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※ 本文為 dotZu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-30 00:29:13
看板 Baseball
作者 AhUtopian (It's my Life)
標題 [討論] 所謂黑箱論
時間 Mon Jul 28 14:05:35 2014


首先有幾個討論前提：

第一個：

緯來在福斯去找中職的時候，已經發表過聲明，表示要是中職願意回頭找他們，他們
願意轉播中職，所以緯來對於中職其實已經有尋覓接手轉播權接手單位需求這點，並
不會因為中職沒有「公告」，而不知情。


第二個：

在福斯去找中職洽談時，緯來還沒有主動向中職表示願意接手轉播的意願，而當天福
斯跟中職談到什麼程度，目前根據報導來源是有爭議的，當然不僅止於福斯說「我要
轉播」、也包括比較具體的內容，但並沒有簽訂任何協議，事後中職也會將這件事情
帶回常務理事會討論。


第三個：

中華職棒聯盟是個社團法人，不是政府機關，而黃鎮台當時是這個社團法人合法的對
外代表。

再來看黑箱論目前的主張訴求，就是認為黃鎮台在跟福斯談的時候，都已經把一切談
得差不多了，完全沒有考慮到緯來，然後即使中職已經發出聲明表示跟福斯談的當時
並沒有做出任何承諾，黑箱論者又用了一些新聞當中所謂「談得差不多了」、「準備
要架攝影棚了」這些的訊息，來主張黃鎮台已經跟福斯橋好了，進而認為黃鎮台沒有
依照所謂公平、公正的公開招標程序，來處理轉播權接手問題，進而認為黃鎮台無論
怎樣就已經把心一橫不想要緯來接手。


看似言之鑿鑿吧？

但是，想一想：

1.跟福斯就算談得具體些，只要沒有做出承諾，有錯嗎？

我不曉得大家怎麼看待福斯去找中職表達轉播意願這件事情，但有點思考跟經驗的都
知道，福斯去當然不可能只是說句「嗨、鎮台安安你好，我們要轉播中華職棒，掰」
，有人接洽生意是這樣接洽的嗎？連路上的推銷員都會帶著廣告DM去跟每個人推銷，
福斯在跟中職表達轉播意願的同時，也一併提到自己的節目安排、未來的轉播相關事
宜，然後黃鎮台在聽到的當下也做出些意見交流，這是什麼很光怪陸離的事嗎？


更何況，黃鎮台作為中職合法對外的代表，他本來就有權限跟義務，代表中職對外接
洽這些大小事務；我說句更直接的，如果黃鎮台很形式、敷衍地看待福斯這次的來訪
，難道那些黑箱論者，不會反過來說「自己捅了轉播權的洞，還不積極找接手單位，
不要以為下台就表示負責」、「福斯很有心耶，中職這麼嫌棄緯來又不認真看待福斯
，罔顧球迷權益」？他只要當場沒有做出任何該經過常務理事會決議才能給的承諾，
事後又有交由常務理事會來議決，他都說不上有什麼違反程序、失職的地方。


至於拿福斯都已經準備好要架攝影棚這件事情來說嘴，我覺得更好笑，難不成福斯要
說「中職在常務理事會說好要給我們，我們才會開始準備轉播事宜」，來對外顯示自
己毫不在意？不管是不是真的要做了，先說「我們都準備好要做了」，這種話也可以
拿來說嘴？


2.當時緯來根本還沒進場：

緯來是在李文彬開炮之後，才遞交轉播企劃書，由中信球團代轉給中職，也就是說在
福斯，乃至於後續在7月22日常務理事會討論的當下，根本沒有緯來這間競爭廠商，而
不存在所謂福斯跟緯來可以有何比價、條件評選的可能；如果沒有比較的可能，哪來
所謂的不公平、不公正？


如果硬是要憑空假設緯來一定會來爭取，甚至幫緯來假設他的條件一定不會比福斯差
，這才叫不公平跟不公正吧？

3.公開招標？公平、公正的投標程序？

拜託，說出公開招標這四個字的人，到底有沒有去看過政府採購法，中職到底哪一點
讓這個社團法人必須要受政府採購法拘束？又或著中職到底哪一條章程有規定，中職
轉播權商談之程序、標準或其他相關規範？我不是說可以不公平、不公正，而是黑箱
論者認為中職不公平、不公正的那把量尺何在？通常黑箱論者的量尺都是說中職應該
公開招標，但是公開招標這點根本就是黑箱論者自己架起來的稻草人，然後拿來自己
打倒。


我還是強調一點，請李文彬前秘書長，來解釋分享中職在他任內，如何公平、公正地
進行轉播權的招標跟決標，同時在洽談轉播權契約的過程中，又如何地與時俱進、考
量到多元收視管道跟需求的情況？


補充一下，政府採購當中有一種特別的類型叫開口契約，是用來因應一些緊急狀況的
，例如甲公司會跟台北市政府某局承包103年度的河川整治，那要是這一年度台北市河
川有什麼緊急狀況需要處理，那台北市政府就會直接叫甲公司去試著設計、整修看看
，然後由甲公司提出一些初步的預算、設計後，台北市政府要是核定的話，甲公司就
會直接去做了。說這段不代表什麼，只是看到不少人任意拿些自己不懂、只是說出來
就看起來很專業、很有道理的「公開招標」等等之類的名詞來大鳴大放，真的很受不
了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.98.60
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1406527538.A.163.html
推 goldseed:推 條理清晰1F 07/28 14:10
推 barry610171:G8緯來就想等中職求他轉播 沒想到蹦出福斯就說要公開2F 07/28 14:10
→ barry610171:招標 搞的明星賽到現在沒有線台可以看
推 GoldenWasabi:「嗨、鎮台安安你好，我們要轉播中華職棒，掰」4F 07/28 14:11
推 ganbaru:就說了嘛，那些說法是乍聽之下百分之百正確，但一套到現實5F 07/28 14:12
→ ganbaru:情況下就花惹發的屁話阿= =
推 allfail:其實也不用講這麼複雜 都架轉播台了 表示口頭答應是有的7F 07/28 14:13
→ ganbaru:就像有人把憲法中關於人身自由拿的權利拿出來講，那一百個8F 07/28 14:13
→ GoldenWasabi:XX:新聞都那麼多了 難道還會有錯?9F 07/28 14:13
→ ganbaru:個人中有一百個人都認為有道理，但如果是一個逃兵戰時逃亡10F 07/28 14:14
→ GoldenWasabi:若是只有一家來洽談 他要準備架也很正常11F 07/28 14:14
→ ganbaru:然後去主張那些權利不是很好笑嗎= =12F 07/28 14:14
→ allfail:就算緯來沒進場, 也應該私下知會看緯來願不願意出價吧13F 07/28 14:15
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！
推 a8330028:沒記錯的話 開口只能100萬以下喔14F 07/28 14:15
→ GoldenWasabi:那你怎麼知道他有沒有私下知會VL 或是有沒有被拒絕?15F 07/28 14:15
推 tws80531:小李子說有就是有 等等小李粉出來噓你16F 07/28 14:16
→ allfail:如果福斯是出了很好的價格那還沒話講17F 07/28 14:16
推 oneheat:你第一段就有邏輯問題了,還要討論啥18F 07/28 14:16
→ allfail:如果不是, 這樣不算黑箱甚麼才算黑箱呢19F 07/28 14:17
→ oneheat:緯來發聲明願意轉播,跟他知不知道中職找人轉撥,沒關聯性唷20F 07/28 14:17
中職沒找人，是福斯找中職。

