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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-11 19:47:17
看板 Baseball
作者 CTBgu (中信菇)
標題 [分享] 卓冠廷 FB
時間 Wed Nov 11 15:09:57 2020



當時在市府的卓冠廷簡單敘述一下中信進台中的過程、原因
還有一點點威達的八卦...

連結:https://www.facebook.com/KuantingCho/posts/3949571291737423
完整內容如下:

球賽後留住了什麼?深談中信兄弟在台中
『文長慎入-知識網民/爬文重度者請服用』

這幾天,#中職總冠軍賽落幕,除了 #中信兄弟 蟬聯「七年六亞」的悲情紀錄外,台中
市長盧秀燕也因為與副總統賴清德打賭,在中信兄弟隊未能奪冠後戴獅子頭跑行程、出席
市政會議,而引發輿論關注。不少球迷不以為然,覺得她在蹭職棒熱度;但在我看來,任
何一個政治人物,願意談談棒球,至少不是件壞事。


但這不是我今天想談的重點,在中信兄弟一步之遙的冠軍戰殘念下,我想聊聊一些朋友的
疑惑-兄弟當初是怎麼到台中的?畢竟,不是每個人都是資深球迷,也不是每個人每天都
在關注棒球。


1996年到2012年,長達16年時間台中有一支「興農牛」職棒隊,象牛戰的盛況儼然是老台
中的記憶,然而在興農牛易主後,台中遲遲未有屬地球隊承襲,而中信兄弟隊跟台中究竟
有什麼關係?身為林佳龍擔任台中市長執政時期的政務官,也許這些歷史跟經驗,可以提
供給盧秀燕市府團隊作為思考的參考,身為台中市長,協助推廣棒球,有什麼事情未來或
許可以做得更多更好?


2014年12月25日,林佳龍市長跟市府團隊上任後,關於棒球,首先要面對的問題是原先洲
際棒球場ROT案(Reconstruction重建、Operation營運、Transfer移轉)的經營團隊已經
瀕臨死亡。這裡容我說明一下ROT案內容,簡單來說就是在胡志強執政時期,用政府預算
建了一個洲際棒球場,但是擔心政府經營狀況不佳,加上有一些設備希望由廠商回饋政府
,所以委外招商,製作了一個「洲際棒球場ROT(投資營運移轉)招商案」,招商條件是
,幾十年內,洲際棒球場旁邊的10公頃面積廠商可以規劃餐飲、旅館及賣場使用,但規定
廠商至少要提供兩個以上符合國際比賽標準的體育場地,附設1000個以上停車位,而這些
相關投資計畫都有要求完工的時間;當然,合約內容也含有要維護跟改善洲際棒球場,此
案得標的公司叫午陽集團,當年曾經是一間在中部喊水會結凍的公司,負責人賴富源政商
關係良好,集團也認養了業餘的台中城市棒球隊。此案據了解是在胡志強及其團隊的拜託
下,賴富源才願意幫忙;但是後來午陽集團的經營狀況不佳(這一題也很複雜,今天就不
先談了),直接導致的問題就是洲際棒球場年久失修,整個棒球場設備老舊,合約內容的
多功能運動中心以及1300多個汽車停車位等工程進度落後。


現在進入正題,2015年年初的一天早會,佳龍市長對相關首長說:「我們要來讓洲際棒球
場起死回生。」請秘書長黃景茂、教育局體育處(當時還沒升格成運動局)、建設局長黃
玉霖、法制局長陳朝建及時任新聞局長的我協助此事。


會議結束後,我跟市長針對議題再度交換意見,佳龍市長問我有沒有在看棒球?我說大學
的時候很迷誠泰Cobras,但後來變成米迪亞後打假球,球隊就倒了,我就沒有這麼迷了。
他又說:「我們有沒有可能讓台中重新有一支職業棒球隊?」其實當時聽到這句話我是很
訝異的,也很直接反問市長:「市長你有很認真看棒球喔?」市長的回答讓我很感動,也
覺得這世界上還真的有這樣「政治浪漫」的人。他說,我能看的時間不多,早上翻翻報紙
看一下比賽結果而已,但當一個市長重點不是自己喜不喜歡看棒球,而是能否讓這個城市
的運動賽事能發展,如果台中能重新有一支屬於自己的職棒球隊,像Lamigo在桃園推的「
全猿主場」就值得參考。天呀,我當時聽到市長這想法時,我內心覺得「這野心也太大了
吧」,但很好,市長想做,那我們就來試試吧!


