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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 04:54:42
看板 Baseball
作者 swatchman8 (額額額)
標題 [分享] 本壘攻防 (請教了現役的日本職棒裁判)
時間 Sat Sep 12 23:07:04 2020


大家好

小弟研究所時期有幸參加過職棒的翻譯活動

當時認識了現役日本職棒的資深裁判

這次的本壘攻防判決,突然想到可以來請教他的意見 XDD

多虧網路時代 我透過line,把爭議影片貼給他看

也和他說明當下原本是out 後來輔助判決改判safe

下面是和他的對話


對話內容我就挑重點寫在下面,看得懂日文的人可以看對話內容

https://img.onl/BugYum

https://img.onl/f7xe16

https://img.onl/jhRybI

https://img.onl/FwEZHT


他的看法

1.從影片來看,捕手接球後姿勢上有阻礙跑壘者進壘

2.但從影片來看,捕手看起來並沒有把本壘板檔住,要判定沒有妨礙跑者跑壘也可以

3.假如今天是完全將本壘板擋住,並且妨礙跑者進壘的話,判定safe或許比較合適

-----------------

到這邊他還是強調這個判決確實很難界定


4.影片中捕手確實有將膝蓋跪在地上,沒辦法100%說他沒有妨礙

5.(日本職棒)規定中,並沒有說捕手不能將膝蓋跪在地上,也沒有"跪在地上就是妨礙"

這樣的東西,他認為CPBL在這點上也是相同認知

6.(他說): 單就影片timing來看,我認為這個判決是safe。因為腳早一步碰到本壘板。


------------------

那我就追加問他了,輔助判決跟原判意見不同時,日本怎麼做?

7.在沒有100%可以認定這個play是因為這個理由,或是這個畫面而可以改變原判情況下,

  以主審當下的判定優先


 (換句話說,以這次來看,台灣當天主審當下判out,那就是out)


以上一點好心分享 大家別炮我阿 哈哈!!

哥哥我單純幫忙問問而已,我哪隊的球迷都不是


--
『雖敗猶榮』『非戰之罪』『保留實力』『情蒐不足』『經驗不夠』『溝通不良』
『問心無愧』『自洗衣服』『規則不熟』『徵召不順』『休息不夠』『傷兵太多』
『先盛後衰』『天候不佳』『將士用命』『身心俱疲』『已經盡力』『沒有遺憾』


『我來扛』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.87.22.109 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VNEGcV- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1599923238.A.7FE.html
HOLYXXXX: 聽你在虎1F 09/12 23:07
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:08:59
alex8725: 這就是問題啦 如果聯盟說腳先到改判我想不會燒這麼久2F 09/12 23:09
bluewolfzeus: PTT果然一堆神人,果然聯盟硬凹3F 09/12 23:09
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:10:14
changeagle: 其實原規則就有統整標準啦,接到球之前不能擋,接到球4F 09/12 23:10
changeagle: 之後可以擋,然後祕書長硬要凹+G接到球後封壘
alex8725: 欸不是 這篇不該噓的吧6F 09/12 23:11
changeagle: 封三小壘?講了之後沒有條文依據再自己加個補述,幹7F 09/12 23:11
redzero: 問題就在猿得利就這樣8F 09/12 23:11
alex8725: 如果又要扯顏色的話我想也不用討論了9F 09/12 23:11
changeagle: 猿得利是後續,我爪被本壘判決爭議搞幾次了?10F 09/12 23:12
cpylislv: 這裁判我記得是一郎同學11F 09/12 23:12
cyjerk: 說腳先到不就好了12F 09/12 23:12
chinjoo: 判斷腳先到那代表沒封壘啊 有封壘腳肯定沒辦法先到不是?13F 09/12 23:12
eiki787: 推14F 09/12 23:12

單純好心分享而已內 大家別噓太兇阿 嗚嗚嗚 哈哈
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:13:21
changeagle: 猿隊捕手沒接到球直接擋在三壘跑壘線上不是阻擋,我15F 09/12 23:13
changeagle: 爪接到球後轉身跪壘包是阻擋?
alex8725: 影片來看是有給safe的空間 但主審第一時間判出局「無明17F 09/12 23:14
alex8725: 顯證據」下是不能改判的
changeagle: 其實這討論也不用後續啊!結論就是聯盟硬凹19F 09/12 23:14
coon182: 如果判斷腳先到就是打臉二馬的封壘狀態20F 09/12 23:14
changeagle: 我也不會去說猿得利怎麼樣,靠腰是我爪被這種判決搞幾21F 09/12 23:15
changeagle: 次了?哈林也一直問一直問,阿甘每次判決標準都會變?
coon182: 這個案子就變成是OUT改判SAFE,而不是用波西條款23F 09/12 23:15
alex8725: 二馬講的根本對不起來才是問題24F 09/12 23:15
qqstory: 簡單就是小房間看影片沒看到腳先到的證據 無法推翻原判25F 09/12 23:15
qqstory: 又想判out 只好從阻擋下手
alex8725: 所以這判決只會讓人很想問小房間在幹嘛27F 09/12 23:16
changeagle: 而小房間的人就繼續躲起來不用負責28F 09/12 23:17
KevinLow: 7很重要啊 如果沒有100%肯定 憑什麼推翻?29F 09/12 23:17
KevinLow: 好像有遮住本壘板 又好像腳先到 什麼都好像
edhuang: 感謝分享31F 09/12 23:17
coon182: 哇,這位裁判去google一下真的大有來頭XDD32F 09/12 23:18
alex8725: 7算是一般輔助判決的最大原則33F 09/12 23:18
iceroy: 吱酸要來噓爆你34F 09/12 23:19
fman: 謝分享,這種爭議就是要有各方不同意見35F 09/12 23:19