另外，為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！
→ GoldenWasabi:ALL大有確定消息指出會長完全沒找過VL嗎?21F 07/28 14:17
推 F11:小心，他們要用推文海弄你了22F 07/28 14:17
→ allfail:當然我這裡說緯來 只是說一個轉播可能性高的媒體23F 07/28 14:18
→ PlayStation3:等一下就會有ID來 跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針24F 07/28 14:18
推 crusaders811:最後一段剛好跟我工作有點關係  一般河川整治的這種25F 07/28 14:18
→ GoldenWasabi:也有人說會長其實找了一輪口袋名單 都沒下文26F 07/28 14:18
→ allfail:樓上, 我只是假設 如果今天會長都找過 那就沒甚麼黑箱27F 07/28 14:19
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！
→ crusaders811:開口約 設計與施作的廠商很少會同一家 避免自己作的28F 07/28 14:19
推 book8685:律師 你說的都沒錯 但媒體只想要給讀者說 這洽談怪怪的29F 07/28 14:19
→ allfail:只是從緯來那邊的消息來說看起來不像30F 07/28 14:19
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！
→ crusaders811:自己算 很多假設工程最後是看不到的 有點離題了XDDDD31F 07/28 14:20
→ GoldenWasabi:所以看看後續會不會有人繼續出來講吧 不然都是瞎猜32F 07/28 14:20
→ book8685:給福斯討論 搞不好四家都有收怎樣.....33F 07/28 14:20
→ a8330028:如果今天先跟VL談好 我不信沒人會跳出來罵黑箱34F 07/28 14:21
→ book8685:有些白爛的說法 還可能是說兄弟也想要福斯35F 07/28 14:21
→ book8685:但條件喬不好歐 很多話都可以生啦
→ allfail:沒有獨厚緯來 今天緯來福斯立場反過來我也是這樣講37F 07/28 14:22
當下福斯有去找中職，而緯來沒有，所以當下沒有考慮緯來，這有什麼不對？
推 BENCH5566:我要黃會長，不要中信兄弟38F 07/28 14:23
→ allfail:就是我覺得會長職責不是說有人來轉播就給39F 07/28 14:23
你覺得緯來那邊的職責是什麼？翹二郎腿等中職上門？
→ allfail:而是如果確定要重新授權 那應該主動尋找更多潛在買家40F 07/28 14:23
噓 HAHA1972:閱畢 乙下 寧願給大愛來播 也不要X來41F 07/28 14:23
推 vegetabler:為什麼主動要跟緯來講  跟蓬萊仙山講不行嗎   蓬粉抗42F 07/28 14:24
→ GoldenWasabi:all大如果會長出來說 其實他先找過vl 你覺得ok嗎?43F 07/28 14:24
推 REDBLUEr:簡單一句話 告他啦44F 07/28 14:24
→ vegetabler:議啦   會長排擠蓬萊仙山啦45F 07/28 14:24
→ ganbaru:他的意思是說會長有義務主動去找所有的潛在買家，否則就是46F 07/28 14:24
推 julybettygon:推 噁來的嘴臉真的……= =47F 07/28 14:24
推 oneheat:你在講甚麼? 牛頭不對馬嘴的48F 07/28 14:24
福斯知道有洽談的可能所以主動找上門，緯來不知道有洽談的可能？拜託，老兄你把
緯來的商業判斷能力看到哪邊去了？
→ ganbaru:黑箱49F 07/28 14:24
→ GoldenWasabi:有人說會長有找過 就看會長要不要出來說明50F 07/28 14:25
→ allfail:ok啊~ 我只是就事論事 不同意沒來問就直接給有來問的媒體51F 07/28 14:25
→ oneheat:要發這種討論文,能不能先把邏輯修一修再來發?52F 07/28 14:25
很嗆唷。
噓 BigHurt:那為什麼新聞說福斯跑去架攝影棚了53F 07/28 14:25
第52-55行看過了沒？
→ allfail:當然也不是全部 兩三家主要的總要吧54F 07/28 14:25
→ GoldenWasabi:架攝影棚只能推論FOX以為他們一定拿得到55F 07/28 14:25
→ allfail:就跟買東西貨比三家一樣很淺顯的道理吧...56F 07/28 14:26
噓 aribus:不想跟人討論就說阿，別人推文你這樣回應，真是...57F 07/28 14:26
呵，你這樣有比較像在討論？恭候回文。