接著,我也去找了黃秘書長討論,黃秘書長說他很支持,我們也梳理了一下政策目標:
1.委任有經營能力的公司認養洲際棒球場
2.為城市棒球隊找贊助
3.尋求台中屬地的職棒球隊

而嚴選適合的廠商就是大工程了,經過一連串的洽詢、商談跟評估後,最有可能達成此目
標的集團是2014年已入股午資公司40%之股份中信金控旗下的中信人壽(現已改名為台灣
人壽),後續一連串繁複的磋商、溝通及法律程序。(真的很煩瑣,黃秘書長真的很有耐
心,省略一萬字)


結論就是,中信集團在2015年決定買下了午資公司,而後把迷你蛋跟停車場完工,然後中
信也支持台中的城市棒球隊(城市棒球隊後續跟盧秀燕市府的爭議,今天也不提了,也再
省略一萬字)。


☆再來談談中信兄弟隊、洲際棒球場跟台中市政府的角色:

一、爭取中信兄弟隊

台中需要有在地職棒隊這件事情,在大家的努力爭取之下,佳龍市長全力以赴,終於用「
找一個城市當成主場將是趨勢」這句話說服中信。本來全台皆主場的中信兄弟隊終於同意
,從2016年球季開始,職棒中信兄弟隊以台中洲際棒球場為球隊主場,在洲際棒球場的主
場賽事過半,也要求逐年提高,2016年60場例行賽事中的30場,逐年增加,到了2018年增
加到51場,等於是正式進駐台中,到了今年因為疫情的關係終於落實全台中主場。


有些資深球迷對於中信在台中的批評,主要是是認為,中信兄弟沒有認真經營台中,不夠
在地化。但我真的也是要替中信兄弟講句話,中信投入到兄弟的資源不算少,球場改建、
球員宿舍、練習場、薪資等,應該都算是誠意十足照顧球員。而兄弟隊因為它的歷史緣故
,球迷確實遍佈全台,大家還記得幾年前,只要兄弟到北部的球迷都超多,反而到了洲際
棒球場球迷有時還比較少,這種現象,中信兄弟至少在過去幾年還是很堅持的經營台中(
未來的事我不敢講)。舉個例子,中信金控前一陣子還在洲際棒球場方圓好幾公里內的餐
廳合作,只要刷中信卡就送中信兄弟的紀念品。其實,球團跟母集團不是沒在做,但對一
個全國皆球迷的球隊而言,它需要的除了鞭策,也是需要大家的鼓勵。


二、優化洲際棒球場

洲際棒球場,確實也在中信入主後,一年比一年更好,大家還記得幾年前只要一下大雨,
場地就積水甚至凹凸不平的現象。球場外觀、球員使用區域、場內空間的優化工程、牛棚
的照明、人工草皮、隱形護網,確實也大幅改善。


我特別要提的是,中信在接洲際棒球場時,拿了很多國外的案例給我看,他們表示,其他
國家的棒球場常常辦很多活動,除了棒球場以外,也希望能夠多一些嘗試。於是,身為新
聞局長的我,在經得林佳龍市長同意後,2017年跨年,市府首次在洲際棒球場場內舉辦跨
年活動;事前,我們跟中信集團討論,因為草皮本來就要進行剷除跟重種,所以這一次不
用鋪保護墊,「大家盡量踏」,活動很成功,也打響了洲際棒球場可以辦大型活動的名聲
。但後來,我被國民黨的議員罵慘了,在媒體上罵我破壞草皮、影響台灣國家代表隊的練
習,但午資公司原本在2017年年初整修內外野,因此不論有無跨年晚會,草皮都要翻修,
任何球隊本來就無法在此集訓。當時我還年輕,被罵其實很不甘,也很難過,但現在想想
,如果沒有當時市府上下的支持,我們就不會有過了兩年後五月天來台中洲際棒球場辦演
唱會的可能性,所以這一切其實是值得的!