第一次體會到甚麼是學以致用 阿哈哈 日文系這時候好像派得上一點用
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:20:14
KevinLow: 現在的輔助判決 搞得好像沒鏡頭 小房間也能用推論來改判36F 09/12 23:20
KevinLow: 似的
edhuang: 聯盟的解釋迴路已經不知道自撞幾次了38F 09/12 23:20
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:21:03
rea1: 講的模擬兩可跟沒說一樣39F 09/12 23:20
jeffrey0112: 謝分享40F 09/12 23:21
henryeech: 紅中跟他都覺得腳先到 改判的又說是封壘那不是矛盾了嗎41F 09/12 23:21
rain0212: 大家都有道理嘛,結果沒明顯事由只剩硬凹那改判幹嘛42F 09/12 23:21
rain0212: 當下賽後直接來說明也好過拖拖拉拉
amorviva: 日本資深裁判也光看影片就知道是safe耶,為什麼還這麼多44F 09/12 23:22
amorviva: 人要洪總拿出證據XD
KevinLow: 紅中的腳先到論 也需要有鏡頭佐證 紅中不知道能不能拿出46F 09/12 23:22
KevinLow:  他看到腳先到的影格截圖
alex8725: 所以小房間就是亂判一通啊 說腳先到頂多洗一天(無明顯48F 09/12 23:23
alex8725: 證據不得改判) 扯這個我看要燒到下周了
realmarmot: 沒有要扯顏色的話推文就不要引導成聯盟支持特定球隊,50F 09/12 23:23
realmarmot: 這樣根本討論不下去
ShockG: 阿不就認為改判safe是合理的 但主要是腳先到 用波西有爭議52F 09/12 23:23
alex8725: 他只有一個視角啊 輔助判決不會只根據一個視角就判的53F 09/12 23:24
Puye: 同意樓上 說腳先到反而不會吵成這樣 封壘???54F 09/12 23:24
coon182: 聯盟的矛盾點就是引用波西條款啊55F 09/12 23:24
KevinLow: 這位日本裁判說的是 單就影片timing來看 我認為這個判決56F 09/12 23:24
KevinLow: 是safe 因為腳早一步碰到本壘板 同樣也是用推論得出腳先
KevinLow: 到的結論 並非鏡頭直接證據佐證
edhuang: 看起來聯盟從比賽中燒一整晚到隔天中午都沒有覺得是腳先59F 09/12 23:24
edhuang: 到 才會變這樣
coon182: 你說腳先到改判SAFE還不會吵那麼兇61F 09/12 23:24
lyrics920: 還真的是先判SAFE就會沒事ww62F 09/12 23:25
coon182: 你看之前的OUT/SAFE改判有像這樣吵第三天嗎? 63F 09/12 23:25
jordan1227: 你當天若說因腳先到改判還沒什麼問題呀 結果用了莫名64F 09/12 23:25
Nakazone: 推用心65F 09/12 23:26
lovefriend: 小房間內就硬要改判 但找不到腳先到的證據  只好用阻66F 09/12 23:26
jerryngu: 所以這個裁判覺得即便捕手接到球之後,也不能封住跑壘67F 09/12 23:26
jerryngu: 路線嗎?
lovefriend: 檔  結果問題更大69F 09/12 23:26
Redkiss: 判safe大概就一般等級猿夢 丘也說不會有意見70F 09/12 23:26
jordan1227: 的阻擋 外加當晚講不出理由隔天再來個提油救火記者會71F 09/12 23:26
alex8725: 出局的爭議判決也不太可能洗這麼久72F 09/12 23:26
jordan1227: 那燒起來怪誰呀73F 09/12 23:26
KevinLow: 聯盟禮拜四頭都洗下去 禮拜五連身體一起泡進去 如果這時74F 09/12 23:26
KevinLow: 候改口腳先到 就裸奔了
nihow78: 就沒有畫面明確表示腳先到 那不是就幾乎不改判 阿聯盟跑76F 09/12 23:27
nihow78: 出來說阻擋??
Puye: 因為說阻擋封壘 我們是早就看到捕手接到球了78F 09/12 23:27
tuewed: 假如腳先到判safe不會有那麼大的爭議79F 09/12 23:27
amorviva: 不是喔,原波附的日文截圖,裁判是說「看得出來腳先到了80F 09/12 23:27
amorviva: 」,他不是用推論的吧?
alex8725: 我不知道樓主有沒有問 但我查日職的規定持球者是可以擋82F 09/12 23:28
alex8725: 的
ThuLonnie: 可否好心再拿「好幾步距離」的影片來問問差異?84F 09/12 23:28
ShockG: 腳先到判safe還是會吵啦 都說因為這個play輸球了85F 09/12 23:29
kmtsop: 鄉民太神啦86F 09/12 23:29
z23061542: 不就50/50 照原判87F 09/12 23:29
richshaker: 一般等級猿夢 XD 所以不管怎麼判都會扣你猿夢 那還有88F 09/12 23:30
richshaker: 什麼好說的
alex8725: 會吵但頂多洗半天 不會像現在燒成這樣90F 09/12 23:30
z23061542: 現在不就沒畫面能完全推翻主審的判決91F 09/12 23:30
coon182: 那也是吵一天而已啊,這次會吵到進入第四天還不是聯盟鍋92F 09/12 23:30
KevinLow: 若這位裁判和紅中看看影片就知道腳先到 那問題又回來了93F 09/12 23:31
KevinLow: 會長 秘書長 小房間怎麼通通都看不出來??
alex8725: 就是普通的爭議判決而已 現在這是規則引用錯誤問題95F 09/12 23:31
coon182: 某群人是第一次看總板是不是啦96F 09/12 23:31
nihow78: 我是覺得今天判safe 變成兄弟出來挑戰 可能一樣safe97F 09/12 23:31
jacohoo: 現在缺現役韓職裁判的說法了98F 09/12 23:31
z23061542: 腳先到? 小房間看不出來那要他們幹什麼99F 09/12 23:31
richshaker: 最後比數差一分只會洗半天 我是不敢信100F 09/12 23:31
maxLOVEmimi: 有分享做功課給推101F 09/12 23:32
alex8725: 如果聯盟的解釋成立那很恐怖哦 以後跑者看到穩死的球就102F 09/12 23:32
alex8725: 去惡意衝撞捕手然後用這個案例凹
nihow78: 因為畫面看不出來 很接近  但維持原判104F 09/12 23:32
jack50087: 推原PO 其實我看MLB美國的球評也說輔助判決如果沒有明105F 09/12 23:32
jack50087: 顯證據能改判則多半還是還是會維持原判

