※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-02 16:15:30
看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 謝長亨：訓練質量之爭 地基得先打穩
時間 Wed Dec 2 08:35:02 2020
謝長亨：訓練質量之爭 地基得先打穩
〔記者羅志朋／綜合報導〕球評謝長亨是中職百勝名投，曾任多年職棒總教練。他表示，
近年台灣大賽缺獨當一面先發土投，短期內難改變現狀，關鍵在訓練環境和觀念。
謝長亨說，「我們那個年代投手進職棒已是完成品，從小訓練量扎實，投球續航力十足。
近年開放高中生選秀，進來還是未完成品，需要時間養成，加上傾向西方觀念，練習量不
是那麼足夠。」
近年開放高中生選秀，進來還是未完成品，需要時間養成，加上傾向西方觀念，練習量不
是那麼足夠。」
謝長亨認為，現在中職土投身材、力量、球速都比早期好，例如黃恩賜就不比陳義信差，
但控球沒那麼好。近年接受美式訓練方式和觀念，擔心受傷，無法投入大量時間練習。練
得多，肌肉反射神經才會熟練，控球能力相對能提升。
但控球沒那麼好。近年接受美式訓練方式和觀念，擔心受傷，無法投入大量時間練習。練
得多，肌肉反射神經才會熟練，控球能力相對能提升。
訓練量不夠 難獨當一面
謝長亨指出，「這是系統問題，以前訓練量大，講求效果，也許會受傷，但撐過來的投手
進職棒往往能獨當一面。現在從少棒開始練習就講效率，重質不重量，進職棒無法要求量
化訓練，怕受傷風險。」
進職棒往往能獨當一面。現在從少棒開始練習就講效率，重質不重量，進職棒無法要求量
化訓練，怕受傷風險。」
謝長亨建議，青少棒、青棒投手訓練量可以多一點，體能與技術打底，強化控球、投球續
航力，進職棒再調整，不同時期有不同作法。
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1416450
王牌土投缺貨》謝長亨：訓練質量之爭 地基得先打穩 - 自由體育
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球評謝長亨是中職百勝名投，曾任多年職棒總教練。他表示，近年台灣大賽缺獨當一面先發土投，短期內難改變現狀，關鍵在訓練環境和觀念。謝長亨說，「我們那個年代投手進職棒已是完成品，從小訓練量扎實，投球續航力十足。近年開放高中生選秀，進來還是未完成品，需要時間養成，加上傾向西方觀念，練習量不是那麼足夠。」謝長 ...
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推 : 講得比劉志昇好多了1F 12/02 08:36
推 : 有料2F 12/02 08:36
推 : 奇怪，美式明明訓練量不輸給日式3F 12/02 08:37
→ : 為啥到了台灣就變成練得少
→ : 為啥到了台灣就變成練得少
→ : 我寧願看美國的養成系統5F 12/02 08:37
→ : 戀的方向不一樣啊
→ : 戀的方向不一樣啊
推 : 有料 說得很好7F 12/02 08:38
→ : 如果一直是用舊觀念，練得再多也沒用。8F 12/02 08:38
推 : 看到第二段我覺得我說錯了 台灣這批老教練到底對美式訓9F 12/02 08:38
→ : 練有什麼成見啊
→ : 練有什麼成見啊
→ : 像是長跑、間歇跑都會把人操累，可是成果不同11F 12/02 08:39
→ : 而且美式明明練的量就最多，去看看那些明星球員的菜單，12F 12/02 08:40
→ : 有幾個人練得比他們多？
→ : 有幾個人練得比他們多？
→ : 他們的練習純指練投啦 體能不算~14F 12/02 08:45
推 : 早期洋將來台想偷懶不練習 告訴大家他們沒有練這麼勤15F 12/02 08:45
→ : 牛棚熱投兩百球 或100公尺遠投一整天才叫練習16F 12/02 08:46
推 : 史奈德執教第一件事不就要全隊早點到球場？17F 12/02 08:47
→ : 台灣學美式 只有學團練那套 自己自主練習就沒學了18F 12/02 08:47
→ : 只學半套
→ : 只學半套
→ : 然後手臂就在練習中燒完了...20F 12/02 08:49
推 : 教練先把美式=量少的觀念改掉吧21F 12/02 08:50
推 : 現在的投手明明比以前強多了，以前是自殺棒多所以投22F 12/02 08:55
→ : 手好對付
→ : 手好對付
推 : 說的也沒錯 日職強投哪個不是操過來的 只是略為玻璃24F 12/02 08:56
推 : 那美國mlb強投怎麼練出來的 用台式訓練？25F 12/02 08:56
噓 : 草總講球賽一流 當教練三流26F 12/02 08:56
→ : 再加上可操基數沒別人大27F 12/02 08:56
→ : 看現在土投體力條一個比一個短
→ : 看現在土投體力條一個比一個短