三、台中市政府角色

雖然,台中過去長時間有興農牛隊,但我發現跟市政府的連結性其實很低,公務人員內心
不覺得職業棒球隊需要被幫助。有一次,我跟時任交通局長的王義川討論,從遠程如何擘
劃捷運路線跟棒球場的連結,近程是如何協助中信隊在賽事時開設接駁車,在會議中的某
局處某公務員竟表示:「職業棒球隊是營利單位,政府沒有義務去協助」,所以,我說凡
事都需要時間,我們也花了很大的力氣說服公務員跟市府對職業棒球隊的態度。公益活動
找球員代言、在市政府廣場前看職棒比賽,市長帶頭一起看,而且市府認真宣傳,連市政
府廣場前面看轉播的人都超多。


這些都是奠基的過程,中信兄弟轉眼也來台中好多年了,現任市府團隊在追捧賽事熱度之
餘,或許能更貼近球隊溝通,正視在地體育文化,持續世代的努力,哪怕再換五任市長,
中信兄弟依然在台中屹立不搖,到那時,中信兄弟才是在地的扎根,與台中畫上等號。


我曾經是林佳龍市府團隊的一員,看法不盡客觀,若有疏漏歡迎指教,分享這段歷程正是
林佳龍團隊給我們的態度,片刻間或許沒有鋪天蓋地的強烈感受,但日子久了,城市正逐
步的循著軌道成長與茁壯,這幾天的職棒比賽結果可能不如人意,就好像選舉結果一樣,
但只要我們有夢想,路就會一直走下去!


