟嘟跳出來122F 03/07 00:28
→ :我會認為這種策略對晉級最有利123F 03/07 00:28
→ :哪裡與無論次? 直接算荷蘭2連敗邏輯在哪?124F 03/07 00:28
→ :荷蘭本來就實力低於古日啊125F 03/07 00:29
→ :其實第一場就算輸 也要傾全力比 這樣第三場才有氣勢拼126F 03/07 00:29
→ :那台灣實力也輸日古阿 照這個邏輯不用打啦127F 03/07 00:30
→ :沒錯 第一場就讓較次的投手全力投 野手全力打128F 03/07 00:30
→ :何況今年已經是歷年來台日最接近實力的組合了129F 03/07 00:30
→ :這不是單純的放掉 只是要將最強的投手放在關鍵的第三場130F 03/07 00:30
→ :你就這麼有信心第二場會贏就是囉131F 03/07 00:31
→ :沒有什麼求輸的 只有最佳策略 如果能贏日 對古就派老王132F 03/07 00:31
→ :我們沒有充足的戰力可以押寶的 只能且戰且走133F 03/07 00:31
→ :你也沒信心一定會贏日本吧 這只是可能性的預估134F 03/07 00:31
→ :你又知道 日本第三場不是最強投手囉135F 03/07 00:31
→ :就因為沒有充足戰力才要合理分配 贏一場輸兩場一樣沒晉級136F 03/07 00:32
推 :關關難過關關過 中間打包就認了137F 03/07 00:32
→ :怎麼說呢 目前應該還是日本強一點點 以前是必敗138F 03/07 00:32
→ :一切為了晉級 而不是只贏一場就好139F 03/07 00:32
→ :沒什麼強不強的投手 只有狀況好不好的投手140F 03/07 00:33
→ :基本上小組沒墊底就很不錯了141F 03/07 00:33
→ :前兩屆不是都這樣玩了嗎? 還是說這次你也想這樣嗎142F 03/07 00:33
→ :現在日本才比較好抓吧~你又知道荷蘭是第二場還是第三場遇到143F 03/07 00:34
→ :你不都認為第二場一定會贏了 那贏第一場不是剛剛好嗎144F 03/07 00:34
→ :你又知道台一定能贏日了? 你我都不知道結果不是嗎145F 03/07 00:34
→ :可以輕鬆電韓國的荷蘭 實力跟中華已經差不多了146F 03/07 00:34
→ :策略制定本來就是建立在已知和未知之上的147F 03/07 00:35
→ :但台至少贏過荷蘭 這是一個事實
→ :但台至少贏過荷蘭 這是一個事實
→ :應該說 中華隊謎一樣的實力 策略不管用 光預賽就跌破眼鏡149F 03/07 00:35
→ :事實上預賽台灣一樣是抓澳荷啊150F 03/07 00:36
→ :要不然你怎會以為王不是對韓先發 本來就要考慮投手分配
→ :要不然你怎會以為王不是對韓先發 本來就要考慮投手分配
→ :應該說至少前兩場ACE要押其中一場 但你又不能預測第二場對手152F 03/07 00:36
→ :那不就要建立在古輸荷這個低可能性之上了?153F 03/07 00:37
→ :我們不像過去有比較弱的中國可以吃 何況那時候還被吃...154F 03/07 00:38
→ :避免兩連敗 說要把王牌留在第三場 有風險在155F 03/07 00:38
→ :古巴預賽投打最強 一般不認為古會輸荷156F 03/07 00:38
→ :二連敗跟一勝二敗的狀況根本是一樣的 都無法晉級
→ :二連敗跟一勝二敗的狀況根本是一樣的 都無法晉級
→ :抓澳荷你都知道 這不是馬後炮嗎158F 03/07 00:38
→ :如果我們有3個ACE當然可以嘴砲不要抓放拼每一場159F 03/07 00:38
推 :把王壓在第三場 讓我想起亞職賽的三星....160F 03/07 00:39
→ :一勝一敗之後 還是要對上日本 輸了一樣回或161F 03/07 00:39
→ :萬一荷蘭爆氣打贏古巴就好笑了162F 03/07 00:39
→ :荷贏古 台灣一樣對上日 跟 一敗之後的荷、古OR日根本一樣163F 03/07 00:40
推 :第一場有沒有贏日本真的很重要 因為沒意外第三場還是日本164F 03/07 00:40
→ :荷贏古 台灣要打日荷 台輸日 之後一樣要打古 日OR荷165F 03/07 00:41
→ :台灣沒有3ACE 可是日本有阿 你怎樣不都是碰到ACE166F 03/07 00:41
→ :而且能見在日本還不是最頂級的...167F 03/07 00:41
→ :當然後者的情況較為不利 但古巴本來就贏的可能性較高168F 03/07 00:41
推 :萬一荷蘭連贏古巴→日本 台灣一敗連打古巴日本直接投降好了169F 03/07 00:42
→ :萬一台勝日 之後依然打古、日 還不是一樣170F 03/07 00:42
→ :策略當然選可能性高的基礎來制定
→ :策略當然選可能性高的基礎來制定
→ :我想如果贏日本 碰到古巴 你應該也會說放掉這場不是嗎172F 03/07 00:43
→ :怎麼可能放 你有沒有研究過賽制?173F 03/07 00:43
推 :哪裡一樣 ?174F 03/07 00:44
→ :敗部日贏的可能性高 第二戰台對古 或輸了第三戰對日 難度175F 03/07 00:44
推 :S大合邏輯但只能說氣勢和殊死戰的壓力因素個人認為不宜冒險176F 03/07 00:44