→ : 有人美式訓練在揮桿阿 XDDD29F 12/02 08:58
推 : 將球換成跟以前一樣不彈，控球就會變好了30F 12/02 08:58
→ : 日本那個誰不是才說 大聯盟練得比日職兇多了 不能小看31F 12/02 08:59
推 : 台灣最大先天劣勢果然是教練 到現在還有美式訓練量少的32F 12/02 09:01
→ : 錯誤觀念
→ : 錯誤觀念
推 : 以前那麼多自殺棒給土投刷成績34F 12/02 09:07
推 : 他是不是對美式訓練有什麼誤解35F 12/02 09:08
→ : 以前訓練量大，講求效果，也許會受傷 草總當賽評就好了36F 12/02 09:08
→ : 以前近來真的都完全體耶 然後沒幾年就爆掉
→ : 以前近來真的都完全體耶 然後沒幾年就爆掉
推 : 他的意思應該是體能、肌肉要求多了，但練投反而少了38F 12/02 09:09
→ : 不過我也不認為這樣也啥不好，就是中職的投手教練得更有料
→ : 不過我也不認為這樣也啥不好，就是中職的投手教練得更有料
推 : 其實滿同意的40F 12/02 09:10
推 : 他的美式要扣掉自主訓練 台灣沒教練盯會玩手遊41F 12/02 09:11
推 : 可是像史奈德要求提早到球場團練又會被出怪聲42F 12/02 09:13
→ : 草總真的不要當教練...43F 12/02 09:16
推 : 但是受傷對你來說只是少一個投手，對他來說卻是毀掉人生44F 12/02 09:16
推 : 現在本土SP耐戰度是真的滿差45F 12/02 09:19
推 : 很明顯 就是有實力但玻璃手快轉職 職業不是整天等你46F 12/02 09:20
→ : 傷養好的地方
→ : 傷養好的地方
推 : 殺豬公，到底對美式成見多深48F 12/02 09:21
推 : 美式訓練量大是加上自主訓練吧？團練時間比較短49F 12/02 09:21
→ : 但是到了臺灣，自主訓練時間可能變成玩手遊，連學長和
→ : 教練都看不下去
→ : 但是到了臺灣，自主訓練時間可能變成玩手遊，連學長和
→ : 教練都看不下去
推 : 現在投手容易受傷是因為中職本身競技水準也變高了 以前死52F 12/02 09:23
推 : 台灣就是適合日式按表操課好嗎 美式練得兇建立在球53F 12/02 09:23
→ : 員自主性
→ : 員自主性
推 : 就算學日本訓練也沒學好 林威助就說過他在二軍的訓練菜55F 12/02 09:23
→ : 單大概只有日本二軍的一半
→ : 單大概只有日本二軍的一半
→ : 球年代用130KM爽爽吃打者 現在還彈力球耶 XD57F 12/02 09:23
推 : 原本該自主訓練的時間不練球58F 12/02 09:26
→ : ，訓練時間反而比原本少，當教練的怎麼想
→ : ，訓練時間反而比原本少，當教練的怎麼想
→ : 說都會說，做呢？你也長期在從事訓練教育，不是嗎？台60F 12/02 09:26
→ : 灣投手養成的弱點，就在學生銜接成人這一段。
→ : 灣投手養成的弱點，就在學生銜接成人這一段。
推 : 講的真好62F 12/02 09:27
推 : 美國團練的時間是真的沒很多 球員花最多時間的是自主訓63F 12/02 09:27
→ : 練
→ : 練
→ : 台灣就是不適合美式，一般企業也一樣65F 12/02 09:28
推 : 有料...可惜中信丟了66F 12/02 09:32
→ : 西方觀念=訓練量少？？67F 12/02 09:33
→ : 是東方人自主管理和訓練不確實吧
→ : 李振昌 高國慶 這個應該是自我管理和要求有名的
→ : 是東方人自主管理和訓練不確實吧
→ : 李振昌 高國慶 這個應該是自我管理和要求有名的
→ : 這什麼觀念70F 12/02 09:35
噓 : 講得沒錯啊 台灣一直都假美式71F 12/02 09:35
噓 : 美式=量少 證明他也沒想去了解阿72F 12/02 09:36
推 : 阿草總不就是客氣沒點破一堆自我管理差的73F 12/02 09:37
推 : 看內文也就知道難怪有155特攻了 偏偏還是個前旅美74F 12/02 09:38
噓 : 搞爛陳鴻文的兇手75F 12/02 09:41
→ : 草總只是沒明講，很多小選手把美式誤當作沒事訓練，以前76F 12/02 09:45
→ : 有陣子不少職棒選手也是這樣
→ : 有陣子不少職棒選手也是這樣
推 : Switch好遊戲 不玩嗎?78F 12/02 09:48
推 : 草總怎麼可能不知道? 他只是不想講破台灣選手學習人家美式79F 12/02 09:52
噓 : 以前跟現在打者程度不同，球也不同啊80F 12/02 09:52
→ : 自主訓練時間少的陋習81F 12/02 09:52
推 : 推阿草 現今投手就是過太爽 不愛跑步導致下半身不穩82F 12/02 09:56
推 : 草總是當總教練反應慢了點 投教還是可以的83F 12/02 09:59