祝福台中市,祝福中信兄弟隊。

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※ 文章代碼(AID): #1Vguv7ao (Baseball)
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hermionex: 明年一定冠軍 恭喜中信1F 11/11 15:12
LAKobeBryant: 都忘記中信什麼時候認養的了2F 11/11 15:12
Tako55: 18還是19才是正式完全進駐認養吧3F 11/11 15:13
sesd:    他是誰4F 11/11 15:15
Kazmier: 覺得焦點被燕子搶走 趕快出來刷說都是黑龍功勞5F 11/11 15:15
maimai2063: 維基寫2015年有實際認養權6F 11/11 15:15
dgq75148: 感謝一樓祝福7F 11/11 15:15
jjjerry: 推5樓8F 11/11 15:16
Tako55: 那幾年兄弟完全沒辦法改造內部一些設施環境9F 11/11 15:16
momo28: 靠弟的老公10F 11/11 15:17
macoto85: 趕快出來搶功勞喔11F 11/11 15:18
hsienlee: 5樓正解12F 11/11 15:18
mtyk10100: 不就來幫黑龍刷存在感的13F 11/11 15:18
tnfsh01008: 大家不是滿推的嗎....14F 11/11 15:18
protect6090: 當時KMT嗆草皮的事情真的很白癡!某渣媒體還當專題報15F 11/11 15:18
just206: 人家寫在他的臉書,這樣也不行?16F 11/11 15:18
q347: 撈功17F 11/11 15:19
daniel1344: 看到另外想選市長的出來蹭 趕快幫主子正名18F 11/11 15:19
MayorKoWenJe: 拿亞軍當焦點,覺得有點淒涼啦...19F 11/11 15:20
uyrmb47: 算了吧 去問台中人要不要回收林+龍吧 呵呵20F 11/11 15:21
whj0530: 看來盧賴打賭的確有達到新聞效果  其他人看到都緊張啦21F 11/11 15:21
momo28: 所以我們有去他臉書說三道四嗎?你要轉貼我們就能在這評22F 11/11 15:21
momo28: 論啊
Borges: 這誰?24F 11/11 15:22
avcddd: 笑死 當初不畏網軍各種亂黑堅持蓋洲際球場的老胡才是最大25F 11/11 15:22
avcddd: 功勞
nsk: 下一步爭取迷你蛋打SBL或PL+?27F 11/11 15:22
zu00405479: 只要是支持跟支援棒球發展的都給推 洲際真的越來越好28F 11/11 15:25
Atkins13: 退100步就算是如同五樓講的 這些事情也實際發生 且中信29F 11/11 15:25
Atkins13: 深耕台中的確也跟前市府關係不小 以前的舊聞都有 看來只
Atkins13: 要風向不對這些都被無視了
hbl420ii: 靠弟32F 11/11 15:28
Atkins13: 更好笑的是淨扯些不相關的 政治歸政治體育歸體育咧?33F 11/11 15:28
ES699AP: 靠弟仔的老公34F 11/11 15:29
panzerbug: 轉過來要邀功結果被打臉,笑死35F 11/11 15:29
SAGIL0125: 出錢出力也是中信  不是嗎?36F 11/11 15:29
PaulAllen2: 他是洪慈庸老公算很有名了啊37F 11/11 15:29
Atkins13: 馬上就標準示範 某幾位你怎不去靠弟看看?38F 11/11 15:30
strongrain: 推5樓正解39F 11/11 15:30
momo28: 有人崩崩,笑死40F 11/11 15:30
a27647535: 這裡有病的不少41F 11/11 15:31
SAGIL0125: 任期的台中市政府有出錢的話 也不需要讓中信2018才花3042F 11/11 15:31
SAGIL0125: 00萬大改造吧?
homway: 很邀功啦 但有功可邀給個箭頭44F 11/11 15:31
Atkins13: 如果出錢出力是中信 所以午陽的收尾跟地方官的牽線毫無45F 11/11 15:32
Atkins13: 功勞或苦勞 那以同樣的標準那位戴獅子頭的應該也一起罵
Atkins13: 才對 但我看不是嘛 有些人根本擺明看顏色講話的
Atkins13: 光這串就不知道幾位 嘻嘻
siyow: 推推49F 11/11 15:33
momo28: 中信出錢很正常阿,就是認養合約內的,每年要投資多少金額50F 11/11 15:33
momo28: ,要怪是怪當時的市府沒有確實督導前一個認養的午資,沒
momo28: 有照合約投資
a62312000: 呃...只不過輸了冠軍賽,為什麼討論的地方從球隊內部,53F 11/11 15:34
a62312000: 到現成又有人來討論中信進駐洲際的過程
PeterHenson: 笑死 當初說不是要根留北部,洪家才賣給中信的嗎,55F 11/11 15:34
PeterHenson: 結果後來也沒有根留
sosokuo: 卓冠廷就算了吧,之前公司跟他有業務往來,每個人都譙他57F 11/11 15:34
bboring: 撈功勒,多進場看球再來廢話啦58F 11/11 15:34
sosokuo: 譙的要死59F 11/11 15:34
momo28: 當年午資有沒有照合約投資?市府有沒有督導?60F 11/11 15:35
momo28: 現在方爪邦改善球場都只是認養合約該做的,別把球隊想的多
momo28: 偉大
blackwoods: 15年就買下午資股份 大量增加洲際場次 18年全年賽季排63F 11/11 15:36
blackwoods: 洲際為主 18年底連任失敗 說林在任期間要求團隊出力牽
blackwoods: 線也沒錯啊 前前任找了個午資來簽50年的約也確實很有
blackwoods: 問題
blackwoods: https://www.sportsv.net/articles/22656
中信兄弟未來應否進駐台北大巨蛋? - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
中信慈善基金會董事長,同時也是中信兄弟實際老闆的辜仲諒,上週在中信兄弟感恩會說希望台北市趕快蓋好大巨蛋,讓北市能夠有一個比較好一點的棒球場。這會讓人聯想到,中信兄弟是否對以台北大巨蛋為主場有興趣?... 標籤:台北大巨蛋, 大巨蛋, 巨蛋, 台中洲際棒球場, 辜仲諒, 中信兄弟 ...

