※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-24 13:44:06
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 到底哪個領隊反羅力條款
時間 Thu Sep 24 12:59:15 2020
本來就沒必要過吧。為什麼大家會覺得過就是進步，沒過就草創?
是有這條款的我記得也只有日本職棒而日本職棒有12隊，十隊的韓職也沒這條款。
再來是以中職的賽程安排，若給予本土資格的是洋投，加上本來就有的三洋投，賽程+先發?
本來本土先發名額已經夠少，五隊十位，而且利用升降或中四日五號還很多時候用不到。
開放洋將本土資格，根本再嚴重擠壓本土選手
空間。
我的看法是若要開放也可以但要幾個條件
1需歸化國籍，歸化國籍很正常，沒國籍為什麼一定要給洋將爽?
2一軍歸化洋將名額限制一隊一名
3歸化洋將名額加上一軍本土三洋將名額禁止全為野手或投手
各位看法如何?
--
Je n'ai aucun regret d'avoir choisi taïwan.
C'est quand les choses se corsent que les forts s'impliquent.
效力台灣這件事我從沒後悔，現在我們一同奮鬥向前行 .
臺灣國腳陳昌源(Xavier Chen)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.9.255 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VR2UcH5 (Baseball)
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噓 : 職棒就是要強 誰管你土投有沒有機會啊1F 09/24 13:00
→ : 沒機會不會自己爭氣？
→ : 沒機會不會自己爭氣？
→ : 不過韓職有外籍念高中大學可以參加本土選秀3F 09/24 13:00
→ : 那怎麼不全面開放，不是更強4F 09/24 13:00
→ : 我覺得中職可以增加華裔及外籍生條款
→ : 我覺得中職可以增加華裔及外籍生條款
推 : 留住有實力的洋將 本來就能提升聯盟的競爭實力6F 09/24 13:01
推 : 本來就要有競爭強度啊.現在看一堆土投輪流爆掉有比較好?7F 09/24 13:01
→ : 若以提升聯盟實力為前提增加洋將名額更快，不是增加歸化8F 09/24 13:01
→ : 洋將名額
→ : 洋將名額
推 : 你看魏碩成那種來墊檔 這種比賽你看的下去喔？10F 09/24 13:01
那增加洋將名額豈不是更快，脫褲子放屁，比如直接增加一名洋將名額比增加洋將本土條款※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:03:29
推 : 洋將限制是防止有球隊大錢鬥挖一堆洋將打破競爭平衡11F 09/24 13:03
歸化洋將更破壞平衡吧，因為名額少，錢多的贏，想請的還不一定有人請推 : 要增加也行啊 反正也真的沒必要保護 可是窮酸隊玩不起12F 09/24 13:03
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:04:41推 : 歸化洋將也要你能持續打滾好幾年啊.沒那麼容易13F 09/24 13:06
推 : 已經能在這待那麼久代表實力沒到特別外掛 但穩定優秀的14F 09/24 13:06
→ : 洋將 不到破壞平衡的程度
你去看賽程，是可以玩到一個月只用一個本土→ : 洋將 不到破壞平衡的程度
推 : 想請的還不一定有人請？說中文好嗎16F 09/24 13:06
我說歸化洋將啊，看不懂中文，假設市場只有羅力，有四隊請不到※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:07:
→ : 人家把他的職業生涯都奉獻在這裡.給他這權益也不為過吧17F 09/24 13:07
有其他合約就閃了吧，之前就跑去韓職了※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:08:24
→ : 另外對長年在台灣打球的洋將也是一種保障 不用再擔心要18F 09/24 13:08
→ : 被洗
→ : 被洗
推 : 四隊請不到 就看誰花錢花得夠啊20F 09/24 13:08
→ : 笑死 出不起要人家跟你一樣爛喔
→ : 笑死 出不起要人家跟你一樣爛喔
推 : 怕錢鬥可以設薪資門檻啊 超過扣豪華稅啊22F 09/24 13:08
推 : 就是因為現在只有羅力比較有機會才顯得這條款多可貴吧23F 09/24 13:09
→ : 你有這個條款 這樣其他球隊也會更想找一些願意留下來的24F 09/24 13:09
→ : 洋將 長期一定能把聯盟實力往上提
如果以聯盟實力考慮，直接增加洋將名額比較快→ : 洋將 長期一定能把聯盟實力往上提
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:09:54
→ : 就價高者得 這不是很簡單的道理嗎26F 09/24 13:09
→ : 這樣才吸引更多人願意來這邊發展
→ : 這樣才吸引更多人願意來這邊發展
→ : 正方反方的理由都有一定道理，也沒什麼對錯吧28F 09/24 13:10
推 : 前面人家在講的請好好看 不要不看一直跳針29F 09/24 13:11