吵了很多天 我今天惡補看畫面 照他的看法就兩件事

1.是他的話會判定safe。理由是腳先碰到本壘

2.台灣主審當下判out ; 輔助判決沒有100%可以更改原判的畫面的情況下,

  以維持當下原判:out。
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:36:37
z23061542: 看半天 看不到腳先到 然後用阻擋這是在幹嘛107F 09/12 23:33
aids893001: 鄉民怎麼什麼人都有108F 09/12 23:33
z23061542: 就先射箭再畫靶阿 要這樣判我去也可以109F 09/12 23:33
shinichi: 看起來著判決 日系跟美系看法不太一樣110F 09/12 23:34
KevinLow: 真的很厲害啊 小房間看半天看不出腳先到 反而是日本裁判111F 09/12 23:34
KevinLow: 和紅中看影片就知道腳先到
shinichi: 富邦日本籍教練看法也是偏向這種113F 09/12 23:34
alex8725: 日職裁判普遍對攻方比較有利(個人感覺)114F 09/12 23:34
its0130: 如當初改判腳先到,頂多如此,結果為了「封壘」會長與秘115F 09/12 23:34
its0130: 書長特召開記者會,才令人不解。
henryeech: 哪次因為一個play判決會吵那麼多天?就是看不慣官官相117F 09/12 23:35
henryeech: 護然後硬凹的嘴臉不是嗎
ice0101001: 就爪迷玻璃心啊119F 09/12 23:35
amorviva: 小房間意外嗎,昨天陳傑憲觸身球那麼明顯小房間也看不出120F 09/12 23:35
amorviva: 來啊==,不管怎樣我當下也是覺得以腳先到改判是可以接
amorviva: 受的
mijhgo: 這篇說法可以接受123F 09/12 23:36
wekl: 這個跟紅中說法很接近124F 09/12 23:36
coon182: 所以問題點一直就是小房間在搞什麼飛機啊125F 09/12 23:36
amsmsk: 為啥紅中被噓這個沒啊126F 09/12 23:36
z23061542: 沒畫面 不敢硬翻 還是沒規章不熟不知道說腳先到127F 09/12 23:36
z23061542: 聯盟挑一個吧
yoyo095235: 推一個129F 09/12 23:37
alex8725: 就...有判safe的空間 但應該以現場裁判認定為主 如果沒130F 09/12 23:37
alex8725: 有明顯證據證明秀腳先到就不能改判
KevinLow: 紅中說的是陳俊秀腳先到 但是陳家駒整個把本壘板擋住 這132F 09/12 23:38
KevinLow: 個裁判沒說陳家駒整個把本壘板擋住吧
yuetsu: 其實他有講到重點 審判委員意見分歧的時候應該維持原判 但134F 09/12 23:38
yuetsu: 是這次聯盟沒有任何審判委員出來說明當時裡面討論時的意見
rain0212: 這個PLAY確定只是一個PLAY嗎?每一次的重大判例都會成136F 09/12 23:38
rain0212: 為下一次比照,聯盟一定沒想到有這麼多類似的能看,結果
rain0212: 這次就是最獨特的那次呢
yuetsu:  所以聯盟活該被罵爆 就是這樣139F 09/12 23:38
lovecut: 就聯盟拿一個自己都說不清楚的條款要你吞140F 09/12 23:38
z23061542: 對阿你沒證據不能翻阿 聯盟後面說一堆屁話幹嘛141F 09/12 23:38
shinichi: 這次很大問題點就聯盟那場提油救火的鳥記者會142F 09/12 23:38
Chillz5566: 日職的裁判篇攻方+1 大家常常吵的出棒過半 日職壘審通143F 09/12 23:39
Chillz5566: 常都是判沒出棒 即使大部分的play 看重播都是過半了
Chillz5566:  因為要讓投手跟打者對決
KevinLow: 第2點就有說 沒有整個擋住 跟紅中說法不同146F 09/12 23:39
v2ssili: 那猿被罵爆又是怎樣?XDD147F 09/12 23:39
amsmsk: 他明明就說重點在你秀有沒有碰到本壘版啊148F 09/12 23:39
z23061542: 就先射箭在畫靶阿 然後要猿謊149F 09/12 23:39
shinichi: 而且把聯盟規章問題一併揪出(未公開跟矛盾規則)150F 09/12 23:39