 
asdatp: 噁心,政客滾68F 11/11 15:37
asdatp: 噓回來
a62312000: 中信在洲際做的種種改善,沒有人會否定吧70F 11/11 15:38
bboring: 真的愛棒球的,是連棒球黑暗期都在看的,不要老是只有熱71F 11/11 15:38
bboring: 潮的時侯出來蹭,當官做事天經地義,做得好進球場自然看
bboring: 得到
mightymouse: 很長一篇文其實只做了一件事,把中信找過來74F 11/11 15:39
mightymouse: 我認同市府的努力啦,不過很單純的一件事可以寫的落
mightymouse: 落長也是很厲害
asdatp: 噓回來77F 11/11 15:41
GinHan: 冠廷我同學 只是我不知道他哪時候改姓卓78F 11/11 15:41
Atkins13: 我是認為你要戰也是去質疑卓的發言有沒有灌水或移花接79F 11/11 15:42
Atkins13: 木 不然只會耍雙標 兼大頭症覺得講職棒話題就是蹭
dululu: 我來81F 11/11 15:42
Atkins13: 那職棒繼續半調子只是剛好而已 因為某些人就潔癖不要人82F 11/11 15:43
Atkins13: 家搭話題 覺得背後的行政不重要 只有出錢才是老爸嘛
KerryWood: 寫這麼長誰想看84F 11/11 15:43
hans7192: 照他這樣講 那吳志揚要被桃猿球迷當神拜了85F 11/11 15:43
bboring: 沒人想知道功勞是誰的,無名英雄一堆86F 11/11 15:44
castlewind: 桃猿球迷應該會強調是「我們自己」努力打通關節的87F 11/11 15:45
Atkins13: 果然拿吳出來救援XD 桃猿從老闆以至於球迷好評的不少啊88F 11/11 15:45
dailylily: 連寫得長都有人罵XDD 好可憐89F 11/11 15:45
Daicheng: The 蹭90F 11/11 15:45
Atkins13: 果然某些關鍵字真的是雙標試劑 內文找不到點來鞭 就開始91F 11/11 15:46
Atkins13: 扯些別的事為反而反 可憐哪
dailylily: bboring不是政黑韓粉嗎XDDDDD93F 11/11 15:47
Atkins13: 連寫得長都罵 可能比較喜歡標題殺人斷章取義吧 嘻嘻94F 11/11 15:47
avexgroup: 太長95F 11/11 15:47
bboring: 沒錯啊,我也是31年喵迷台中人,有問題嗎96F 11/11 15:48
possible322: 懶人包:都是假龍的功勞97F 11/11 15:48
AStigma: 真的純粹是來刷存在、勿忘我的耶XDD98F 11/11 15:49
bboring: 需要跟你報告我台中人喵迷的歷史嗎99F 11/11 15:49
hans7192: 一句話 沒有吳提的條件 LANEW會不會搬來桃園還不知道100F 11/11 15:50
fp737: 想幹嘛 很清楚嘛101F 11/11 15:51
LAKobeBryant: 吳志揚當會長挺成這樣 方迷當然當成神啊102F 11/11 15:51
navy1109547: 黑龍喔,算了吧103F 11/11 15:52
Atkins13: 這年頭有人願意針對棒球寫一大篇算很好了 海放一堆看標104F 11/11 15:52
Atkins13: 題跟作者就噓的鍵盤手 跟只會用圖洗FB的87%像
whiteheart: 鄉民只會以人廢言,每個人都有他付出,給掌聲好像會106F 11/11 15:53
whiteheart: 死一樣
Atkins13: 當會長怎樣都可以扯方 現實中失敗是不是只會怪別人?108F 11/11 15:56
cutbanana: zzz109F 11/11 15:56
castlewind: 這篇也可以證明 首長願意主動幫忙 跟被動配合的差異110F 11/11 15:58
NishiYuki: 內容不看  噓政治人物  真傻眼111F 11/11 15:58
castlewind: 主動幫忙 問題總能找到辦法解決 被動配合 就是每兩年112F 11/11 15:59
NishiYuki: 很多建設不政商配合   鄉民都以為東西會從天下掉下來113F 11/11 15:59
castlewind: 為了世界少棒賽要出去流浪兩個月114F 11/11 15:59
walkmen: 5樓你不要這麼專業好不好115F 11/11 16:00
opwin: 不過中信還是很想回台北吧 當初還去標新莊116F 11/11 16:01
Newschool: 好阿~政府都不要配合阿~屬地主義發展看酸民嘴就可以了117F 11/11 16:02
Beetlew: 長知識給推  小燕子有關注也給推118F 11/11 16:02
Newschool: 酸的到底有多政治腦?119F 11/11 16:03
kshank06: 有做給推 就算是政治意圖至少也讓棒球被推廣120F 11/11 16:03
hans7192: 新莊對爪來說是聖地阿121F 11/11 16:03
