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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-28 08:36:15
看板 Baseball
作者 LMCgadra (嘎抓)
標題 [閒聊] 球隊開始賺錢了嗎?
時間 Sun Dec 27 20:33:27 2020



最近各隊洋將的簽約如火如荼進行中,

洋將實力如何、過往所待聯盟及成績都是參考重點,

但最為球迷們津津樂道的不外乎是洋將的薪資,

於是本爪就想問了,

為什麼最近這幾年職棒各隊補強洋將的薪水可以越哄抬越高?

最吃驚莫過於去年我爪米蘭達的60萬鎂,

這真的是十年前、五年前想像不到的光景,

是最近幾年各球隊開始靠著各種週邊行銷、票房成長、轉播權利金等收入漸漸轉虧為盈了嗎

還是各球隊老闆都跟中油一樣在查德挖到石油了= =

是什麼原因讓各球隊高層願意砸錢聘請更好的洋將呢?

有沒有熟悉這塊的專業板眾可以為小弟解惑解惑?

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sasadog: 富邦砸錢簽SOSA帶起的吧 然後其他隊逐漸跟上1F 12/27 20:36
原來是這樣!忘記這個脈絡了
dddgirlkimo: 其實沒有比較強 就只是輸人不輸陣的概念2F 12/27 20:37
sasadog: 今年又剛好疫情關係 能挑的洋投變多了 所以該花的就花3F 12/27 20:37
印象最深刻就是雷艾斯 但...
suzhou: 因為某隊一直亞亞亞阿4F 12/27 20:37
daniel0203: 能進季後賽就賺回來了5F 12/27 20:38
zxc906383: 沒賺6F 12/27 20:38
※ 編輯: LMCgadra (223.138.127.87 臺灣), 12/27/2020 20:38:56
ericzun: 兩家金控在拚面子,一家電商在拚廣告,一家老闆想飛高高7F 12/27 20:39
少一隊?
Arodz: 今年有進TS的應該都是賺8F 12/27 20:39
如果能賺真的對職棒環境是好事 希望維持下去
※ 編輯: LMCgadra (223.138.127.87 臺灣), 12/27/2020 20:40:02
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※ 編輯: LMCgadra (223.138.127.87 臺灣), 12/27/2020 20:41:43
Arodz: 今年有疫情場均還有3572這樣平均票房至少7500萬以上9F 12/27 20:43
daniel0203: 今年不太可能賺錢 但進TS打個兩場 應該能負擔洋將薪水10F 12/27 20:43
Arodz: 還有轉播權利金場內餐飲等等 有進TS應該賺 沒進應該也沒虧11F 12/27 20:44
dongchen: 應該不會有人真的相信劉家唬爛虧10幾億這件事吧12F 12/27 20:47
我也沒真的精算過 但感覺應該也不至於到這種程度吧@@
※ 編輯: LMCgadra (223.138.127.87 臺灣), 12/27/2020 20:48:25
kji590929: 有兩家金融公司互尬13F 12/27 20:48
Arodz: 前面幾年虧有可能 後面真的聽聽就好 有進場買票算一下就知14F 12/27 20:48
king665714: 反串下去15F 12/27 20:51
cityhunter04: 哪年有賺錢,只是富爸爸不想輸,狂砸錢而已16F 12/27 20:52
suzhou: 有賺錢的話 不會一堆企業裝傻不想進場17F 12/27 20:55
BHrabal: 進季後賽的有賺啦18F 12/27 20:55
riyan: 推文奇觀19F 12/27 20:58
bkebke: 5年有3家都賣了 還是人氣比較好的20F 12/27 21:00
gemboy: 中職場均講得好像破萬了 真賺錢早就有第五隊第六隊21F 12/27 21:01
hopper: 吱吱都被法院認證有賺錢了XD22F 12/27 21:02
gemboy: 難得有隻味全羊就被宰成這樣了  呵呵23F 12/27 21:02
discoveryray: 等到有人想自主加入再來跟我說有賺錢24F 12/27 21:04