icou: 目前來說 我比較能夠接受的說法就是單純腳較快進壘151F 09/12 23:39
icou: 但事實上 聯盟的理由卻不是腳較快進壘而是妨礙
nanase: 鄉民真的臥虎藏龍153F 09/12 23:40
cuteyy: 推!超棒的分享!154F 09/12 23:40
alex8725: 猿就衰小啊 聯盟死不認錯的鍋落到你們頭上155F 09/12 23:40
KevinLow: 然後規則補述居然還要隔天中午才拿得出來 當天晚上規則156F 09/12 23:40
KevinLow: 補述難道不存在嗎?
v2ssili: 圓謊是猿說的嗎? 笑死  還是你們爪覺得聯盟=吱吱 那我就158F 09/12 23:40
z23061542: 阿就不敢說腳先到 看看周一敢不敢在變說法阿XD159F 09/12 23:41
shinichi: 就像秀說判safe就沒事 雖然還是會被說猿夢 但問題不會大160F 09/12 23:41
shinichi: 到這樣
v2ssili: 不討論了  因為沒有討論的必要162F 09/12 23:41
KevinLow: 禮拜一開完會如果改口腳先到也來不及了啦163F 09/12 23:41
ice0101001: 紅中是說至少要讓二分之一出來才算沒有霸佔本壘164F 09/12 23:41
z23061542: 吱迷來了 不用討論了~~165F 09/12 23:41
rain0212: 球隊被牽扯也不是現在才這樣,況且類似判例得利的剛好也166F 09/12 23:42
rain0212: 都是....明明一樣的東西不同解釋自然火很大
lyrics920: 不僅衰小,某些不理性的ID又趁機搧風點火....168F 09/12 23:42
slimfat0202: 從頭到尾都是聯盟在找事,明明道歉,順勢提出改進方169F 09/12 23:42
slimfat0202: 案,罵兩句也就過。現在星期一又要開記者會,我猜大
slimfat0202: 概又是硬著頭皮維護國王的貞操帶/中職公信力。歹戲拖
y123824343: 反正聯盟這次解釋就是很糟,沒一個敢保證然後拿一堆有172F 09/12 23:42
slimfat0202: 棚173F 09/12 23:42
y123824343: 的沒的補充,像這教練跟洪中就直接講觀點出來,聯盟連174F 09/12 23:42
y123824343: 觀點都提不出一直扯才是主因啦
coon182: 紅中哪裡講二分之一,你睜眼說瞎話? 176F 09/12 23:42
edhuang: 原本還說下周一開會討論 這應該不是往腳先到的方向進行XD177F 09/12 23:42
v2ssili: 說的好像自己很想討論  不也是一直各種不理性的猿到現在178F 09/12 23:43
rain0212: 真的當時判safe真的就也是猿夢猿夢叫,反正11改判沒畫179F 09/12 23:43
rain0212: 面也不是一天兩天的事,就會多罵一點拍攝角度這樣
KevinLow: 就退一萬步假設有1/2本壘的說法 是根據規則哪一條啊181F 09/12 23:43
icou: 紅中明確至少說觀點 聯盟現在只會讓人覺得用周末趕規章XD182F 09/12 23:44
specialcook: 這就昨天那個新聞 要就乾脆改判safe 你扯一個阻擋然183F 09/12 23:44
specialcook: 後炎上了聯盟再兩個出來放嘲諷護航 現在下不了台怪我
specialcook: 囉
amsmsk: 他有說1/2喔…186F 09/12 23:44
alex8725: 改判當然還是會被罵(就第七條)但不會燒成這樣啦187F 09/12 23:44
z23061542: 猿不能講喔 OK阿188F 09/12 23:44
coon182: 真有這麼說好了,二分之一是明文規定嗎?189F 09/12 23:45
menu1720: 結論就是Out190F 09/12 23:45
coon182: 這二分之一哪裡來的紅中也要釐清吧191F 09/12 23:45
amsmsk: 就josh說的啊  聯盟不找個實務上還在打球的裁判去開記者會192F 09/12 23:45
amsmsk: 在那耍白痴
horry95713: 感覺討論的不是組不阻礙而是有沒有把壘包整個擋住耶194F 09/12 23:45
horry95713: 意思應該是就算捕手先持球 也不能把壘包整個擋住 可以
horry95713: 擋住跑壘路線 但不能把壘包覆蓋住而完全不讓跑者有踩
horry95713: 到壘包的機會 就跟5隻羊說的一樣 大聯盟也不乏用特技