一堆文章沒看完，就想來浪費我的時間，幹嘛有必要跟這種程度的認真？
→ c4peR:因為只有一家「來」談，緯來還在等聯盟「去」談阿...58F 07/28 14:26
推 book8685:為啥會有會長已經跟福斯談好的錯覺阿59F 07/28 14:26
→ allfail:緯來的職責跟我們討論的有甚麼關係? 我們在討論的是會長60F 07/28 14:27
→ GoldenWasabi:"如果"只有FOX來談 他不準備誰準備?61F 07/28 14:27
→ encorej77107:聯盟根本沒有在明星賽前加開理事會的跡象62F 07/28 14:27
→ allfail:緯來在商當然應該問, 但是他不問不代表會長不應主動去問吧63F 07/28 14:27
→ book8685:要生話我也可以說福斯跟緯來私下講好價格64F 07/28 14:27
→ GoldenWasabi:所以更多細節就看有沒有人會出來說 不然沒啥意義65F 07/28 14:27
→ encorej77107:會長沒有擅自授權 FOX是要拿到什麼???66F 07/28 14:28
→ a8330028:教師甄選貼在學校角落就好 沒看到是你的問題 能這樣嗎?67F 07/28 14:28
教師甄選有法定程序，你要不要先去google再來呀？
→ book8685:就是要讓會長碰福斯釘子再讓緯來撿尾刀68F 07/28 14:28
→ book8685:我明白有些人的疑慮 但不就是會長太雞婆嗎
推 remvsd:其實黑箱不黑箱不是會長下台的主因吧,主要還是跟MPS的合約70F 07/28 14:29
→ book8685:就像前幾篇講的 聯盟已有不停播的準備71F 07/28 14:30
推 t4103m973:中職的目標只是把比賽再賣出貼補，為啥要顧緯來的權益72F 07/28 14:30
→ a8330028:你也知道有法定程序 那這件事為什麼不能照正常程序走?73F 07/28 14:31
哪條法或規章規定社團法人的採買招標程序？拜託，法律我肯定懂得比你多。
→ book8685:會長不需要為了93場錢先到手 先談 人家球團不領情阿74F 07/28 14:31
推 F11:問三小，是忘了緯來發表要你中職來求我這則新聞膩75F 07/28 14:32
→ GoldenWasabi:四球團爽就好 哪來甚麼正常程序....................76F 07/28 14:32
→ c4peR:那下半季先不要播，把前秘書長n年來沒有的法定程序搞好再播77F 07/28 14:32
→ remvsd:原PO寫了那麼多,就是說一切都很正常啊,何謂不照正常程序走?78F 07/28 14:32
→ encorej77107:4球團的決議就是轉播權由球團決定 這就是程序79F 07/28 14:32
→ GoldenWasabi:還是說VL投標了才開始進行審查才是正常程序?80F 07/28 14:32
→ F11:問問問，先問問緯來為啥要那麼嗆好不好81F 07/28 14:32
噓 aribus:敢說浪費你的時間，有人叫你發文嗎...82F 07/28 14:33
要來跟我討論的人，連我說了什麼都沒看完，那來討論個什麼？
→ book8685:律師不要激動 不用動氣了83F 07/28 14:33
→ GoldenWasabi:那現在決定了嗎?沒有嘛............................84F 07/28 14:33
推 orgre:這篇說的很好，但緯來信徒看不懂啦85F 07/28 14:33
→ c4peR:反正不管哪家要播，製播分離的原則不能改變...86F 07/28 14:33
推 fish20730:緯來自己姿態那麼高怪誰87F 07/28 14:33
→ encorej77107:沒開理事會 FOX為什跑去弄攝影棚???88F 07/28 14:34
→ F11:程序就是先打給緯粉愛的緯來，問要不要轉播89F 07/28 14:34
推 a8330028:哇 法律人耶~90F 07/28 14:34
喔，還是執業律師，放心，沒打算從你身上賺錢。
→ book8685:攝影棚還好吧 緯來也曾經沒喬好條件撤機91F 07/28 14:34
→ remvsd:先不說弄攝影棚到底是不是真的,退一萬步來說,FOX喜歡先準備92F 07/28 14:35
→ remvsd:,這誰管得著?
基本上每家落選廠商都一定會說自己事前就準備得多周到多齊全呀。
推 starchiang:我覺得正是利害關係的問題，看誰的背景硬，誰就大聲94F 07/28 14:35
→ book8685:所以你們是怕說 如果福斯真的播了3 5場 球團沒有本錢95F 07/28 14:35
→ encorej77107:如果有要開會 不確定會不會同意 先準備還說的過去96F 07/28 14:36
→ book8685:斷未經球團同意發出的訊號嗎97F 07/28 14:36
→ encorej77107:就沒要開會 沒人擅自授權 是在準備什麼??98F 07/28 14:36
推 c4peR:只有福斯去談，先準備架攝影棚等理事會結果，沒過大不了再拆99F 07/28 14:36
→ starchiang:誰有「利」，誰就有「力」。100F 07/28 14:37
→ book8685:就只有沒法停播已播給福斯後面的八九十場訊號101F 07/28 14:38
→ book8685:會有立足點
→ book8685:所以e77不是針對中央社誤報阿 應該是真的只有一家福斯
→ book8685:只表達意願嗎 不然詢問其實都還好
→ ginnietulip:以常務理事會做決議的架構來看 所謂黑箱論應該是針對105F 07/28 14:43
→ ginnietulip:其他三隊偷偷開會沒揪吧 會長一個人一票根本沒效力
推 bonjovi0930:也許MPS落跑緯來覺得可以拿翹，結果Fox去跟會長談的差107F 07/28 14:43
→ bonjovi0930:不多，會長22號領隊會議丟出Fox初步的計畫，VL就緊張
推 c4peR:黑箱論來自於中央社假新聞加上福斯準備攝影棚，剛好逼宮素材109F 07/28 14:45
推 elong:中央社跟緯來小李子是一夥的機率有多高呢110F 07/28 14:45
倒不如說，中央社的消息來源是誰？
→ bonjovi0930:找小李子出來開砲黑箱，幫他拖時間！不然FOX拿第四台111F 07/28 14:45
→ encorej77107:這樣說FOX也跟緯來一夥的? 不然幹嘛跑去弄攝影棚112F 07/28 14:46
福斯愛表現出自己「無論是否得到，都準備充分」，跟陷害黃鎮台有何關聯？
→ bonjovi0930:轉播權的話，VL真的可以收一收回家洗洗睡113F 07/28 14:46
推 dotZu:大推此文114F 07/28 14:46
→ encorej77107:陷害會長呢115F 07/28 14:46
推 lesbianmac:小李子說的算 誰叫會長擋人財路116F 07/28 14:46
推 ryuter:要跟跳針的V粉討論也太累了117F 07/28 14:46
→ ginnietulip:一直覺得中信從頭到尾都是在PK其他常務理事 認為他們118F 07/28 14:47
推 book8685:因為大家都知道福斯有跟聯盟先討論阿119F 07/28 14:47
→ dotZu:小李子逼宮逼到這麼難看了，某些人還可以護成這樣120F 07/28 14:47
→ waterfully:看了范姜大的推文 其實根本對不起來 #1JpqOBNO121F 07/28 14:47
→ c4peR:還不知道MPS解約的理由是什麼，如果仲裁成立，成立理由中的122F 07/28 14:47
→ ginnietulip:會傻傻的因為福斯搭棚比較快 會長推銷比較強就通過123F 07/28 14:48
→ c4peR:人事物才是真正該負責的目標124F 07/28 14:48
→ waterfully:兄弟說會議談都沒談 范姜大意思卻很樂觀125F 07/28 14:48
因為至少有第四台要接手，就是好事呀！
推 K30342:po這麼清楚給大家看.緯粉也還是繼續假中立+跳針啊...126F 07/28 14:48
→ dotZu:聯盟的態度就是歡迎各家電視台來談，緯來自己不談127F 07/28 14:49
→ encorej77107:明星賽 各球團沒授權=FOX沒資格播 有這麼難懂嗎128F 07/28 14:49
→ dotZu:有些人幻想合約都是不用談就會自動從天空掉下來從石頭跑出來129F 07/28 14:49
→ book8685:球團沒有釐清 所謂的決策是所有人都表達參與決策130F 07/28 14:50
→ encorej77107:推 prisonf:反正這一兩天應該就會公佈了 別急別急131F 07/28 14:50
→ dotZu:緯來才沒資格播  緯來這次做這麼絕  永遠沒有資格播132F 07/28 14:50
→ encorej77107: 07/23 13:23133F 07/28 14:50
→ book8685:還是說球團只能同意決策134F 07/28 14:50
→ book8685:黑箱論要的就是你修文的說法阿 用播出壓力請四球團
→ book8685:先同意 之後程序待補
→ dotZu:現在某些球團放風聲想求饒？啊緯來就自己要把路走絕，自找的137F 07/28 14:52
→ dotZu:小李子逼宮轉交的後果，緯來當然要全部承擔。
推 BigHurt:樓上 緯來要搶CPBLTV的新聞找到沒?139F 07/28 14:54
→ dotZu:奇怪了，有電視台來談大家都開心得很，只有少數緯來迷不爽140F 07/28 14:54
推 book8685:福斯接案大家都同意沒有問題吧 如果緯來也經由聯盟接案141F 07/28 14:55
→ dotZu:一般球迷根本不會在意哪家拿到的問題，反正就轉台收看142F 07/28 14:55
→ book8685:頂多就是被鄉民笑 現在要問 是否因為兄弟球團發新聞稿143F 07/28 14:56
→ dotZu:偏偏就有像 @e77 這種瘋狂極端緯來份子在這裡死命排斥福斯144F 07/28 14:56
→ book8685:才真的把所謂的內定打碎  就看是不是有內定阿145F 07/28 14:57
推 c4peR:會長留下的就是網路平台CPBLtv跟製播分離原則，我管你哪家播146F 07/28 14:58
→ c4peR:只是緯來的嘴臉很難看而已...
→ dotZu:為什麼這些極端份子會這麼排斥其他第四台頻道，我真的很想知148F 07/28 14:58
→ book8685:不然就只是多個緯來投標而已149F 07/28 14:59
→ dotZu:口口聲聲第四台最重要，結果有第四台跑出來接又說太快接洽？150F 07/28 14:59
→ BigHurt:奇怪 緯來沒資格播你說了算啊151F 07/28 15:02
推 dotZu:@BigHurt 請問一下緯來有什麼資格播？合約拿出來啊。152F 07/28 15:03
→ dotZu:@BigHurt 開低價的還有資格出來播啊？啊？
推 BigHurt:笑死人 你又知道緯來開低價 那你把緯來的數字講出來啊154F 07/28 15:04
→ aribus:看來看去只看到瘋狂極端反緯來份子吧...155F 07/28 15:05
你這樣怎麼跟人家理性討論？
→ dotZu:@BigHurt 緯來數字 1.72 億啊（今年低於）這有誰不知道？156F 07/28 15:05
→ c4peR:你打臉打太快了...(艸157F 07/28 15:06
→ dotZu:@BigHurt 這不是低價？難道還是高價啊？啊？硬拗成這樣158F 07/28 15:06
推 REDBLUEr:緯來一度聲稱：願意轉播 請中職來談   四夫也是一種炫耀?159F 07/28 15:06
推 smatt612ro:結果呢? 輸給一個20E的 那你又知道其他台比緯來高?160F 07/28 15:06
→ REDBLUEr:FOX說已經準備好了 你聽政客也說他準備好了 你不也才選他161F 07/28 15:07
→ aribus:恩，最高價的那個跑了，然後FOX有出價嗎？162F 07/28 15:07
推 orgre:Bighurt，今天是您進名人堂的日子耶163F 07/28 15:07
推 dotZu:@aribus 我請問一下：福斯接手有何問題？你贊成？反對？164F 07/28 15:08
→ REDBLUEr:緯來轉播這麼多年 肯定不會沒準備 請問有沒有資格炫耀XD165F 07/28 15:08
→ aribus: 原來你認為你推文裡的那位是理性討論阿...呵呵166F 07/28 15:08
→ REDBLUEr:既然一家專業的體育台都可以準備好了 國際體育台不能嗎XD167F 07/28 15:08
→ dotZu:@aribus 請問一下？FOX 沒出價？你從何種消息來源得知？168F 07/28 15:09
→ REDBLUEr:FOX有沒有出價是一回事 但我只知道即使有講給會長聽 但是169F 07/28 15:09
→ REDBLUEr:沒兩天會長下台 FOX也能生出提案書 肯定本就要會議討論
→ REDBLUEr:黑不黑箱 到底是一人黑箱 還是整個球團都是一部份? XDDD
推 devil0915:文筆很好，投書吧，不然發在這根本沒用172F 07/28 15:11
推 BigHurt:那dotzu你知道FOX出多少嗎? 如果比緯來低你贊成FOX播?173F 07/28 15:11
→ dotZu:@aribus 我在開口罵之前想確認一下，您是認為FOX可能沒出價174F 07/28 15:12
→ dotZu:@aribus 還是確認／確信FOX沒出價，還是這當中您有啥誤會？
→ dotZu:@BigHurt 福斯出多少都有可能啊，一口咬定緯來高價的是在？
→ aribus:fox有出價嗎？你覺得呢？價格呢？177F 07/28 15:16
→ dotZu:@BigHurt 緯來年初已經出得比兩年前的緯來還低了，還否認？178F 07/28 15:16
推 BigHurt:沒有人說緯來高價 但你連其他人的報價都不知道，就一口咬179F 07/28 15:16
→ BigHurt:定緯來是低價，如果這次沒人比他高，為何他沒資格播
推 dotZu:@BigHurt 你還在否認年初緯來出低價的事實。181F 07/28 15:19
→ elong:好好一篇文 最後剩兩個人互吵牛頭不對馬嘴的兩件事...182F 07/28 15:19
→ dotZu:@aribus 我想確認一下，您是認出「可能」還是確定沒出價？183F 07/28 15:20
推 BigHurt:你還是沒有證據說他比MP之外的其他人"低"價184F 07/28 15:20
→ dotZu:@BigHurt 都已經比兩年前緯來低了，還在辯解？護到這麼難看185F 07/28 15:22
推 BigHurt:不要跳針了 你無法證明緯來比其他家低，我不想理你了186F 07/28 15:23
推 sixenick:條理清晰，推文不意外釣出幾個忠實反鎮迷...哀187F 07/28 15:24
推 b54102:老實說從去年原Po被踢爆跟會長裝熟事件開始我就不太相信他188F 07/28 15:24
→ b54102:Po 的東西
那件事情上是我的過錯，您要因此對我的文章採質疑態度，也是我該承擔的。