hopper: 而且是吱吱提供證據讓法院相信吱吱有賺錢XD25F 12/27 21:04
zxc906383: 真的不覺得有賺26F 12/27 21:05
Tads: 有賺也是有分小賺跟大賺 小賺的話哪會有人想進場 更別說進27F 12/27 21:06
Tads: 來還要先被痛宰一頓
good5755: 職棒初年和LM轉賣前幾年應該真的有賺錢 其他難講29F 12/27 21:06
good5755: 看統一集團財報就知道每年都虧損了
cjo4fu31219: 所以放眼世界有賺錢的球隊?31F 12/27 21:08
hopper: 不是只問有沒有賺錢,現在要延伸到大賺喔?32F 12/27 21:09
zxc906383: 有啊 美日啊 韓職部份球團好像也有賺33F 12/27 21:09
u10400068: 小賺跟大賺還是有差吧34F 12/27 21:10
andy0305: 央聯很賺啊 幾隻傳產本業都沒球隊賺35F 12/27 21:10
good5755: 南韓一半以上球隊是虧損 日本也是小賺大賠36F 12/27 21:10
cjo4fu31219: 原來有賺的 謝謝回答37F 12/27 21:10
Tads: 有人質疑沒賺錢 提出可能是小賺來回覆 不行?38F 12/27 21:12
JeremyMauer: 法院認證 https://reurl.cc/bRMV0E39F 12/27 21:12
Tabrisyang: 在台灣職業隊能有賺已經很好了40F 12/27 21:13
goodhike: 沒賺一直刁難其他人加入幹嘛?41F 12/27 21:14
abel0201: 場均3500還是賠爆好嗎....42F 12/27 21:14
suzhou: 韓職九成五都在賠啊 只有少部分在搞槓桿的賺到43F 12/27 21:14
hugh509: 韓職是今年賠,還是連場均過萬都會虧?44F 12/27 21:15
dbdudsorj: 軍備競賽45F 12/27 21:15
good5755: 韓職場均破萬還是賠錢喔46F 12/27 21:16
zxc906383: 韓職2018版上有新聞47F 12/27 21:16
zxc906383: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1532347976.A.B04.html
zxc906383:
good5755: 我記得版上有文章分享過50F 12/27 21:17
zxc906383: 上面寫斗山 LG 英雄有賺欸(?51F 12/27 21:17
good5755: 所以LM能在中職經營到營利真的滿厲害的52F 12/27 21:17
u10400068: 斗山lg是大財團,英雄是老闆很摳53F 12/27 21:18
ILLwill: 嚴格說來,職棒在這五家企業來說都是小錢54F 12/27 21:19
suzhou: 韓職斗山跟LG先扣掉母企業的廣告費 其實本身沒賺啊55F 12/27 21:19
ILLwill: 當然沒人想做賠錢生意,只是說這點錢當形象宣傳也不錯吧56F 12/27 21:20
zxbnm: 照j大給的連結,107年lamigo未分配盈餘有2.1億,不愧是百57F 12/27 21:20
zxbnm: 大經理人
suzhou: 斗山今年母企業廣告費整個斷鍊 球團只能借錢硬撐59F 12/27 21:21
hopper: 那個2.1億是達達公司啦60F 12/27 21:22
bkebke: 那個2.1億是達達吧 是祖母公司61F 12/27 21:24
barry610171: 祖母公司盈餘才2億多確實很少62F 12/27 21:24
bkebke: 其實看各母公司有沒有每年丟錢進去就知了63F 12/27 21:26
bkebke: 也許是好年小賺 平常賠,或是加上母公司抖內後是賺的
riyan: 打個季後賽就會賺錢65F 12/27 21:27
hopper: 他們是很認真要證明吱吱沒有虧喔66F 12/27 21:27
bkebke: 沒在裡面的很難看出來吧 因為可能都混在廣告行銷費用67F 12/27 21:29
www2967: 有打季後賽我想 賺個3.4場很補....觀眾人數平常有限@@68F 12/27 21:30
totocc: 推文是認真的嗎? 中職球隊怎可能有賺錢69F 12/27 21:30
www2967: 現在阿東辣 隨便都要30 40 50萬鎂....賺不回來巴70F 12/27 21:31