horry95713: 踩壘的 像跳起來越過捕手那種極端例子
smallallen03: 結論就是沒有明確阻擋的證據,結案。199F 09/12 23:45
KevinLow: 記者會最好笑的是 改判的事主好像根本沒來200F 09/12 23:46
KevinLow: 然後放雙寶在那邊唱雙簧
edhuang: 對啊 然後被電爆202F 09/12 23:47
v2ssili: 不是阿 得利的去那邊不管講話不講話都不自在吧 去做啥?203F 09/12 23:47
ShockG: 用波西有爭議 時間上腳可能先到但無明顯證據 改or不改都可204F 09/12 23:47
ShockG: 用腳先到來改判 可能就酸一下猿夢 不會鬧的這麼大
kuroboy009: 原po能不能幫忙問一下60號那個案例啊?206F 09/12 23:47
v2ssili: 還是要龍貓去說:喔 我想應該是個誤判 那不然4:4重新打?207F 09/12 23:48
slimfat0202: 張展榮就沒判錯,要他頂著裁判長頭銜幫聯盟辯護?208F 09/12 23:48
coon182: 找審務委員啊,不就審務委員改判的209F 09/12 23:49
KevinLow: 改判的事主不是張展榮吧 是小房間那群人210F 09/12 23:49
realmarmot: 事主是說小房間的人吧211F 09/12 23:49
coon182: 又沒有說找龍貓跟裁判組212F 09/12 23:49
lovecut: 補述規則還沒放在網路上 有需要再MAIL給你各位^^213F 09/12 23:49
KevinLow: 改判的事主也不是龍貓啊 怎麼會覺得改判的事主是龍貓或214F 09/12 23:50
KevinLow: 張展榮啊 我的天啊==
ken3kg21: 聯盟的矛盾點就是很像 幾乎有在看顏色裁判啊......216F 09/12 23:50
v2ssili: 喔  那我誤會意思了  歹勢217F 09/12 23:51
rain0212: 再者持球的還是不能擋那就偏離波西了,這麼容易能判擋218F 09/12 23:51
rain0212: 住變得分,那以後我跑壘還不每個都衝給你死,你不能擋
rain0212: 住任何一點哦擋到就掉分,不覺得哪裡有問題嗎
coon182: KevinLow: 記者會最好笑的是 改判的事主好像根本沒來221F 09/12 23:51
richshaker: https://reurl.cc/odQjEQ222F 09/12 23:51
coon182: K大這句講的很清楚了吧= =223F 09/12 23:51
ShockG: 龍貓跟吱球員都變事主了啦 新聞出來被噓爆 粉絲團也被洗224F 09/12 23:51
n89281: 理性討論有啥好噓的....225F 09/12 23:52
kelvin93: 現在最大的問題就是電視輔助判決都沒有明顯的證明就推翻226F 09/12 23:52
kelvin93: 主審的原判,導致整個聯盟沒有公信力
ShockG: 朱哥打hr粉絲團也被洗 關朱哥屁事228F 09/12 23:52
lovecut: 張展榮從頭到尾都沒錯 他是最清楚現場的229F 09/12 23:52
coon182: 坦白講一切的問題就是聯盟做開端230F 09/12 23:53
KevinLow: 張展榮當天賽後好像也不願意吞231F 09/12 23:53
coon182: 朱哥HR就是球技好,根本就是被害到232F 09/12 23:53
rain0212: 沒公信力的開端是賽後不直接解釋,記者直接噴炸,你解233F 09/12 23:53
rain0212: 釋不出來自然被覺得黑箱那當然又牽扯球隊
coon182: 聯盟沒這樣就沒有一堆狗屁倒灶的事情235F 09/12 23:53
lovefriend: 沒有證據翻案就是原判 規則不就這樣~236F 09/12 23:53
richshaker: 未持球站位:大概跟楊清瓏的圖1圖2一致,本壘有沒有露237F 09/12 23:54
richshaker: 出來:有,滑進來時持球了沒:有,有沒有阻擋:有,因
richshaker: 為你有護具的左腳擋到滑壘路徑
lovecut: 記者腦袋都比那兩隻跳針狗清楚太多太多240F 09/12 23:54
lovefriend: 然後想翻案 卻硬用一個被打臉打到不行的規則~241F 09/12 23:54
hahalily: 原po好酷好拉風哦!242F 09/12 23:54