但我的文章內並沒有任何宣稱的消息來源，都是大家找得到的公開資訊，如果您不信
，或覺得哪邊論述有誤，歡迎指正。
→ sixenick:原PO辛苦了!!!!190F 07/28 15:24
推 dotZu:像 @e77 這種極端份子就一直聲稱緯來出最高，哪沒人說最高價191F 07/28 15:24
推 REDBLUEr:@b54102 那你知道會長親自搞定那件事 還請原po繼續幫忙嗎192F 07/28 15:25
→ dotZu:緯來極端份子就是這麼無恥，明知緯來出價可能第二可能第三193F 07/28 15:25
→ dotZu:但是緯來極端份子就硬要拗，說成是年初緯來出最高價。
→ REDBLUEr:跟聯盟&球員工會都熟識的人 被一個會長的學生講成裝熟195F 07/28 15:26
→ REDBLUEr:你只信一個會長認識的學生而非認識整個中職的人滿有趣的
→ TM8CMC:原PO第一段就說啦 FOX來談時就只有他一家 緯來還在擺高姿態197F 07/28 15:27
→ TM8CMC:就只有一家(或者有華視) 以當時情況不給他要給誰?
推 hanglong:原po辛苦了 要浪費時間跟一群阻礙中職進步的人吵199F 07/28 15:32
推 giexzcvb:推原po 本來就沒有必要獨厚緯來200F 07/28 15:37
推 yslwd:球團到底甚麼時候宣告不授權聯盟談轉播事宜?e77可以回答嗎?201F 07/28 15:39
→ yslwd:若沒有宣告，四球團就是授權聯盟談判，這樣黃會長哪來黑箱?
→ encorej77107:決定權在4球團手上203F 07/28 15:41
→ yslwd:授權聯盟談判，會長與FOX擬定細節，再轉告四球團204F 07/28 15:43
推 c4peR:授權談判跟決定權本來就是兩個不一樣的東西，根本問東答西XD205F 07/28 15:43
→ yslwd:這樣衝突在哪?黑箱在哪?206F 07/28 15:44
→ Rinehot:講黑箱的原因是22號被收回主導權 23號跑出中央社那篇207F 07/28 15:47
→ wfelix:dotZu才沒品，明知mp到最後關頭找的還是緯來208F 07/28 15:48
→ Rinehot:聯盟隨後有發文反駁 但是中信還是發新聞稿叫聯盟別搞黑箱209F 07/28 15:48
→ wfelix:緯來不是有線電視最高價，mps一直找他談幹嘛？210F 07/28 15:48
→ Rinehot:然後有人開始說VL透過兄弟斯下遞交是黑箱211F 07/28 15:49
→ wfelix:緯來當時也僅是出到和去年價碼一樣而已212F 07/28 15:49
推 encorej77107:#1JrPzJdx (Baseball)還有這一篇213F 07/28 15:49
我內文已經回過了。
→ Rinehot:隔幾天又爆出來 FOX跟會長在22號之前就快談完?214F 07/28 15:49
→ wfelix:一場70幾萬，然後mps希望緯來用這價碼包下240場215F 07/28 15:49
→ wfelix:如果緯來不是有線電視最高價，mps希望他包下來是腦袋有洞？
→ wfelix:年初除了緯來和mps之外，其他電台出多少搶標沒人知道
→ wfelix:但mps一定知道，他要賣代理權自然要知道找誰轉賣比較好
→ wfelix:而最後關頭mps在有線電視依舊把希望壓在緯來上頭
→ Rinehot:不論是FOX-會長 VL-兄弟 都是有私下談判220F 07/28 15:54
→ Rinehot:但是有沒有黑箱 這大家請自己自己內心的標準吧
推 yslwd:FOX第一時間找聯盟要轉播，VL還在翹腳要聯盟主動，222F 07/28 15:54
→ wfelix:而緯來當時價碼不過提高為和去年一樣而已223F 07/28 15:54
→ yslwd:一堆人說過的東西還在黑箱，要給球團決定前都不用談論細項?224F 07/28 15:55
→ Rinehot:這樣說 如果是會長要負責收集報價 那他很明顯失職225F 07/28 15:55
→ Rinehot:既然都有人說有意願了 去問個報價總不為過吧 何以在22號只
→ Rinehot:提了FOX 22號當天不也有球團問 為啥沒去問VL
推 yslwd:這樣說不對吧，為什麼聯盟一定要去問VL?228F 07/28 15:57
→ yslwd:今天聯盟是賣方，買方不表達誠意去購買，還要賣方主動去問
→ Rinehot:有機會賣高一點為啥不去問...230F 07/28 15:58
→ yslwd:問題是已經有人在洽詢了......另一個還在擺姿態......231F 07/28 15:59
→ Rinehot:對球團而言是錢重要還態度重要?232F 07/28 16:00
推 a1len:黑箱犯了哪條天條啊？ 最後不都是要常務理事比價通過、簽字233F 07/28 16:00
→ Rinehot:如果你只是一個負責詢價的人 沒去盡量收集資料 不叫失職?234F 07/28 16:01
謝秉育不是說不宜主動去接洽轉播，這樣不是又陷黃鎮台於不義？所以聯盟被動地等
，剛好就福斯有上門，這樣不也很合理？
→ yslwd:你對擺姿態的去問價，你就是在自砍身價，球團不懂嗎?235F 07/28 16:01
※ 編輯: AhUtopian (118.165.98.60), 07/28/2014 16:03:15
→ Rinehot:你都有第二來源了 還怕砍價 砍價就丟給FOX阿 又不是你決定236F 07/28 16:02
→ Rinehot:如果會長真的這麼尊重空謝 那他的答覆應該是
推 yslwd:又不是會長決定那黑箱在哪裡?況且你確定聯盟只要收資料而已?238F 07/28 16:04
→ Rinehot:根據空謝所云 我們現在不方便談 然後主動把FOX的意願轉告239F 07/28 16:04
→ Rinehot:我說的是大家請自己統一黑箱的標準 又沒說會長叫黑箱
→ Rinehot:而不是繼續跟FOX談細節
→ Rinehot:我看不出來 會長跟FOX談 不去跟VL談的合理性在哪
推 yslwd:所有在罵的不是都在說會長黑箱?我就是針對e77243F 07/28 16:08
→ Rinehot:如果你真那麼不愛VL 就故意低姿態整他阿 讓他砍砍越多越爽244F 07/28 16:08
→ yslwd:另外商業競爭本就是搶先機，FOX先搶我看不出來聯盟一定得245F 07/28 16:08
→ yslwd:知會VL的合理性在哪
→ Rinehot:@yslwd 我又沒有評論會長有沒有黑箱 你在緊張啥247F 07/28 16:09
→ yslwd:這樣去知會問價才叫做獨厚VL吧248F 07/28 16:09
→ Rinehot:如果你是老闆 你當然可以決定跟誰談不跟誰談 可是會長不是249F 07/28 16:10
會長的工作是對外代表聯盟。
→ yslwd:就說了不是針對你你在跳進來解釋啥?250F 07/28 16:10
噓 dichloro22:完全看不懂為什麼一定要知會緯來才叫合理251F 07/28 16:10
推 c4peR:Rine講得好像是會長主動去找FOX談一樣...252F 07/28 16:10
→ yslwd:會長有獲得授權，他不是只有代理收集資料的功能253F 07/28 16:11
→ c4peR:如果是會長主動找FOX，不去找VL當然沒合理性...254F 07/28 16:11
→ Rinehot:如同空謝所說 FOX找會長談 會長不能拒絕?255F 07/28 16:11
會長的工作是對外代表聯盟。
→ dichloro22:會長是主動來他都談，並沒有不跟緯來談，是緯來自己沒256F 07/28 16:11
→ dichloro22:主動去談的，你連第一段文都沒看。
推 encorej77107:Y大看完#1JrPzJdx (Baseball) 這一篇了嗎?258F 07/28 16:11
→ Rinehot:他被授權的是什麼? 如果會議上會問會長為啥沒去找VL259F 07/28 16:12
會長的工作是對外代表聯盟。
→ dichloro22:所以會長應該要拒絕fox主動上門然後還要自己去求緯來才260F 07/28 16:12
→ dichloro22:合理？
→ Rinehot:@dich我說了 如果會長自己能拍板 他愛跟誰談就跟誰談262F 07/28 16:13