tony1010: 簡單想,如果可以賺錢,各大老闆早就進來搶了,會需要71F 12/27 21:31
tony1010: 拜託還沒人想要?
bkebke: 有賺 裡面的人還一直逃 不會很不合理嗎73F 12/27 21:31
th11yh23: 不奇怪阿 MLB NBA 經營母體轉手也不罕見74F 12/27 21:32
dodoro1: no75F 12/27 21:34
werger: 都貼聯結有賺錢了還在怎麼可能76F 12/27 21:41
THCxyz: 要有賺才要增加投資 那洋將要去哪裡找 該不會是支持零洋將77F 12/27 21:45
SMG2016: 什麼話題都一直亞亞亞的也太可憐78F 12/27 21:51
gj942l41l4: 法院認證有賺錢啊79F 12/27 21:55
wenshin: 頂新集團台灣首富,另外兩個金控就不說了,樂天有富爸爸80F 12/27 21:56
wenshin: ,統一羅董被拋開心了
gj942l41l4: 一直說有賺還沒人想來的,怎麼不問沒賺怎麼還這麼多82F 12/27 21:57
gj942l41l4: 隊待著不走?還做誇張門檻要坑第五隊
lionsss: 真有賺錢還賣球隊XD84F 12/27 21:57
gj942l41l4: 母公司再大也不會放任一個事業體瘋狂虧錢85F 12/27 21:58
bkebke: 所以過幾年再看看 搞不好洋將就會降下來了86F 12/27 21:58
zxc906383: 待著不走真的就社會責任吧 四隊時誰敢說要解散啊87F 12/27 21:59
gj942l41l4: 另外問怎麼沒有其他企業搶進的,四隊賺錢(or持平)不88F 12/27 21:59
gj942l41l4: 代表第五隊能賺啊,誰能保證市場能做大?
zxc906383: 所以沒走又不代表有賺90F 12/27 22:00
gj942l41l4: 如果只是社會責任,薪水漲成這樣不被股東告才怪91F 12/27 22:00
bkebke: 現在剩的這幾家母公司 雖然大 其實家族和個人味都滿重的92F 12/27 22:01
gj942l41l4: 上面那判決就是被告然後法院認證有賺93F 12/27 22:01
bxxl: 那只是說2017,2018這兩年有賺,不代表累積下來整個是有賺94F 12/27 22:02
bkebke: 那個就好像 中信金說因為兄弟賠光了 所以中信金沒賺錢95F 12/27 22:03
bkebke: 人家是股東告說 並沒有因為子公司虧損 所以沒盈餘
gj942l41l4: 標題是問開始賺錢了嗎,不是問累積有沒有賺啊...97F 12/27 22:03
bxxl: 像DRAM慘業 賺一兩年賠好幾年, 兩年有賺又代表啥?98F 12/27 22:04
bxxl: 小賺大賠,長期不看好,所以先撤了,我認為是這樣
bkebke: 如果母公司沒賠到脫褲就代表賺的話 那中職現在5隊都是賺的100F 12/27 22:05
omanorboyo: 不可能賺啦 只是看球隊對母企業衍生的價值有多少101F 12/27 22:06
hopper: 明明就有講吱吱(球隊)也賺錢好嘛102F 12/27 22:06
gj942l41l4: 長期看不看好是個人見解,就像股票有人出也有人接103F 12/27 22:08
gj942l41l4: 總不會說股票有成交換手,就是公司在虧錢吧?
hopper: 不就吱吱母企業的股東跟鄉民一樣相信新聞講的105F 12/27 22:11
hopper: 職棒虧到脫褲子啊,所以就去法院告....
Evan811007: 其實打平或小虧都是大賺吧光是幫母企業打廣告就省多107F 12/27 22:12
Evan811007: 少
hopper: 然後吱吱的老闆就拿一堆東西來證明109F 12/27 22:12
hopper: 1球隊沒有虧 2母企業沒有虧 然後被法院認證XD
KGarnett05: 投入大獲利少甚至虧損的年份也不在少數,想玩願意玩的111F 12/27 22:13
barry610171: 前老闆整天把虧損掛在嘴邊,活該啊啊112F 12/27 22:13
KGarnett05: ,都有賺錢之外更大的動機吧113F 12/27 22:13
zxc906383: 只不過當初球團自己也說虧錢不是XD114F 12/27 22:13
hopper: 然後就被法院認證玩職棒沒有虧錢啊XDDDDDD115F 12/27 22:14