你沒看過哥 怎麼知道哥拉風?! XD

edhuang: 主審真的衰243F 09/12 23:54
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:55:46
lyrics920: 王溢正的今日表現文一堆噓  也是令人搞不懂啊244F 09/12 23:55
v2ssili: 平常隨便酸也就算了 這事很清楚明白是誰的鍋還牽扯球隊也245F 09/12 23:55
v2ssili: 是一個趁火打劫的概念吧
terryroc: 確實是判safe就沒這麼多事情了沒錯...247F 09/12 23:56
terryroc: 結果判一個阻擋...可憐哪
zjk4451: 跟古久保講的類似吧249F 09/12 23:56
v2ssili: 判safe頂多洗一晚猿夢啦  不會弄到現在250F 09/12 23:57
sleepmilk: 跟洪中講的一樣,那現在要怎麼結束這次紛爭。251F 09/12 23:57
kaidawang: 現在就差韓國了,有沒有大神認識韓國職棒裁判阿!252F 09/12 23:57
v2ssili: 聯盟的鍋阿  看他要怎麽收尾阿 不管怎麽收尾爪都要吞這場253F 09/12 23:57
v2ssili: 敗仗了  不可能重打嘛
lyrics920: 蘇州大也許認識255F 09/12 23:58
y123824343: 聯盟當天比賽賽後也不講清楚,然後記者會更慘,真的該256F 09/12 23:58
y123824343: 檢討啦!
ice0101001: 爪寶水準,不能一般而論,都有喇叭組了258F 09/12 23:58
coon182: 聯盟不收尾,吱永遠被黑、爪永遠無法平息怒火259F 09/12 23:58
coon182: 都0202年了還在喇叭組
coon182: 你那邊還來的及,歐印大力光
smmg: 阿不就腳先到和維持原判兩個而已,中職自己用個阻擋搞死自己262F 09/12 23:59
realmarmot: 至少今年總冠軍出來前是不會結束了吧,等著每天看正義263F 09/12 23:59
realmarmot: 萬歲吧
v2ssili: 收尾不收尾還是會被黑  這頂無庸置疑吼  呵呵265F 09/12 23:59
black510113: Safe沒問題 用阻擋就有問題266F 09/12 23:59
ice0101001: 紅中就說兩個都可以用267F 09/13 00:00
kmwace: MLB的也問下吧268F 09/13 00:00
v2ssili: 判safe也許某些爪迷能接受?? 有這樣想法的爪迷多嘛?269F 09/13 00:00
z23061542: 爪寶 恩恩 很棒 那就繼續猿囉2020還喇叭組270F 09/13 00:00
rain0212: 爪扯吱 吱扯爪,這篇不就也又有看到了,已經開燒了很難271F 09/13 00:00
rain0212: 收
y123824343: mlb不是艾迪頓問過了嗎XDD273F 09/13 00:01
v2ssili: MLB昨天就問過了  版上都有新聞跟文章274F 09/13 00:01
KevinLow: MLB不是有爪爪的國際組組長 不知道能不能公開對話內容XD275F 09/13 00:01
lovecut: 說判SAFE沒問題的 影像證據夠多可以推翻主審嗎?????276F 09/13 00:01
lovefriend: 有看過這種一半一半的 燒成這樣嗎?  就是聯盟自己亂來277F 09/13 00:01
lovecut: 沒有的話就是維持原判278F 09/13 00:01
Blanche: 判safe如果有清楚畫面 為什麼不接受呢279F 09/13 00:01
Blanche: 沒有就原判阿XD
z23061542: 都閉嘴 你還要吵架281F 09/13 00:02
lovefriend: 挑戰的規則 就是有證據就推翻 沒證據就原判282F 09/13 00:02
rain0212: 然後想平反一下楊教練的,上面是不是有人誤會他的意思283F 09/13 00:02
gamehome522: NPB(0) MLB(X) 呵呵284F 09/13 00:02
lovefriend: 搞成這樣誰的鍋?285F 09/13 00:02
lovefriend: 從頭到尾解釋狗屁不通 牛頭不對馬尾...
lovecut: 現在就是聯盟連腳有沒有先到都不知道 才弄個阻擋出來287F 09/13 00:03
ohmygodf11: 他們都能看到safe畫面  小房間的人看好幾分鐘都找不到288F 09/13 00:04
lovefriend: 比賽輸贏是定局 沒有要改變了~289F 09/13 00:04
lovefriend: 只是這樣的判決給個理由阿!!!!!
lovesinker: 如果有畫面說腳先到,幹嘛不接受XD291F 09/13 00:04
z23061542: 腳先到畫面 在夢中吧292F 09/13 00:05
edhuang: 聯盟這麼久了都沒覺得是腳先到 應該是不會彎回來了 難度293F 09/13 00:06
edhuang: 太高
pilor: 推295F 09/13 00:06
adwn: 推296F 09/13 00:06
Taeja: 優質體育台11拍不到你敢嘴XD297F 09/13 00:06
ohmygodf11: 莫非有超高清幀數也夠的影片在業界流傳298F 09/13 00:06
lovecut: 很明顯腳先到的話需要看這麼久?一定就是沒有才弄個廢阻擋299F 09/13 00:07
z23061542: 日本高清無碼特多吧 XD300F 09/13 00:07
lovefriend: 只能說弄個阻擋  聯盟騎虎難下嚕~~301F 09/13 00:07
lovefriend: 現在就看要怎麼圓這個謊~