mystage: 關於職棒,我認為關注多是好事,所以有功者,儘量邀無妨122F 11/11 16:04
taidy: 至少有讓洲際球場沒變蚊子館123F 11/11 16:04
Atkins13: 而且鄉民有的還耍大頭症 知道市長是誰的遠比總冠軍是誰124F 11/11 16:04
Atkins13: 要多 到底是誰在蹭誰啦XDD 更不用說補助或工程改善從來
Atkins13: 不是義務 餅就那麼大你都給棒球 當其它運動塑膠?
gully: 陳菊趕跑兩隻職棒球隊要不要幫你複習一下? 垃圾127F 11/11 16:05
mystage: 有戰、有酸,棒球運動才會蓬勃發展。因為棒球精髓在於競128F 11/11 16:07
mystage: 爭,偷搶拐騙樣樣來,鬥智鬥力,不是什麼紳士運動。
s13140709: 中信真的很有心130F 11/11 16:08
Atkins13: 行政業務才是政府最能插手並加速的 公務員通常是多一事131F 11/11 16:08
Atkins13: 不如少一事 如果放著不會炸鍋 絕對是堆到變成歷史懸案
Atkins13:  或是等到哪個熱血學弟去拆炸彈 某個國營板常講的局不就
Atkins13: 這樣
jexcel: 政客滾 台中有燕子力挺兄弟就夠了135F 11/11 16:25
q347: 應該是蔡其昌出來說要選台中市長 林佳龍派的子弟要出來了136F 11/11 16:25
q347: 2022當然是林佳龍要出來復辟 蔡其昌給我滾
StevenRun: 講洲際球場來龍去脈不錯啊 讓大家了解過程如何進行138F 11/11 16:28
abel0201: 中信是雙主場吧139F 11/11 16:35
gliga: 對台中人來說 中信的確要花更多心力在地化140F 11/11 16:36
lilinnnnnn: ?141F 11/11 16:37
typewang: 這文章寫法用語就是化妝師啊142F 11/11 16:48
Zexion: 所以那個高雄呢?143F 11/11 16:49
brother999: 看到這個名字只能噓~144F 11/11 16:51
sfalco: 推文很急145F 11/11 16:54
stpmouse: 看到一半就不想看了 只是在攬功146F 11/11 16:55
romanmin: 對辣,都是政務官的功勞,還不忘酸基層公務員一番,真147F 11/11 16:57
romanmin: 的很蚌
romanmin: 不愧是政客
wie23: 攬功加洗白主子150F 11/11 16:58
reexamor: 從推文可以看出很多心中只有特定立場,鮮少針對文章棒球151F 11/11 17:08
reexamor: 點的討論。當時的台中市府有拉中信經營球場的貢獻,這點
reexamor: 該稱讚就應該稱讚。
Atkins13: 馬上就有人偷換概念 算了啦換個顏色就真香了154F 11/11 17:17
Atkins13: 還有扯高雄的更好笑 要不要回去小學上國語課?
aibltjv: 補血,阿人家就有做事還要算政治意圖156F 11/11 17:19
asidy: 中信接手時就台中跟新莊兩個球場比較有吸引力而已157F 11/11 17:32
asdfg5435: 原來是興農牛的詛咒 這就叫興牛魔咒了158F 11/11 17:33
Cha23Cha: 只能噓了159F 11/11 17:34
bbs0840738: 感覺就是想洗白黑龍而已160F 11/11 17:39
Tamama56: 卡161F 11/11 17:40
xavior1102: 唬爛 最好洲際棒球場年久失修,全台灣最好的球場162F 11/11 17:49
xavior1102: 也能被政客拿來亂扯
JohnLamb: 跟風仔想洗白164F 11/11 17:59
asdatp: 刷165F 11/11 18:12
sleepmilk: 文章很難閱讀。166F 11/11 18:13
cccmn: 不過爪來洲際確實是+LN拉的 雖然我是龍黑 還是要肯定這件167F 11/11 18:16
cccmn: 事
s1025342:169F 11/11 18:30
playthesong: 突然提這個真的是刷存在感,佈局選舉吧170F 11/11 18:41
raypaul: 這他是誰?171F 11/11 18:48
arrojo0412: 洪慈庸老公,一定有要佈局選舉,所以噓172F 11/11 18:51
nono142634: 跟風仔173F 11/11 18:53
tn907915: 就靠弟的老公嘛!再講一次,他就是靠弟仔174F 11/11 19:01
yellowocean: 黑龍,呵呵175F 11/11 19:09
rxvt: 推176F 11/11 19:09
SunChiJim: 很想選哦? 動作頻頻177F 11/11 19:14
bahamutuh: 政客 滾178F 11/11 19:16
member5: 政客文179F 11/11 19:37

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