推 : 自我要求不夠的球員就活該被淘汰阿，美式練法是獎勵認真練84F 12/02 10:00
→ : 球的人，台式練法是獎勵可以在訓練之中偷偷省力偷懶的人，
→ : 那種訓練系統對職棒環境有幫助咧？
→ : 球的人，台式練法是獎勵可以在訓練之中偷偷省力偷懶的人，
→ : 那種訓練系統對職棒環境有幫助咧？
→ : 不知道 我想打電動87F 12/02 10:04
推 : 在暗酸海龜派誤導美式棒球偷懶吧88F 12/02 10:05
推 : 不只台灣，大部分日本人也覺得美式練習量低於日式89F 12/02 10:08
推 : 美式是私下練很兇，但是台灣要求提早集合就出怪聲90F 12/02 10:15
推 : 好奇怎麼沒人找草總當球探？ 他很會挖珍珠的啊91F 12/02 10:15
推 : 訓練交給威助92F 12/02 10:16
推 : 草總最強的還是選秀眼啊 很會改善球隊體質93F 12/02 10:20
→ : 結果戰績都被其他總教練收割去QQ
→ : 結果戰績都被其他總教練收割去QQ
噓 : 噓質量95F 12/02 10:25
推 : 這個標題的質量沒甚麼問題啊96F 12/02 10:26
→ : 守備那麼爛你跟我說練習多?97F 12/02 10:30
推 : 那年代與其說是完成品不如說對成品的品質要求很低吧98F 12/02 10:38
噓 : 美式不等於訓練量少好嗎99F 12/02 10:44
推 : 有夠落後的想法100F 12/02 10:45
推 : 158球（咦101F 12/02 10:46
噓 : 純噓質量102F 12/02 10:47
推 : 就台灣的美式跟真正的美式不同啊，學生棒球的台灣美式可103F 12/02 10:47
→ : 能真的量練的不夠
推 : 不過台灣真正青棒強權體能操很兇，量應該是夠了
→ : 能真的量練的不夠
推 : 不過台灣真正青棒強權體能操很兇，量應該是夠了
→ : 在他那年代130就能進職棒140就速球派106F 12/02 10:50
推 : 這標題的質量是指質與量，噓質量的應該反串吧XD107F 12/02 10:50
推 : 整篇吐點好多,完全不認為現在的球員比以前弱,以前那108F 12/02 10:54
→ : 叫完成品XDDDD
→ : 叫完成品XDDDD
推 : 美式是"自主"訓練量大 台灣選手大多需要人管110F 12/02 10:56
噓 : 師大出來的看起來也是草包一個 古板觀念 頗呵111F 12/02 10:57
噓 : 美式量少？豬公仔112F 12/02 10:59
噓 : 美式訓練訓練量少？113F 12/02 11:02
→ : 美式訓練球員自己有自己的菜單要跑，量也未必少114F 12/02 11:02
→ : 問題不是日式美式 問題是台灣私教有辦法針對棒球項目開115F 12/02 11:07
推 : 美式是團練少，自主訓練都操到爆炸欸116F 12/02 11:07
→ : 菜單的人多嗎 沒有的話還不就亂練一通117F 12/02 11:07
推 : MLBㄧ票球員可是私底下練很兇..118F 12/02 11:07
→ : 美國體系大沒這個問題啊119F 12/02 11:07
→ : 多的是一堆棒球員退下來轉私教的 台灣咧>
→ : 我不相信給不會打棒球的私教練會比較好
→ : 就像現在台灣籃球流行一堆私教 結果自己也不是很會打
→ : 連給球員當靶子的能力都沒有 那怎麼練得強呢
→ : 多的是一堆棒球員退下來轉私教的 台灣咧>
→ : 我不相信給不會打棒球的私教練會比較好
→ : 就像現在台灣籃球流行一堆私教 結果自己也不是很會打
→ : 連給球員當靶子的能力都沒有 那怎麼練得強呢
→ : 台灣沒有美式訓練只有台式訓練124F 12/02 11:10
→ : 美國分母多啊 打球風氣也好 誰跟你國小國中就在明星學校125F 12/02 11:11
→ : Leo Mazzone派的想法, 多練投但少用點力126F 12/02 11:13
→ : 美式練法是缺什麼自己去練補起來 又不是回家打電動休息127F 12/02 11:13
→ : 像之前江奕昌那樣的資歷(球員+運動科學專科) 台灣有幾個?128F 12/02 11:13
Mazzone: Throwing ‘More Often with Less Exertion’ Key to Avoiding Arm Injuries – CBS DC
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In the era of the pitch count and a seemingly growing Tommy John epidemic in Major League Baseball, former pitching coach Leo Mazzone says the "key to ...