→ :給你這樣講 不就拿小王壓古巴 還是留著等日本?177F 03/07 00:44
→ :差不多 所以沒有放古的必要178F 03/07 00:44
→ :我是這麼認為的
→ :我是這麼認為的
→ :第一場保留 如果輸了 之後會很被動 變得第二場全力求勝180F 03/07 00:45
→ :我認為一勝二敗或直二敗都無法晉級 一切應為晉級打算181F 03/07 00:45
→ :反而不利第三場調度182F 03/07 00:45
推 :王只能出一場 如果保留不是第一場 輸了註定要第二場放上去183F 03/07 00:46
推 :s大合理 但那一勝若是贏日本 我覺得也不是沒意義的事情:)184F 03/07 00:46
→ :不過要注意賽程時間 贏第一場會有一天的休息185F 03/07 00:47
→ :而且為了不能敗 能用的都要上去 除非第一個全派敗處的186F 03/07 00:47
→ :輸的話 反而變成連打三場 對中繼調度很不利187F 03/07 00:47
推 :這只是投手安排的巧思 不要用放掉去想 而是考量每一場188F 03/07 00:48
→ :假設第一場輸 第二場為搶勝中繼盡出 第三場反而更賭博189F 03/07 00:49
→ :的重要性去安排 休息天數來說 潘威倫投日本我覺得都是OK190F 03/07 00:50
推 :既然草總都要決定第一場壓小王 就代表他不抓放了要求勝191F 03/07 00:50
→ :最差情況 這輪要打四場 無論如何要生四個先發出來192F 03/07 00:52
→ :當然最後一場輸球沒差 所以放寬一點至少要準備三個
→ :當然最後一場輸球沒差 所以放寬一點至少要準備三個
推 :另外如果第一場有贏 就算輸古巴 也可以等待日荷精銳廝殺194F 03/07 00:53
→ :總之 第一場絕不能放 但要不要用掉王建民看怎麼安排195F 03/07 00:54
→ :搶勝的同時 第一場也必須保留一些投手於第二場備用
→ :搶勝的同時 第一場也必須保留一些投手於第二場備用
→ :wbc有投球數限制 能從制高點等待對手中繼盡出也是良策197F 03/07 00:55
→ :我的意思就是第一場不要用ACE 若輸 就要留到第三場198F 03/07 00:55
→ :我不認為荷能贏日就是了
→ :我不認為荷能贏日就是了
→ :我覺得大會的投手球數限制 反而助長了教練團用投手靈活性200F 03/07 00:56
→ :不然以過去的總教練調度方式 好用的絕對用到撐不住才換
→ :不然以過去的總教練調度方式 好用的絕對用到撐不住才換
→ :雙敗要打四場 這是哪國的賽制202F 03/07 01:00
→ :樓上沒看懂203F 03/07 01:07
→ :有道理,抓放沒有不對,就是成不成功而已,就投手力不足204F 03/07 06:58
→ :先放第一場,贏荷蘭,贏日古敗方會是比較合理的方式
→ :基本上賽制是要給強隊兩次機會,而我們可以選只要贏一
→ :次,當然有個重點要看11點那場,荷蘭贏就草總真是神算
→ :先放第一場,贏荷蘭,贏日古敗方會是比較合理的方式
→ :基本上賽制是要給強隊兩次機會,而我們可以選只要贏一
→ :次,當然有個重點要看11點那場,荷蘭贏就草總真是神算
推 :推208F 03/07 08:33
推 :第一個問題是未免太小看荷蘭了 荷蘭可是輕鬆贏了韓國 近年209F 03/07 09:57
→ :更是在國際賽贏過幾次古巴 難道只因為我們贏過荷蘭 就要
→ :覺得荷蘭不強嗎 第二是 世界上最蠢的事就是王牌還沒打
→ :就已經被淘汰了
→ :更是在國際賽贏過幾次古巴 難道只因為我們贏過荷蘭 就要
→ :覺得荷蘭不強嗎 第二是 世界上最蠢的事就是王牌還沒打
→ :就已經被淘汰了
推 :第一種可能性最高213F 03/07 10:50
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記者雷明正／綜合報導 亞冠賽稻葉篤紀所率領的日本隊以3戰全勝奪得冠軍，球評野村克也少見的稱讚，「做得不錯。」但是稻葉也不是沒有缺點，「他還不知道棒球有多可怕。」 日本TBS電視台的《S-1》昨日請來軟 …60F 38推 1噓- 〈自由共和國〉黃國昌／讓芳香延續 ─ 給林義雄先生的公開信 2014-04-28 林先生： 三月十二日中午在您寓所聽到您將以禁食的行動，要求馬政府停建核四、補正公投法的決 定時，我沒有多言。您平和而堅 …107F 82推
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4樓 時間: 2013-03-07 16:33:43 (台灣)
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03-07 16:33 TW
日、荷蘭、古巴都不是傭手，不論放棄哪一場，下一場都不會比較輕鬆，所以王建民就大膽做掉日本吧!!
7樓 時間: 2013-03-07 17:19:54 (台灣)
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03-07 17:19 TW
一堆只想著台灣爆氣的幻想論 平常投國內的突然在世界比賽爆氣封死世界好手?這不是小時候平常都不讀書等著考試突然開竅上台大的幻想理論嗎?
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