會長的工作是對外代表聯盟。
→ encorej77107:自己不跟上最新新聞 還要別人一直從頭解釋263F 07/28 16:13
推 bill1478963:緯來姿態高等會長來求，fox是主動詢問 你要哪個？264F 07/28 16:13
→ Rinehot:可是他不是 既然有人願意跟你談 為啥不去問 會少塊肉?265F 07/28 16:13
推 c4peR:看懂Rine的意思了，FOX來談要拒絕，然後去找VL談...266F 07/28 16:14
→ Rinehot:你覺得對球團而言是錢重要還是態度重要267F 07/28 16:14
推 yslwd:拜託，你解釋的根本別人看不懂，還說不跟上新聞268F 07/28 16:14
推 dichloro22:他就是有意願的都談，哪有決定誰？你再繼續跳針269F 07/28 16:14
→ Rinehot:如果空謝所言 @c4請不要亂延伸270F 07/28 16:14
推 encorej77107:所以你到底看過那篇新聞+推文了嗎271F 07/28 16:15
→ Rinehot:讓我一次說玩好了 如果像空謝說那樣 不適合談約272F 07/28 16:15
會長的工作是對外代表聯盟。
→ elong:自己沿伸一堆然後叫人不要延伸273F 07/28 16:15
→ dichloro22:今天不是緯來主動上門會長拒絕他274F 07/28 16:15
→ Rinehot:那當FOX主動上門時 會長該拒絕談 然後也不用去找VL275F 07/28 16:15
→ yslwd:從頭到尾擴大解釋，問題是會長本來就有這授權276F 07/28 16:15
→ Rinehot:如果今天會長的工作就是談約 那他當然要去找所有有意願的277F 07/28 16:16
會長的工作是對外代表聯盟。
→ yslwd:看了然後?278F 07/28 16:16
→ Rinehot:如果他可以跟FOX談約 那為了球團利益 當然要跟VL談279F 07/28 16:16
推 bassonly:基本上要鬥你不管怎麼作都有縫可以插280F 07/28 16:17
→ Rinehot:球團利益才是第一優先 而不是啥鳥態度281F 07/28 16:17
推 dichloro22:會長沒有談約，只是瞭解fox對轉播的意願而已，如果他282F 07/28 16:17
→ dichloro22:有談明星賽早就播了也不用開會
→ c4peR:空謝所言明明是MPS片面解約，離婚官司還沒打，所以還是婚姻284F 07/28 16:17
推 yslwd:本篇內文不就回了這問題，自己推文很高興都不看內文?285F 07/28 16:19
→ c4peR:中，不宜馬上簽新約再婚，但不是不能談阿。286F 07/28 16:19
推 dichloro22:我覺得rine根本一個字都沒看就在回287F 07/28 16:19
推 Rinehot:c4可是原po說 空謝這樣說會長就不能主動談耶288F 07/28 16:20
→ Rinehot:你要不要先跟原po討論一下?
會長沒有主動談，福斯找上門來談的，福斯找上門，中職的代表難不成要請人家吃閉
門羹？
推 hornet01:原PO辛苦了 要回一堆跳針ID290F 07/28 16:22
→ Rinehot:眼前的錢才是球團們最重視的東西 如果會長不懂這點291F 07/28 16:23
推 c4peR:所以我說Rine講得好像會長主動「去」找FOX一樣，不懂...292F 07/28 16:24
→ Rinehot:對阿 他大可把意願轉告其他球團阿 如果真的不能談約的話293F 07/28 16:24
推 dichloro22:跟c大一樣不懂294F 07/28 16:24
→ Rinehot:而不是自己在私下接觸 然後會議上主動提出295F 07/28 16:25
→ dichloro22:會長有絕對權利跟fox進行轉播的討論296F 07/28 16:25
→ c4peR:如果錢是球團最重視的東西，空謝的「婚姻中」不就跟錢過不去297F 07/28 16:26
推 encorej77107:1.明星賽前沒有要加開常務理事會，所以按程序298F 07/28 16:26
→ Rinehot:我也覺得會長有權談 我會那樣說 是針對原po的說法299F 07/28 16:26
我從頭到尾都說照法令章程上來看，只要會長沒有跳過常務理事會決定，他都有權可
以談，你再跟我跳彭政閔嗎？
→ encorej77107:FOX 100%不該有明星賽轉播機會300F 07/28 16:26
→ dichloro22:私下個X，私下還會讓你知道喔301F 07/28 16:26
→ encorej77107:2.球團沒授權給聯盟可以擅自決定把明星賽給誰播302F 07/28 16:26
推 ponguy:不管啦 為了公平正義 社團法人就是要委屈自己通知我大緯來303F 07/28 16:26
→ encorej77107:3.FOX只是事先準備? 按程序就是不能播明星賽304F 07/28 16:26
→ ponguy:才合理305F 07/28 16:26
→ encorej77107:OX架攝影棚準備明星賽 你不覺的不合理嗎306F 07/28 16:27
假如7/22聯盟常務理事會就能有大致的轉播權決議，為什麼FOX不可能播明星賽？
→ Rinehot:那我把私下改直接好了 畢竟那是王說的阿307F 07/28 16:27
→ encorej77107:4.如果在球團未同意時，FOX已得到明星賽轉播的承諾308F 07/28 16:27
→ encorej77107:不是黑箱嗎?
→ c4peR:e77繼續loop ...310F 07/28 16:27
→ Rinehot:退一萬步說 如果會長真的不爽VL 那就故意整他阿311F 07/28 16:27
→ Rinehot:弄得姿態越低越好 VL一砍價 你覺得球團會挑誰
→ encorej77107:有人就看不懂阿 我打很清楚了313F 07/28 16:28
你喜歡稱呼自己叫有人？
推 dichloro22:跳針到哈薩克去找Sabina了喔~314F 07/28 16:28
→ dichloro22:e77就是覺得你一定要簽約了才能去買攝影機的意思！
→ Rinehot:採購買東西 賣東西不都會多找幾家 那種只報一家 太假啦316F 07/28 16:29
你的主動被動關係都在混著講。聯盟沒有主動找誰，是福斯找聯盟，聯盟就拿出來在
常務理事會討論，到7/22之前就這麼簡單。
推 encorej77107:你的假如不成立 至少從兄弟的新聞稿來看317F 07/28 16:30
→ Rinehot:還有人主動說要買 卻沒去談 你覺得老闆會認同嗎318F 07/28 16:30
推 dichloro22:原po辛苦了，簡單的事情一堆緯來粉跳針都飽了319F 07/28 16:31
→ c4peR:Rine把採購跟招標搞在一起了....320F 07/28 16:32
對。
推 dichloro22:第一次看到招標案還要自己去知會可能可以的廠商，這種321F 07/28 16:34
→ dichloro22:事情才是黑箱吧
→ Rinehot:如果你是老闆 今天下屬來跟你說 我們的二手機台有人要買323F 07/28 16:34
→ Rinehot:招標 請問聯盟有是有公開說過 要大家來談嘛
→ dichloro22:有啊……325F 07/28 16:35
→ Rinehot:你是老闆 你會不會叫你屬下去問問原廠?326F 07/28 16:35
→ Rinehot:聯盟叫大家來談是什麼時候的事情 7/22號會後
推 c4peR:然後VL翹著二郎腿說：「要賣我自己過來找我談....」328F 07/28 16:35
→ dichloro22:所以中職的轉播權原廠是緯來……你到底在說什麼329F 07/28 16:36
→ jkl183:  主持人宣布跳針大會開始了330F 07/28 16:36
→ Rinehot:會長是什麼時候跟大家說FOX可以播 22號會中331F 07/28 16:36
→ Rinehot:如果真的那麼不愛緯來 姿態擺越低越好 挖洞讓他砍價
→ Rinehot:故意跳過太假了
幹嘛要故意挖洞給緯來？你搞得我好亂呀。
幹嘛要故意挖洞給緯來？你搞得我好亂呀。
幹嘛要故意挖洞給緯來？你搞得我好亂呀。
幹嘛要故意挖洞給緯來？你搞得我好亂呀。