omanorboyo: 像看到味全變第五隊 你的反應是啥 不就很明白了116F 12/27 22:14
gj942l41l4: 不管動機為何,真的不該拿虧錢這種詞情緒勒索球迷117F 12/27 22:14
omanorboyo: 你心裡是想著味全這拉G賺完爛油又想進中職爽賺118F 12/27 22:15
hopper: 原PO的問題就是球隊開始賺錢了嗎?119F 12/27 22:15
zxc906383: 但看來是球團自己証明沒虧 這蠻矛盾的120F 12/27 22:15
hopper: 就舉個被法院認證有賺錢的球隊拉XDDDDD121F 12/27 22:15
qazxc312: 法院認證沒虧錢,但是球迷都相信真的每年虧一億XD122F 12/27 22:15
omanorboyo: 還是想味全是進場買贖罪卷的123F 12/27 22:16
KGarnett05: 的確是不需要一直虧損掛嘴邊,因為不爽可以直接不要玩124F 12/27 22:16
zxc906383: 但我看現在洋將的價碼 我看頂多打平吧125F 12/27 22:16
hopper: 沒辦法誰叫他們股東跟鄉民一樣相信新聞講的XDDD126F 12/27 22:16
KGarnett05: ,但同時我也相信以這樣的投入,純粹想獲利的根本看不127F 12/27 22:16
KGarnett05: 上,也是目前的情況
Daniel1986: 看球團母企業是什麼,打大半年形象廣告是值得的129F 12/27 22:17
gj942l41l4: 味全進中職當然可能是形象考量130F 12/27 22:17
gj942l41l4: 但老實講,我也不覺得味全沒有算過損益打平的可能性
hopper: 至於職棒這個產業是不是值得投資,是另外一個更大的問題啦132F 12/27 22:18
hopper: 反正只是提供一個被法院認證過,有球隊連續兩年賺錢這件事
gj942l41l4: 一定是有機會打平或小虧(加贖罪效益=打平)他們才進場134F 12/27 22:18
dustmoon: 0135F 12/27 22:19
barry610171: 魏老三就想小虧賺到洗白效益,說不定之後就賣了136F 12/27 22:19
gj942l41l4: 真的每年虧一億,大概寧可不要洗白137F 12/27 22:19
omanorboyo: 一直都有不爽不要玩阿 兄弟賣 義大賣 米糕賣138F 12/27 22:20
zxc906383: 只不過經營職棒會一天到晚被罵 不如當贊助商就能賺美139F 12/27 22:20
zxc906383: 名惹
zxc906383: 或是去隔壁棚組一支 花費也少很多吧XD
vincentMus: 球迷還有見不得球員薪水好…只要聯盟正向發展都支持142F 12/27 22:21
gj942l41l4: 我個人看好中職大過隔壁棚...143F 12/27 22:22
hyjoly: 所以那個賺到底是說球隊這事業體有賺 還是整個母企業有賺144F 12/27 22:23
hyjoly: 這兩個差別很大啊@@
triff: 以前也有錢,只是老闆要不要花的問題146F 12/27 22:23
ccl007: 隔壁棚是政府半扶植 棒球的話 之前政府有幫忙出二軍的錢147F 12/27 22:25
zxc906383: 那2.1億是母集團賺的吧(?148F 12/27 22:25
ccl007: 後來上路之後就靠各球團出錢養了 真的還是要靠民間149F 12/27 22:25
zxc906383: 但我真的覺得二軍代訓超失敗XD150F 12/27 22:26
ccl007: 畢竟這是"商業活動" 兩個籃球聯盟關鍵是未來幾年新秀吧151F 12/27 22:26
ccl007: 故事行銷 581前球星那些草創初期只有這樣那頗慘..........
Arodz: 皮甲聯盟很難啦 講人種問題不是酸 是事實 黃人不適合打籃球153F 12/27 22:28
Arodz: 上限就CBA KBL B聯盟 出亞洲一樣被打成智障
gj942l41l4: 隔壁棚也還看不出好或不好啦,只是到目前為止感覺上155F 12/27 22:29
gj942l41l4: 還是規劃不足,先砸個頭期款炒一波
Arodz: 沒歸化幫忙 連過半場都可能有問題157F 12/27 22:29
ccl007: 台灣體育人才庫已經給籃球很大空間了 NBA平均身高205公分158F 12/27 22:29
hopper: 法院認證的是:1球隊有賺 2母企業有賺159F 12/27 22:29