z23061542: 因為裁判組不支持這判決阿~~~303F 09/13 00:08
aa1477888: 一開始就說腳先到 就不會演變成這樣304F 09/13 00:08
z23061542: 所以就那兩個不懂規章出來阿XD305F 09/13 00:09
lovecut: 重點又是關鍵一分 弄個瞎透阻擋理由還BJ4 不爆氣才怪306F 09/13 00:09
ohmygodf11: 裁判組不挺  技術委員龜著不敢出來XD307F 09/13 00:09
lovefriend: 這種一半一半的Play還會少嗎?308F 09/13 00:10
Grandslammmm: 重播裁判長可是說OUT呢 非專業的硬要弄 呵呵309F 09/13 00:10
lovefriend: 為什麼這次吵成這樣310F 09/13 00:10
coseto: 推原po 105樓下面附註內容311F 09/13 00:10
lovefriend: 明明就是沒有證據可以推翻阿!! 然後弄個阻擋~312F 09/13 00:11
lovefriend: 然後這阻擋被各方面打得東倒西彎  站不住腳
NoEric: 因為這次不是自由心證 有明文規定結果大家找不到314F 09/13 00:11
abc1234586: 所以這篇簡單來說就是「沒有明確改判證據」囉?315F 09/13 00:11
lovecut: 支持裁判不要被摸頭河蟹 看看周一聯盟還會講什麼瞎話316F 09/13 00:12
lovefriend: 有明確證據判Safe為何不用  就是找不到阿!!!317F 09/13 00:12
lovefriend: 不然影片放慢播  大家就可以回家了~~
Taeja: 四爺有沒有觸身都拍不清楚惹XD319F 09/13 00:13
lovefriend: 吵成這樣 就是不只波西條款變了  連挑戰也變質了320F 09/13 00:13
Taeja: 拿出來是要洗臉官方體育台11嗎WWW321F 09/13 00:14
mooto: 不知道有沒有人統計 看很久而且推翻原判的case有哪些322F 09/13 00:15
mooto: 領袖會議應該多立一個規則 看超過3分鐘就維持原判
dogza: 所有觀點裡我最認同此裁判 時間點來說應該是腳先到 但因為324F 09/13 00:16
dogza: 被沙子擋住 因此不能直接算safe 所以正確依原判才對
chi1125: 推這篇326F 09/13 00:16
mooto: 人家韓國只能看3分鐘 中職可以看10分鐘再推翻判決 頗柯327F 09/13 00:17
jjooee1428: 你給他的影片有小房間各種角度 前後播放嗎 他覺得腳328F 09/13 00:17
jjooee1428: 先到 小房間看不出來就對了
lovefriend: 第一次挑戰沒有明顯證據改判  然後拿奇怪的石頭砸自己330F 09/13 00:18
lovefriend: 硬要改  笑了  這就是中職的挑戰嗎?
Redkiss: 賽後裁判組不願背書 不就知道這次太誇張332F 09/13 00:19
mooto: bang bang play應該要交由現場主審裁決 阿你看很久才勉強333F 09/13 00:20
mooto: 覺得可以推翻判決 才真的是把主審的公信力當塑膠
mooto: 裁判組不願背書也應該跟小房間一起出來解釋雙方見解
mooto: 畢竟裁決的主體還是裁判組 你讓小房間的亂立判例 以後你怎
mooto: 麼判? 到最後就真的變人型立牌了
c760709: 聯盟添油救火338F 09/13 00:23
rainielove44: 不界定清楚繼續搞什麼鬼滾動式修正 就不要怪人酸猿339F 09/13 00:23
rainielove44: 夢條款
initialdark: 看起來有封壘 但又踩到壘包 所以判封壘?341F 09/13 00:26
orangel: 五隻羊跟二馬出來解釋更糟還栽贓主審342F 09/13 00:26
rain0212: 很多人覺得腳先到吧,但就沒畫面阿,吵成這樣了真的還343F 09/13 00:27
rain0212: 有其他畫面11不早拿出來幫忙了
rain0212: 滾動式記者會上講的,人家當笑話的詞你拿來幫忙解釋用
richshaker: 沒誤解楊啊 只是告訴你台灣之前就有這樣判 你持球擋到346F 09/13 00:28
richshaker: 路徑照樣會被抓 然後沒有什麼某一隊永遠沒吃虧這種事
godlai: 日本有MLB懂棒球?348F 09/13 00:28
v2ssili: 怪了 聯盟滾動式修正又是猿夢了XD  說半天還是要扯球隊349F 09/13 00:29
rain0212: 圖二是有球跑者撞了跑者出局,你可能要再看一下350F 09/13 00:30
qqstory: 影片慢動作就真的看不出腳先到 看的出來 輔助判決早改判351F 09/13 00:31
qqstory: Safe 還搞什麼阻擋
aa1477888: 聯盟會造成爭議的點在於353F 09/13 00:32
aa1477888: 「判阻擋」且「證據不明確」還「規則互相衝突」
smile10177: 到底哪裡看出來腳先到的355F 09/13 00:33
aa1477888: 判Safe證據不足 判阻擋不符要件 用補述4就跟補述6衝突356F 09/13 00:33
AlvaroMorata: 酷喔 日本裁判357F 09/13 00:33
richshaker: 那是圖三吧 圖一圖二在講站位358F 09/13 00:34
aa1477888: 這個判決唯一的可能性只有出局359F 09/13 00:34
rain0212: 哦對,站位也是家駒做的阿,跑者秀照圖三是出局沒錯360F 09/13 00:36