不是跟你立場就叫跳針吧XD 我說了 增加洋將名額更快，直接增加名額等於多五洋將實力更※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:12:24
推 : 增加洋將名額早就吵很久了.以前就是因為兄弟四大金剛太30F 09/24 13:11
→ : 外掛被抗議破壞平衡.所以才被改成3洋將
→ : 外掛被抗議破壞平衡.所以才被改成3洋將
推 : 所以你有想過土投很爛這件事嗎32F 09/24 13:12
那直接討論增加洋將名額比較快→ : 土投先發這樣永遠都練不到了 然後再來哭邀本土先發很爛33F 09/24 13:12
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:13:07→ : 土投爛是因為留下來的本來就爛好嗎34F 09/24 13:13
→ : 上場機會都沒有是怎麼進步 整天在二軍丟先發喔35F 09/24 13:13
→ : 直接開放洋將名額只會立刻壓縮本土球員的空間 這個條款36F 09/24 13:13
→ : 是就算要壓縮到本土球員空間 那也得付出代價 也沒那麼容
→ : 易達成
→ : 是就算要壓縮到本土球員空間 那也得付出代價 也沒那麼容
→ : 易達成
→ : 笑死 你要不要直接承認有些人就是出不起錢39F 09/24 13:13
→ : 最後發現國際賽都找不到先發，因為中職用不到這樣？40F 09/24 13:13
→ : 前面就說了為什麼大量開放名額不行 你還要一直提 不是跳41F 09/24 13:14
→ : 針是什麼
怕破壞平衡，歸化更破壞平衡，直接增加五隊還能公平各多請一位，以實力論 平衡論都是?→ : 針是什麼
→ : 爛就不能成長是不是 選秀後段就不用上場阿 反正本來很爛43F 09/24 13:15
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:16:35→ : 4大金剛不是因為黑象抓光光才開放登陸4個嗎44F 09/24 13:15
推 : 你覺得七年到了的時候幾歲了？當然也可能還年輕，但那代45F 09/24 13:16
→ : 表當時來的時候幾歲，那麼年輕誰跟你來中職，所以過不過
→ : 有差嗎，過了增加些許名聲不好嗎
→ : 表當時來的時候幾歲，那麼年輕誰跟你來中職，所以過不過
→ : 有差嗎，過了增加些許名聲不好嗎
→ : 除了那年 一直都是3個不是?48F 09/24 13:16
→ : 壓縮到本土的空間真的是那些人會考量的議題。洋將說穿了就49F 09/24 13:16
→ : 是職業賽場上的傭兵，職業賽成績沒辦法轉換到國際賽都被嘴
→ : 國內王了，洋將打不了國家賽對台灣來說就是阻力。我是覺得
→ : 可以給願意歸化的球員本土名額啦，但是說老實話中職沒有幫
→ : 棒協找歸化的理由就是了
→ : 是職業賽場上的傭兵，職業賽成績沒辦法轉換到國際賽都被嘴
→ : 國內王了，洋將打不了國家賽對台灣來說就是阻力。我是覺得
→ : 可以給願意歸化的球員本土名額啦，但是說老實話中職沒有幫
→ : 棒協找歸化的理由就是了
→ : 這個問題也是，但有沒有可能增隊增加場次呢54F 09/24 13:17
我支持限制一隊一名 不得都為野手或投手 以及必須取得國籍※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:18:22
→ : 你直接多開放一個 每年就只是多找一個不一定是這個聯盟55F 09/24 13:17
→ : 水平的洋將 明年也不一定會在 這才叫破壞平衡 一個已經
→ : 待7年的洋投 沒有這個問題
那是球團問題，每個球團名額都是一樣的，但這條款有些球團可能根本用不到，假設只有一→ : 水平的洋將 明年也不一定會在 這才叫破壞平衡 一個已經
→ : 待7年的洋投 沒有這個問題
推 : 這條款就是讓一些中等洋將來台灣的意願提升啊 兼顧58F 09/24 13:17
→ : 提升聯盟實力&球團荷包
→ : 提升聯盟實力&球團荷包
→ : 我不覺得會增加意願耶，說實話錢才是最大誘因啦60F 09/24 13:18
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:20:03→ : 洋將待遇變好 同樣的錢可以篩選的洋投變多 預算比較61F 09/24 13:19
→ : 少的球團也能請到不錯的投手
→ : 少的球團也能請到不錯的投手
推 : 05年到10年除了06年外都是四洋將63F 09/24 13:20
噓 : 講的好像台灣很不常洗洋將？64F 09/24 13:20
→ : 找洋將跟他說打了7年可以當本土名額喔65F 09/24 13:20
推 : 現在當然只有一位 之後就會慢慢變多66F 09/24 13:20
推 : 你以為羅力條款很容易達成嗎？聯盟到現在也才一個而已67F 09/24 13:20
所以過了破壞平衡啊，以上面大大的平衡論而且我剛才特別算一個洋投能吃25場先發，四洋投100場，土投只剩20場，而且以賽程安排及利用升降土投可以壓到10場左右
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:22:47
→ : 感覺好像不是很有吸引力，錢多一點洋將自然會有啦68F 09/24 13:21
推 : 那你覺得跟他說打七年可以當本土 會有反效果嗎？69F 09/24 13:22
推 : 七年耶，變多也是很難吧，一個到了另一個就老了，一次70F 09/24 13:22