carson1997: 賺是一定有啦 就看是賺多賺少而已160F 12/27 22:30
ccl007: 哪間台灣學校沒籃球場的 能出的好手已經到極限 旅美去NCAA161F 12/27 22:30
Arodz: 你看CBA KBL B聯盟就知道結果了啊 台灣錢和人更少 可預期..162F 12/27 22:30
gj942l41l4: 會不會被打成智障不重要啦,重點還是國內票房163F 12/27 22:30
zxc906383: 做到在亞洲有競爭力 就能活了吧 不然棒球出了亞洲 我164F 12/27 22:30
zxc906383: 們也是會被打成智障啊XD
ccl007: 雖然已經湊到有一組先發 但NCAA級距還是很大 跟小聯盟意思166F 12/27 22:31
Arodz: 台籃小選手應該都試試棒球 覺得190沒試棒球真的很可惜167F 12/27 22:31
gj942l41l4: 如果能做到大家喜歡看,再廢都沒差    如果168F 12/27 22:31
zxc906383: 如果籃球能做到和日韓至少非一面倒 就有機會把職籃養169F 12/27 22:31
zxc906383: 起來吧
Arodz: 棒球出亞洲不會被打成智障啦 差這麼多 每年都有人上MLB耶171F 12/27 22:31
Arodz: 就不可能啊 台灣人很精的 一定會跟國際賽掛鉤的
AA000162: 兩家金融業帶起來的173F 12/27 22:32
ccl007: 差不多 棒球的身高 一八幾公分的投手 就能讓球探流口水了174F 12/27 22:32
Arodz: 190的選手很適合練投手 但去打籃球就沒什麼前途了175F 12/27 22:33
zxc906383: 應該說在WBC這種國際賽出了亞洲 但至少有P12補一些顏176F 12/27 22:34
zxc906383: 面XD 籃球連瓊斯盃都打的QQ
gj942l41l4: 而且其實當年SBL也是曾經紅過,不覺得實力問題這麼大178F 12/27 22:35
gj942l41l4: 就單純後來經營的爛,現在看P能不能好一點
gj942l41l4: 少俠野獸那個年代,台灣出亞洲一樣被電啊
ccl007: 單純NBA太強勢了 塑造球星能力強 林書豪那波加上詠琪大戰181F 12/27 22:36
barry610171: 台灣球員太早專一化,對未來出入跟身體發展都不好182F 12/27 22:36
gj942l41l4: 但那時SBL是可以滿場的183F 12/27 22:36
ericisfish: 原來中職有賺錢喔184F 12/27 22:36
Arodz: 台籃就沒辦法像棒球有國際賽強心針阿 對台籃比較像催命符185F 12/27 22:36
ericisfish: 第一次知道 以前都以為慘賠186F 12/27 22:36
ccl007: 某主播都說了 一場NBA比賽有線台轉播價格差不多近百萬耶187F 12/27 22:37
Arodz: 因為久了就知道 籃球實力就只有這樣 職棒還可以跟人拼一下188F 12/27 22:37
Arodz: 肛裂魚不要在酸了啦 有進TS應該都有賺 爪這4場至少賺8000萬
ccl007: 我倒是覺得台灣專項化過早 籃球就是個痛 吸走太多人才了190F 12/27 22:37
ccl007: 像美國很多雙棲 美足就幾乎是自認運動很強的都會玩的
Arodz: 15600x4x1300(故意算低因為外野900)=超過八千萬192F 12/27 22:40
Arodz: 黃種人打籃球絕對最吃虧 搞不好打美足都好一點
ericisfish: 我哪有酸 你自己翻新聞 一堆老闆都說賠194F 12/27 22:41
ericisfish: 誰知道有被法院認證
Arodz: 所以我算給你看了啊 老闆當然要講賠啊 = =196F 12/27 22:41
ericisfish: 我也是今天才知道有賺197F 12/27 22:41
Arodz: 有進TS應該會賺 沒進的今年應該是小虧198F 12/27 22:42
zxc906383: 8千萬有三千萬付給洋投 然後本土薪資破億 所以季賽要199F 12/27 22:43
zxc906383: 進帳5000萬up
ccl007: 轉播權利金 給旗下頻道加上廣告效益多少201F 12/27 22:45
ccl007: 那天無聊轉到非緯來的運動頻道還是播兄弟贏的比賽咧!