哪來的閒工夫呀？
→ jkl183:搞不清楚到底是跳針大會還是布道大會 大概是兩者兼具334F 07/28 16:36
→ dichloro22:奇怪，就沒有愛不愛緯來，只有價高者得，你幹麻一直假335F 07/28 16:37
→ dichloro22:設會長要弄緯來
→ Rinehot:如果真得價高者得 那不是更該去找VL337F 07/28 16:37
→ dichloro22:故意跳過都出來了……完全無視緯來在fox出現之前要求338F 07/28 16:38
→ Rinehot:競爭者越多 價格不是有機會更高339F 07/28 16:38
你確定7/22時有人知道緯來要來競爭？
→ dichloro22:中職主動談的事情340F 07/28 16:38
推 c4peR:價高者得，製播分離，沒有愛不愛誰的問題，是你比較愛緯來吧341F 07/28 16:38
→ dichloro22:為什麼你要假設緯來價格一定比較高？342F 07/28 16:39
→ Rinehot:如果真要賣高價 當然是越多人來搶越好 不是嗎343F 07/28 16:39
→ c4peR:Rine講到關鍵字了...「來」搶...344F 07/28 16:40
→ dichloro22:他自己不主動，何來的搶？345F 07/28 16:40
→ Rinehot:就是因為要價高者得 所以要多找些廠商來玩346F 07/28 16:40
→ Rinehot:故意挖洞給為來是講給你們這些反VL粉們用的
→ Rinehot:當初緯來放高姿態那篇我就講過 會長應該要多找些其他廠商
推 dotZu:硬說要拒絕福斯，這種想法不知道在想啥349F 07/28 16:41
推 PayKuo:這篇的邏輯很好啊 = =350F 07/28 16:42
→ Rinehot:我說拒絕福斯 是針對某人說空謝現在不是和談約351F 07/28 16:42
→ dotZu:電視台來都可以談，還拒絕咧，只有緯來極端份子會想出拒絕352F 07/28 16:42
推 dichloro22:空謝是說不能簽約353F 07/28 16:42
→ Rinehot:如果真要吵高價 那更該把FOX有玩的消息放出來給VL354F 07/28 16:43
→ dichloro22:反正誰都不能來，只能緯來才行的意思355F 07/28 16:43
推 c4peR:原來談 = 簽約 ...我懂惹356F 07/28 16:43
→ Rinehot:dich可是原po說不能主動問 請你去跟他討論357F 07/28 16:43
我沒說不能，我是說謝秉育說不能，請不用幫我發言。
→ dichloro22:又要拒絕fox又要放風聲，你錯亂嗎？358F 07/28 16:43
推 PayKuo:我覺得老李的女兒很漂亮，去找他爸談女兒可不可以嫁給我。359F 07/28 16:44
→ dichloro22:會長沒有主動問阿，是fox自己跑來的360F 07/28 16:44
→ Rinehot:我說拒絕fox的前提是 真對空謝說得 不能主動問361F 07/28 16:44
→ PayKuo:他說要問女兒的意見，但結婚的事情可以談。於是我跟老李提362F 07/28 16:44
→ Rinehot:這樣說 如果你們認為不能簽約=不能主動問 那為什麼363F 07/28 16:45
那都不是我認為呀，已知的事實很清楚：