k22015987: 有沒有剛好認識現役韓國職棒裁判的也去問一下361F 09/13 00:36
selfhsuan: 謝謝分享!362F 09/13 00:38
king62602: 這篇不就證明沒有明確認知下 聯盟沒有維持原判 硬改判363F 09/13 00:42
king62602: 嗎
joker00507: 結論就是當天裁判判的為主,聯盟應該要以裁判第一次判365F 09/13 00:44
joker00507: 決優先
king62602: 這樣還敢說聯盟沒有主觀主觀意識?367F 09/13 00:44
Daniel1986: 猿隊提出挑戰,並沒說要挑戰安全上壘還是妨礙進壘368F 09/13 00:45
AnnHeeYung77: 破案腳先到的話根本不會吵成這樣 啊你聯盟要判妨礙369F 09/13 00:45
AnnHeeYung77: 跑壘就沒辦法囉
Daniel1986: 是聯盟看了以後判妨礙進壘371F 09/13 00:46
msgm0731: google一下 原來是一朗同學372F 09/13 00:46
lovefriend: 猿隊提出挑戰 但沒有證據證明安全上壘373F 09/13 00:47
lovefriend: 而妨礙進壘  就是被打臉打到紅紅的
richshaker: 就不用講 因為一定都要看375F 09/13 00:48
lovefriend: 然後居然可以改判  所以挑戰沒走味嗎?376F 09/13 00:48
nihow78: 你主審判safe 進去看 沒有明確畫面就是維持原判377F 09/13 00:48
kjljasosbb: 推原po用心378F 09/13 00:49
nihow78: 爪隊不是有說在之前就有跟裁判討論過 認為這樣沒問題 結379F 09/13 00:52
nihow78: 果又突然說這樣是阻擋?? 那之前的討論是怎樣?
timkuo86: 推原PO用心詢問381F 09/13 00:54
dramy8148: 要不要傳一個月前的那個判決給他看看382F 09/13 00:56
octangus07: 用心推383F 09/13 00:57
briankch: 還以為是白井rrrrrrr384F 09/13 00:58
warluck: 跟陳俊秀講ㄉ一樣385F 09/13 01:01
hsnufuji: 陳俊秀: 我昨天不是說了嘛,判我先到就好了386F 09/13 01:02
dgq75148: 你畫面拿出來跟爪說腳先到 判Safe 我想不會有人有意見387F 09/13 01:04
d147258: 二馬還說雖然陳家駒已經接到球了,但需要一個往下拉的動388F 09/13 01:04
d147258: 作,所以還不能算真正接到球,也就不能卡住本壘板
typewang: 推用心390F 09/13 01:04
lovefriend: 二馬這麼說  重新定義接到球??391F 09/13 01:05
lyt5566: 聯盟真的爛透了XDDDD392F 09/13 01:06
lovefriend: 原來定義了 真的接到球 跟 假的接到球? 這是真的嗎?393F 09/13 01:06
lovefriend: 拍謝~ 真正接到球 XDDDDDDD
d147258: 二馬想表達的應該是球往下拉要時間,所以接到球瞬間還不395F 09/13 01:11
durian0308: 紅中說腳先到這個論點根本就是笑話 怎麼看都是頂多各5396F 09/13 01:11
d147258: 算有機會觸殺跑者,所以不能卡住本壘板,要球已經完全在397F 09/13 01:11
d147258: 下方等著人進來,才可以擋出跑壘員路線
durian0308: 0%的機率 跑者這邊有50%還是算高估的 既然主審第一時399F 09/13 01:11
durian0308: 間判out  你又沒足夠明顯證據推翻 何來改判?
lovefriend: 唷唷!!!了解401F 09/13 01:13
aikotoba: 我看不出來腳先到 能不能給個影格圖402F 09/13 01:26
JackSmith: 應該也要順便給他看4/22那場的403F 09/13 01:37
usausausa: 推  很讚喔404F 09/13 01:42
sonic4567: 喔?不知道是哪個影片呢405F 09/13 01:47
tony4417: 50/50 怎判都行啊,偏偏搞個新東西406F 09/13 01:49
sunny15: 推407F 09/13 01:57
aocaoef: 推有心! 感謝原PO408F 09/13 02:24
scorpius109: 建議大大可以順便問一下4/22那場的判決,想知道結果409F 09/13 02:24
scorpius109: !
fatedate: 所以還是out不是?411F 09/13 02:31
jack2324: 說擋也是有,說沒擋也可以,日本裁判認為腳先到他會判sa412F 09/13 02:56
jack2324: fe,可是如果原本裁判判OUT他也覺得不應該改判,很中肯!
lincecumJIN: 一樓吱吱玻璃心喔?414F 09/13 03:18
saxophone688: 可恥的憐矇 只會睜眼說瞎話415F 09/13 03:22
poiu20618: 總結一下 秘書長說是因為封壘 所以論點6是必然不成立416F 09/13 03:57
poiu20618: 那麼就是論點7 聯盟認定100%是封壘推翻主審判決 對吧?
poiu20618: 唯一的不同點就是論點5 因為日本規章沒明確寫不能跪
poiu20618: 所以不成立100%阻擋 但聯盟直接認定100%阻擋
poiu20618: 規章只有寫持球 在那邊凹下拉需要時間實在有夠難看

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