gj942l41l4: 還有轉播權利金、周邊商品、廣告收入啊203F 12/27 22:45
gj942l41l4: 當然支出也不只有薪資啦  場地交通有的沒的
Arodz: 猿和爪今年場均4426/4389人用一張票350算季賽約8500萬上下205F 12/27 22:46
Arodz: 所以我認為有進TS應該都會賺 對球團來說死命要進TS
gj942l41l4: 我看這幾年周邊商品和場內餐點飲食  大家都滿捧場的207F 12/27 22:47
zxc906383: 對還有轉播金208F 12/27 22:48
zxc906383: 一直好奇現在中職轉播金賣到多少XD
alihue: 幾年下來沒賺啦,那麼常有轉賣新聞很明顯吧。對於企業來210F 12/27 22:49
alihue: 說除了老闆佛以外,也是對母企業有隱性加分效果
Arodz: 所以大家要看到更猛的洋投和比賽就要多進場了212F 12/27 22:49
carson1997: 這波疫情真的蠻傷的 希望明年可以回歸正常213F 12/27 22:50
good5755: 富邦今年獲利800e 中信400e 味全魏家財產2000e214F 12/27 22:50
good5755: 球迷幹嘛替大老闆操心?不划算虧損他們自然會退出
lions402: 新莊的飲食我想花錢 台南實在太爛吃外面比較實在216F 12/27 22:52
kkjjkkjj: 一定賠錢阿217F 12/27 22:52
Arodz: 覺得比賽不錯然後希望台職更好就多進場 球迷只能這樣囉218F 12/27 22:52
ricky158207: 就算只賺兩年 一堆堅持從沒賺過 劉無論進場多寡都說219F 12/27 22:53
ricky158207: 一年賠1E還能信的 現在法院認證不就寫明白了
hikaru77613: 大概是能抵的稅增加了吧…221F 12/27 22:55
sustainer123: 有獲益然後大家專賣 嘻嘻222F 12/27 22:55
AisinGioro: 以前兄弟第二次三連霸就有聽說賺錢了223F 12/27 22:57
JeremyMauer: 賠錢跟轉賣又不是因果關係 每年小賺百萬然後找個好224F 12/27 23:04
JeremyMauer: 時機好買家再賺一筆大錢才是事實
haogo: 有賺錢之前就有人算過了阿 可是很多人就是不信226F 12/27 23:15
haogo: 要是沒賺還虧的話 樂天也不會跳進來玩了
hikari22: 辜少以前黑到跟非酋差不多.現在都洗到什麼程度了.養球隊228F 12/27 23:32
hikari22: 不一定是要賺錢.當然能賺是最好啦.周邊價值更大
Guan63941: 基本上有進季後賽一場起碼2千萬  基本都打平了啦 了不230F 12/27 23:34
Guan63941: 起小賠
hikari22: 只要中職不要再黑.前景是可以看好啦.不然味全也不會進來232F 12/27 23:34
RandyPerseus: 企業競爭233F 12/27 23:42
Roshiel: 賠錢生意沒人做,中職不是賠錢,是賺不夠大234F 12/27 23:47
Jacky789012: sbl最好才場均900人,叫很好??235F 12/28 00:17
mike158: 現在的玩法一定虧錢 不用懷疑 只是大企業當廣告費花236F 12/28 00:30
mike158: 如果以前兄弟那種玩法 可能打進季後賽 有機會打平開銷
Vendetta: 對現在五隊來說 完職棒根本都皮毛錢 有差嗎?238F 12/28 00:33
pcfox: 各位小朋友的經濟學一定很棒239F 12/28 00:36
king62602: 我也是記得有進TS 都有賺240F 12/28 00:37
gghowdaoh: 真的這麼好賺還有人要轉賣?241F 12/28 01:00
Anikk: 賺多賺少而已啦~~~242F 12/28 02:32
zxc70227: 中職現在廣告效益很好 沒看到一堆單位想來合作 還有喵喵243F 12/28 04:39
zxc70227: 拿冠軍一堆人都再敲碗7-11特價 這波7-11不知道又賺多少
zxc70227: 難怪羅董突然意識到自己有支球隊 曝光度太香了
looks143895: 一群人吵的真好笑 賺跟賠都是公司的事 跟你也沒關246F 12/28 04:56

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