1.謝秉育說不適合談轉播權簽約易主。
2.已知的在7/22前只有福斯主動找聯盟。
3.緯來說請聯盟來請我轉播，直到李文彬開炮後才改為主動。
→ dichloro22:看不懂主動問跟拒絕fox有什麼關聯364F 07/28 16:45
→ PayKuo:出我的存摺，告訴他未來要讓她女兒住哪。365F 07/28 16:45
→ Rinehot:我不能說 不能簽約=不能談366F 07/28 16:45
→ PayKuo:儘管我都把新房布置好了，但最後他女兒沒有嫁給我。367F 07/28 16:45
→ dichloro22:你什麼時候要從哈薩克跳回臺灣368F 07/28 16:45
→ Rinehot:我從來就沒有覺得要拒絕FOX 那段話是有前提的369F 07/28 16:46
→ Rinehot:如果真如空謝所言 不能簽約=不能主動問 那就可以談?
可以呀，為什麼不能談？談來當備案也可以，談來當業界參考也可以。
推 dotZu:而且明年 FOX 本來就是潛在轉播單位，哪有說來談還要先拒絕371F 07/28 16:46
→ dichloro22:可是你的前提跟那個完全沒有關聯372F 07/28 16:46
→ PayKuo:Fox跟會長談不也只是這種狀況而已嗎？見面談一下就黑箱？373F 07/28 16:47
→ Rinehot:如果FOX是潛在單位 談當然好阿 更該把消息放出去 有利喊價374F 07/28 16:47
→ Rinehot:我又沒說這是黑箱 kuo你有沒有看我的發言阿
→ PayKuo:Fox要準備多少嫁妝是他的事情，不能因為有準備嫁妝=一定會376F 07/28 16:47
→ PayKuo:結婚啊。
→ dichloro22:文章不是寫的很清楚，只要會長沒有承諾什麼，談都只是378F 07/28 16:48
→ dichloro22:互相瞭解對方的想法而已
→ PayKuo:喔，我的確沒有仔細看你的發言，我其實在回很前面的人了。380F 07/28 16:48
→ Rinehot:那就對啦 為啥會長不主動找VL來抬高價碼?381F 07/28 16:48
→ PayKuo:我在回allfail382F 07/28 16:48
推 waterfully:MPS初期 找緯來談的新聞很多 似乎沒聽過找FOX談 為何?383F 07/28 16:48
→ Rinehot:那就對啦 為啥會長不主動找VL來抬高價碼?384F 07/28 16:49
推 dichloro22:會長有這個權利跟有意願的廠商交換意見啊，比方說畫面385F 07/28 16:49
推 dotZu:@Rinehot 那為什麼緯來不找聯盟？緯來自己把路走絕怪誰386F 07/28 16:50
→ dichloro22:所有權歸中職，不得干涉網路直播，製播已經給民視了不387F 07/28 16:50
→ dichloro22:要來凹
→ Rinehot:為啥連FOX有去談的風聲都沒放389F 07/28 16:50
→ dotZu:聯盟就已經公開講了，電視台都來談，哪有來談的又要先拒絕？390F 07/28 16:51
→ Rinehot:@dotZu 如果真要賣最高價 就該讓越多人進來玩越好391F 07/28 16:51
→ dichloro22:找一個不想主動談的是能拉什麼價碼392F 07/28 16:51
→ Rinehot:聯盟公開講是什麼時候 7/22 是在會長被收權後393F 07/28 16:51
我文章的第一段你完全不理，請不要把緯來當天真無邪的你我，緯來要聯盟公開說才
知道可以找聯盟談？
→ dichloro22:找一大堆22K上班族來競標GUCCI能抬高價碼？394F 07/28 16:52
推 lwifbf:搞不懂 黑箱派的再想什麼?... 本來就不用公開395F 07/28 16:52
→ Rinehot:@dich喔 那連有意願要轉的都不找 就能賣到最高價?396F 07/28 16:52
推 waterfully:找華視0元喔XD397F 07/28 16:52
→ dotZu:@Rinehot 越多人進來玩越好，然後還要先拒絕？這是哪招398F 07/28 16:52
→ Rinehot:FOX連581都買不到 是誰22K阿 =_=399F 07/28 16:53
→ Rinehot:我說過了 dotZu那句話是有前提的 請你去爬文 別亂入
→ dotZu:@Rinehot 581 有很重要？關中職什麼事，只是不播某項賽事401F 07/28 16:54
推 encorej77107:緯來是22K上班族XDDD 那MP季初等緯來等心酸的?402F 07/28 16:55
→ dotZu:@Rinehot 要拿中職一定要 581 一起拿？有這樣的嗎？403F 07/28 16:55
→ Rinehot:581是不重要啦 不過連581都買不到 誰領22K404F 07/28 16:55
→ tonysd:FOX從一些跡象來看 感覺的確是沒有太多經費405F 07/28 16:55
推 dichloro22:581關中職什麼事406F 07/28 16:55
→ Rinehot:連競標longchamp都失敗的 有資格替GUCCI抬價 到底誰22K407F 07/28 16:57
→ dotZu:581有關？緯來就有每項賽事都有拿？根本無關吧。408F 07/28 16:58
→ Rinehot:算了 反正有些人就是覺得態度>>錢 那我也沒啥好說的409F 07/28 16:58
推 shadow77727:推410F 07/28 17:00
→ Rinehot:態度是可以>>錢 但是你要夠有錢到當老闆 可惜會長不是老闆411F 07/28 17:01
→ Rinehot:他如果能做主 很多事情應該有機會解決
推 dotZu:要說緯來有錢那這次就出高一點，不要出了低價又來不甘心413F 07/28 17:02
推 dichloro22:把採購跟招標搞在一起講，沒什麼好說的414F 07/28 17:02
→ Rinehot:如果你不是老闆 那就要想辦法說服老闆 但是他也沒成功415F 07/28 17:02
→ dichloro22:不懂要說服什麼老闆，也不懂你到底跳針去哪416F 07/28 17:03
→ dichloro22:會長就是瞭解fox的意願然後把資料給理事會而已
推 dichloro22:講的好像緯來隨便開都會比fox高一樣
推 cloudin:推419F 07/28 17:10
→ mos11:邏輯不通的，請不要來討論好嗎？很累~~~420F 07/28 17:14
→ mos11:請先去研究若p則q，非q則非p，再來討論
推 coolcjy:就是一堆半瓶水響叮噹的再大放厥詞囉~會長想找誰就找誰阿422F 07/28 17:17
推 Rinehot:敢問您是說誰邏輯不通呢423F 07/28 17:18
釣魚嗎？誰邏輯不通大家自有定論。
推 homkei:好分析給推424F 07/28 17:24
推 dichloro22:還沒跳回來哦425F 07/28 17:24
→ Rinehot:我只是好奇阿 好歹我通讖課的邏輯也是全班前幾426F 07/28 17:27
給你個讚。願君我均得學以致用。
※ 編輯: AhUtopian (118.165.98.60), 07/28/2014 17:28:46
推 ShockG:R大是從事哪個行業啊 這個買賣觀念還蠻特別的427F 07/28 17:28
推 hshk:李文彬就是個毒瘤 要他懂這些可能有困難428F 07/28 17:29
→ ShockG:如果是買方 詢比議價一定要做 貨比三家 今天聯盟是賣方429F 07/28 17:29
推 lokiishere:廢文一篇        我是指對那些想打泥巴仗的ID而言430F 07/28 17:29
→ ShockG:foc和緯來是買方 一開始緯來以為是買方市場 姿態放高要聯盟431F 07/28 17:30
→ ShockG:來談 結果fox去找聯盟 買方是有市場的 馬上態度180度轉變
→ ShockG:去拜會聯盟馬上報價 光看緯來態度的轉變 還會覺得問題在
→ ShockG:聯盟的真是天才 賣方市場 有意願者來報價才是正常作法
→ ShockG:一般營業 開拓客源是去說明自己產品優點 吸引客戶來買東西
→ ShockG:不是去說自己找客戶買可以賣比較高價錢 至於廣告效果
→ ShockG:對緯來需要打什麼廣告? 即然證明我東西賣得出來 要買自己
推 ihwa:原PO辛苦了，要應付不理性的酸民跟緯來信徒438F 07/28 17:34
→ ShockG:自己來找我談啊 緯來後來行為不就這樣 經濟學沒學好厚..439F 07/28 17:34
→ ShockG:一般公司實務運作也是這樣啊 想說您是啥行業運作方式是這樣
→ ShockG:正常賣方市場的操作方式比較不會像買方要詢比議價
→ Rinehot:我? 沒什麼就是買賣一些半導體廠設備 跟學校儀器而已442F 07/28 17:38
→ Rinehot:我只知道 越多人來跟我買或賣 99%對我越有利
→ Rinehot:轉播權要賣高價 找越多人來標 當然對聯盟越好
推 ShockG:所以您在賣的東西的時候 會主動找客戶 然後看誰出的價格高445F 07/28 17:40
→ ShockG:再賣給誰嗎?
→ Rinehot:我當然是貼公告+詢問熟客阿447F 07/28 17:41
推 c4peR:你在買方市場中打滾，難怪比較難理解賣方市場，如果今天FOX448F 07/28 17:41
→ Rinehot:當然 我賣的東西很少會有限量的問題就是了449F 07/28 17:41
推 Tamama56:推450F 07/28 17:42
→ c4peR:沒主動表示轉播興趣建立中職的賣方市場，大概就會變成Rine你451F 07/28 17:42
→ Rinehot:但是即使我在回收舊機台 對方的採購也不會只問我一家...452F 07/28 17:42
→ c4peR:買方市場的狀況...453F 07/28 17:42
→ ShockG:機器有很多台可以賣 轉播權就這樣一個 當然是有意願的來標454F 07/28 17:42
→ ShockG:如果都沒人要買 當然要自己去找 現在有人要買了 當然就等啊
→ Rinehot:問題是正式的公告 明明就是22號 就算確定解約也是很後面456F 07/28 17:44
→ ShockG:有一個來表示要買了 代表有興趣的一定要來出價不然就被買走457F 07/28 17:44
→ Rinehot:阿都有人放話說要買了 去問問他價格會少一塊肉不成458F 07/28 17:44
→ Rinehot:一個來報價 很好 但是當然要盡量多找人來標壓
→ ShockG:所以沒看到緯來態度轉變超快 馬上拜會送合約 賣方市場啊460F 07/28 17:45
推 c4peR:你想想如果FOX表示意願後，聯盟主動去問緯來，緯來在商言商461F 07/28 17:45
→ ShockG:要自己去找來代表意願不高 正常就算出價也不會高到哪去462F 07/28 17:46
→ c4peR:會不會想是不是FOX給條件沒我之前好，或是怎樣的理由，導致463F 07/28 17:46
→ Rinehot:但是不找就是聯盟有問題阿 =_=464F 07/28 17:46
→ ShockG:正常有興趣的 一定是自己去找賣方 這種出價才會高 難理解?465F 07/28 17:47
→ j102030111:當然要等緯來找上門才有好價碼阿??466F 07/28 17:47
→ c4peR:緯來也不想給太多權利金，最後變成球團權利金縮水...467F 07/28 17:47
→ j102030111:不找怎麼會是聯盟有問題  主動被動講價的籌碼不同阿468F 07/28 17:47
→ Rinehot:那聯盟該做的也是放消息說FOX友來談 而不是只送FOX一案469F 07/28 17:47
→ ShockG:拜託你來跟自己來找差很大的 緯來後來不就變自己來找了470F 07/28 17:47
→ j102030111:聯盟手上的籌碼不同  講出來的價格怎麼會相同471F 07/28 17:48
→ ShockG:擺明很想要又放高姿態要壓價 結果殺出FOX不得低頭找聯盟472F 07/28 17:48