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推 : 標題沒問題，草總沒單指訓練"品質"，是強調質與量都重要131F 12/02 11:25
→ : 用最基本的運動訓練原則來判斷, 怎麼訓練的, 身體就適應改132F 12/02 11:26
→ : 變成那樣的狀態
→ : 變成那樣的狀態
→ : 就像打擊拿加重棒 投球拿加重球一直投 其實就好了134F 12/02 11:28
推 : 大聯盟教練認為很多東西你本身就要自己練好 到球場就是135F 12/02 11:28
→ : 團練 練補位守備那些東西 時間也不會很長
→ : 團練 練補位守備那些東西 時間也不會很長
噓 : 這是系統問題，以前訓練量大，講求效果，也許會受傷，但137F 12/02 11:32
→ : 撐過來的投手
→ : 進職棒往往能獨當一面。
→ : 所以是要犧牲多少條手臂？
→ : 撐過來的投手
→ : 進職棒往往能獨當一面。
→ : 所以是要犧牲多少條手臂？
推 : 美式練的絕對多，史奈德叫球員早上10點練球，有人馬141F 12/02 11:33
→ : 上就出怪聲了說以前都下午一點
→ : 上就出怪聲了說以前都下午一點
→ : 不想犧牲可以回去念書啊誰叫你打棒球143F 12/02 11:33
噓 : 順便想問以前的完成品 哪一個可以贏日美的144F 12/02 11:38
→ : 以前還沒有中職的時候 聽說真的操145F 12/02 11:41
→ : 就國家隊那批成員 然後就奧運拿牌了
→ : 郭泰源 莊勝雄
→ : 就國家隊那批成員 然後就奧運拿牌了
→ : 郭泰源 莊勝雄
→ : 木棒世代就一個宋家豪比較亮眼 其他都靠合約保護148F 12/02 11:47
推 : 草總還是當球評就好啦XD149F 12/02 11:53
噓 : 質量 國小有沒有畢業？150F 12/02 11:55
噓 : 老人嫌棄年輕人好吃懶做151F 12/02 11:56
→ : 郭：練三小 我都自主喝到天亮 還是投完封152F 12/02 12:00
推 : 他來到現在防禦綠4起跳153F 12/02 12:04
推 : 少子化還在玩撐過來才耐操那套 哪有那麼多玩具給你玩154F 12/02 12:04
推 : 質量會讓人想到物理單位吧，講訓練品質不就好了155F 12/02 12:09
→ : 他有提"重質不重量", 顯然他不是採中國用法156F 12/02 12:10
推 : 標體就是 "質與量"之爭簡化成"質量"之爭157F 12/02 12:18
→ : 一堆人看到關鍵字就跳起來了 膝反射
→ : 一堆人看到關鍵字就跳起來了 膝反射
推 : 可憐支語警察，閱讀能國小沒畢業159F 12/02 12:46
推 : 支語警察笑死160F 12/02 12:56
推 : 也許，但另一方面是因為以前打者的平均水準很低...161F 12/02 13:16
推 : 「質、量」之爭，不是質量 之爭，沒錯吧= =162F 12/02 13:24
噓 : 0分的球評163F 12/02 14:05
→ : 草總講的沒錯啊 他講的是現況164F 12/02 14:26
→ : 看不懂為什麼推文反應怎麼那麼大 XD165F 12/02 14:27
噓 : 別囉囉 去旁邊先投300顆166F 12/02 14:30
噓 : 謝長亨你這樣連投手教練都殺豬公,還是乖乖當球探吧!167F 12/02 14:43
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