→ : 找到三個待七年的真的有點想的太美好
→ : 現在也就羅力萊福利能講，給他過了又如何，過了他又能
→ : 投多久？
→ : 找到三個待七年的真的有點想的太美好
→ : 現在也就羅力萊福利能講，給他過了又如何，過了他又能
→ : 投多久？
推 : 通常這種海外工作的不會一開始就想到7年那麼遠啦74F 09/24 13:24
推 : 能在中職打7年 那也該算是中職人了吧75F 09/24 13:24
→ : 而且講白了台灣也不是洋將首選，說不定有些經紀人還會76F 09/24 13:25
噓 : 本土壓縮？乾脆雙洋將是不是更不會被壓縮？而且也才77F 09/24 13:25
→ : 久久一次七年
本土一年先發15場XDD 如果沒限制一名可以看到全先發洋投，我說了不怕就直接開放多一名→ : 久久一次七年
推 : 要限制不能先發 不然四洋將先發難看79F 09/24 13:25
→ : 鼓吹台灣打的好可以讓日韓看到80F 09/24 13:25
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:27:08推 : 我覺得這樣能增加投手競爭力還不錯阿81F 09/24 13:26
推 : 看到歸化直接end82F 09/24 13:26
→ : 至於壓縮本土投手 我是支持不能全投或全野 09/24 13:2
我支持1一隊限制一名 2不都都為投或野 3歸化※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:28:09
→ : 不過說真的過了真得沒那麼大影響，三十年才出幾個而已84F 09/24 13:28
推 : 哪裡沒必要 提升洋將的保障哪裡不是進步85F 09/24 13:30
推 : 一隊要超過一名的情況下就是七年前找到了一位以上的洋將86F 09/24 13:30
→ : 然後同時待了七年，30年來待七年的不說，待超過三年的
→ : 有幾個？
→ : 然後同時待了七年，30年來待七年的不說，待超過三年的
→ : 有幾個？
→ : 幾年才一個 影響根本小 少在那恐嚇論89F 09/24 13:31
反增加洋將名額也是恐嚇論，洋將保障這我以前寫過限制一季登錄人次，及簽約最少天數更※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:32:49
→ : 算一算也就勇壯、風神、羅力，未來頂多加個萊福力90F 09/24 13:31
推 : 是啊，達成機率不是沒有但真的不高，要待的久還要有心91F 09/24 13:33
→ : 成績更是不可能多差到哪裡，真的沒那麼可怕吧
洋將一年25場，加上二軍洋將用升降輪替，一年本土整季可以壓到15場→ : 成績更是不可能多差到哪裡，真的沒那麼可怕吧
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:34:46
推 : 鼓勵球團投錢找年輕外掛難道不是進步 還在那鎖國自衛93F 09/24 13:34
那就開放多一名洋將啊XDD 談增加一名洋將=破壞平衡 講洋將本土=鎖國自衛 標準一致一點※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:36:17
推 : 除了戰績之外 其他球迷歸屬感有考慮嗎？另外譬如說年94F 09/24 13:35
→ : 滿七年同時滿3X歲這規定也可以討論
→ : 滿七年同時滿3X歲這規定也可以討論
→ : 限制一堆被某球團搞到一堆搞笑規章才好笑96F 09/24 13:35
推 : 就不是先發場次的問題阿XD達成機率已經說給你看了97F 09/24 13:36
→ : 正面直球對決軍火競賽才是真理98F 09/24 13:36
那各位支持多一個洋將名額更好→ : 而且像風神他待了七年其實也到了退休的年紀99F 09/24 13:36
→ : 土本壓縮15場好了 球迷看球品質也提升不好嗎？100F 09/24 13:36
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:37:14→ : 一個球團會因為這個條款過了然後七年來練不出先發來用？101F 09/24 13:36
推 : 對啊乾脆全不禁國籍好了，強才可以上啊102F 09/24 13:36
我也覺得奇怪，那多增加洋將名額就好※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:38:28
→ : 人家說少數可以達成不會影響什麼，在那邊說多開放一103F 09/24 13:37
→ : 個 到底？
→ : 個 到底？
→ : 一直酸台灣老闆不花錢玩 有人花錢還限制還護航窮酸仔 可105F 09/24 13:37
→ : 憐哪 09/24 13:3
所以請支持多一個洋將名額吧→ : 憐哪 09/24 13:3
→ : 多一個洋將名額但沒有“七年”這件事情阿107F 09/24 13:38
推 : 滿想看羅力視同本土的 但土投空間已經夠少 兩難108F 09/24 13:38
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:39:10→ : 奇怪不是討論七年怎麼變成多一個現成洋將？109F 09/24 13:38
→ : 都限洋將名額惹 還在放大決不限國籍 笑死110F 09/24 13:39
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