→ Rinehot:不對喔 今天如果22號上面所有領隊同意 不就變成賣FOX473F 07/28 17:48
→ ShockG:所有領隊同意賣FOX有問題嗎? 緯來自己不來找聯盟的啊474F 07/28 17:48
→ j102030111:只送一案也沒問題阿  常務領事們自己要決定要不要通過475F 07/28 17:48
→ Rinehot:正常賣家 應該是希望越多人來參與越好吧476F 07/28 17:48
→ c4peR:當然阿，如果緯來繼續擺姿態，一副只有我會播的樣子，就浪費477F 07/28 17:49
→ Rinehot:只送一案哪理沒問題 又不是只有FOX能買478F 07/28 17:49
→ ShockG:正常賣家希望"自己來"的買方越多越好 找人來只是充人氣沒用479F 07/28 17:49
→ c4peR:機會囉，商場不就這樣...480F 07/28 17:49
→ Rinehot:如果我是聯盟 當然要放風聲出去 就算沒有也要捏造才是481F 07/28 17:49
→ ShockG:當然沒問題啊 緯來要買為啥不自己找聯盟 在FOX新聞出來後482F 07/28 17:49
→ j102030111:對嘛，可是其他業者又自己不送案  怪聯盟囉?483F 07/28 17:49
推 dichloro22:賣家不是sales484F 07/28 17:50
→ ShockG:緯來不是就馬上送件了 不然緯來也可以堅持要聯盟自己來找他485F 07/28 17:50
→ j102030111:捏造耶，這邏輯已經高過於道德標準了  果然不簡單486F 07/28 17:50
→ Rinehot:聯盟有公開要大家送案嘛487F 07/28 17:50
→ ShockG:幹麻要低頭送件 不就很想要 壓價不成只能走一般程序送件488F 07/28 17:51
→ j102030111:聯盟也沒有公開說不能送，阿若我想要轉播我不能送嗎?489F 07/28 17:51
→ Rinehot:當然要炒熱市場 才是對自己最有利的490F 07/28 17:51
→ j102030111:送一送案聯盟自己參考參考不行嗎??491F 07/28 17:51
→ ShockG:FOX都知道要快點找聯盟談了 緯來做那麼多年混假的會不知道?492F 07/28 17:51
→ Rinehot:沒有公開在前 只跟一家談約在後 這樣會最有利?493F 07/28 17:51
→ j102030111:你在路上接到廣告DM時有人逼你現在簽名買房子嘛?494F 07/28 17:52
→ ShockG:送件就送件有啥問題 我送DM給客戶參考 客戶一定要看要討論?495F 07/28 17:52
→ Rinehot:所以我才會說 一堆人覺得態度>>錢496F 07/28 17:52
→ ShockG:沒意願硬被找去出價不會高啦 要自己找上門才會價高 很正常497F 07/28 17:53
→ j102030111:又回到主動被動聯盟會有不同籌碼談價錢的問題了498F 07/28 17:53
→ ShockG:不然以為緯來一開始要聯盟自己找他談是要幹麻 就是要壓價啊499F 07/28 17:53
→ j102030111:一直重複同樣的問題您不辛苦嘛?往上翻一下推文喔500F 07/28 17:54
→ ShockG:緯來也是正常商業操作 只是不可行才送件的 如果沒有FOX出來501F 07/28 17:55
→ Rinehot:如果要解決VL壓價 那就把FOX來談價的風聲放出去 就完結啦502F 07/28 17:55
→ j102030111:聯盟就是收到件，轉送上去，要怎麼決定是四隊決定503F 07/28 17:55
→ ShockG:聯盟真的去找緯來談 價格怎麼可能會高到哪去 FOX出來是機會504F 07/28 17:55
→ Rinehot:怎麼會是只送Fox505F 07/28 17:56
推 duo0518:講黑箱中信那才真的叫黑箱 明明很緊急明星賽要播了506F 07/28 17:56
→ ShockG:至於最後決定還是領隊會議啊 會長也只是轉交 沒決定權507F 07/28 17:56
→ j102030111:阿你真的很好笑，阿手上就只有一家DM不然呢?????????508F 07/28 17:56
推 c4peR:現在賣方市場，有利於CPBLtv跟製播分離，價格也有機會往上..509F 07/28 17:56
→ j102030111:難道要向您說的一樣捏造一個東西出來嗎?510F 07/28 17:56
→ duo0518:眼下只有FOX來談 竟然還會被擋 連只播明星賽都不行511F 07/28 17:56
→ Rinehot:這樣說 如果只送FOX 球團會覺得不怪嗎512F 07/28 17:57
→ ShockG:不會啊 因為緯來就真的沒送件啊 只有FOX送件 緯來才補送513F 07/28 17:57
→ Rinehot:如果你只送FOX一家 哪來的賣方市場...514F 07/28 17:57
→ duo0518:沒有其它買家還會被擋 擋完就多了一個 這不叫黑箱?515F 07/28 17:57
→ j102030111:所以是不是要看一下送件內容到底是什麼再來談聯盟責任516F 07/28 17:57
→ ShockG:有人自己來找就是賣方市場 要賣方自己去找買家才是買方市場517F 07/28 17:58
→ ShockG:這是很基本的經濟學理論喔 當有買方出現 就陸續會有第二三
→ Rinehot:聯盟就該做的就是炒熱市場 而不是只送一家的約給四隊519F 07/28 17:58
→ j102030111:更何況，人家送什麼件就轉什麼上去這有沒有這麼難懂?520F 07/28 17:58
→ j102030111:這不是聯盟該做的事!!是您幫聯盟腦補出來的事!!
→ duo0518:明星賽寧願沒人播也不給福斯應急 四球團不用負責嗎522F 07/28 17:59
→ ShockG:或許 R大賣儀器的市場比較特別吧 較難理解這種商業操作@@523F 07/28 18:00
推 smile123711:緯來想壓價結果發現福斯搶先~立馬說這是黑箱作業524F 07/28 18:03
推 shinichi:推這篇525F 07/28 18:03
→ smile123711:本來都可以和中職談的~自己不積極還怪人= =526F 07/28 18:04
推 knml:原PO不需要跟某r戰，之前象版他都跳針到要叫他姐姐了527F 07/28 18:18
推 K30342:明星賽寧願沒人播也不給福斯播應急,不就某隊揚言要抵制...528F 07/28 18:19
推 colorsnows: 推529F 07/28 18:19
推 whalespirit:530F 07/28 18:23
推 hank12332:不錯的論點531F 07/28 18:24
推 fish20730:我怎麼一直看到有人在無限循環  不累嗎...532F 07/28 18:29
→ Rinehot:knml我何時出沒過象版533F 07/28 18:32
推 wasata:那些為反而反的人,還是聽不下去啦,只會狂跳針534F 07/28 18:32
推 niceright:推 緯粉會繼續無視跳針黑箱535F 07/28 18:33
推 kei29:推 VL粉真的是笑死人536F 07/28 18:58
推 jyekid:笑死 自稱邏輯前幾 你甚麼大學 研究所說來笑笑537F 07/28 19:00
→ Rinehot:114538F 07/28 19:01
→ Rinehot:還混過一陣子109 敢問樓上貴寶校
→ Rinehot:哈囉? 敢問jyekid大大 您是哪個學校 可讓大家景仰一下嘛
推 cosmo263:推你的觀點541F 07/28 19:14
推 wwf80048:邏輯清晰，推。542F 07/28 19:19
推 Aroman:推543F 07/28 19:50
推 ai3210260:看完給推544F 07/28 20:10
→ ai3210260:推文看完發現有活在2次元的人
推 AwesomeLin:推這篇，但不懂怎麼有人可以一直跳針546F 07/28 20:24
推 foreverneo:推547F 07/28 20:42
推 lucus:噓的人噓的好！ 下去領50548F 07/28 21:04
推 kkjjkkjj:推549F 07/28 21:10
推 kenike:小李子任內還不是一直黑箱給緯來砍價 那有沒有從中獲利?550F 07/28 21:10
推 Yanrei:一些推文真的很有趣，很明顯根本沒在看內文嘛……551F 07/28 22:43
推 fnb10803:這年頭先抹黑先贏  得不到就毀了它552F 07/28 23:28
推 grain315:給某r "如果"今天鴻海被蘋果取消代工訂單 相信這個新聞553F 07/28 23:44
→ grain315:很快就會被報導出來了吧 "如果"HTC有意願且主動找鴻海合
→ grain315:作 並遞交企劃書 由董事長交由董事會做決定 但三星也有意
→ grain315:願 但只坐在辦公室 坐等鴻海來談 然後說HTC黑箱 這樣對
→ grain315:嗎
推 fish20730:他會跟你說郭董應該主動聯繫三星 這樣才能多賺錢XD558F 07/28 23:49
→ opmikoto:看一個坦在坦好精采559F 07/28 23:56
→ Rinehot:我從頭到尾都沒說過 給董事會決定叫黑箱560F 07/29 00:01
→ Rinehot:請你不要亂解讀我的話 ok?
→ Rinehot:我是說 大家看聯盟-FOX 跟兄弟-VL的標準要一致
→ Rinehot:兄弟的聲明真對的是聯盟直接跟FOX簽好約那篇新聞 雖然lag
→ Rinehot:但是至少也有一致性
推 gp01pc1:HTC跟郭董談! 而三星只要跟廠長談就好! 標準一致!!565F 07/29 00:10
推 dichloro22:Rine還在喔566F 07/29 00:21
→ kaky:因為在緯來放出可以談轉播權時，球團出來說什麼?這時候不會找567F 07/29 01:07
→ grain315:如果在開會之前 一家廠商已經把合作企劃書丟出來了 另一568F 07/29 01:07
→ grain315:家則是叫你去談合作 但沒有任何企劃書 而且還透過他的下
→ grain315:屬 還只是經理階級喔 來放話叫你去找他上司談 合理嗎 一
→ grain315:致嗎
→ kaky:人來接手轉播 因為跟MPS 還沒離婚.. 結果會長已經跟FOX談了572F 07/29 01:08
→ kaky:過兩天說歡迎大家來談隔天就放出確定的消息....
→ grain315:我開會時當然以我先接觸到得廠商提出討論啊 沒書面資料574F 07/29 01:11
→ grain315: 你要我怎麼開會 怎麼交代
→ kaky:人家就說沒有討論而且那還是在"不會找人"之後開的會...576F 07/29 02:25

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  • +22 Re: [情報] Caruso動手術 6~8周後重新評估 - NBA 板
    作者: AhUtopian 150.117.43.112 (台灣) 2022-01-23 21:08:28
    原文連結，邀請大家前往點讚、留言，給作者鼓勵 :) 一大早看到 Alex Caruso 因為 Grayson Allen 的二級惡性犯規導致手腕骨折，需要動手 術、而且手術完 6 - 8 周後要再重新 …
    61F 26推 4噓
  • +24 Re: [BOX ] Bulls 99:113 Mavericks 數據 - NBA 板
    作者: AhUtopian 60.250.132.106 (台灣) 2022-01-10 15:16:35
    (歡迎到原文跟粉絲團按讚、留言跟分享，給予鼓勵) 原文網址： 這場對上達拉斯小牛，是個驗證芝加哥公牛弱點很好的範例。 Luka Doncic 這種大型、而且可以自己持球跟具備靈活技巧的球員，就如同紐約 …
    36F 25推 1噓
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