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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-27 14:50:13
看板 Baseball
作者 mury1414 (mury)
標題 [閒聊] 打點這個數據重要嗎？
時間 Sat Mar 27 12:23:59 2021

上壘率、打擊率很看選手實力，

打點這種東西感覺有點運氣，

但在新聞稿上又很常拿打點這個數據出來討論，

球團在評估選手價值時，打點這個數據重要嗎？

剛看棒球不久，求解？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.232.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WNhDXiQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616819041.A.B1A.html
推 indium111: 棒序對打點的影響太大了，沒太多意義1F 03/27 12:25
推 jones210272: 有人只要壘上有人就瘋狂出局雙殺自然打點就少2F 03/27 12:25
推 gogoDarvish: 介於重要跟不重要之間3F 03/27 12:25
→ indium111: 雙殺打最多的詹子賢，打點排第三4F 03/27 12:26
推 andy8105: 怎麼會不重要5F 03/27 12:26
推 NightSoul: 小平叔贏球還得靠它6F 03/27 12:26
→ gogoDarvish: 倒是得點圈打擊率就比較有參考價值了7F 03/27 12:27
推 petter07: 聯盟最強打點王：軟手全8F 03/27 12:27
推 ericisfish: 說重要的是沒考慮棒次嗎9F 03/27 12:27
推 jones210272: 但也有人這樣然後打點也很多 靠全壘打或是順風時大10F 03/27 12:27
→ jones210272: 刷特刷
推 mtyk10100: 跟得分一樣不重要12F 03/27 12:28
推 yoiverson: 有種神全準備登板救援的味道13F 03/27 12:28
推 laihom0808: 很重要14F 03/27 12:28
→ ericisfish: 得點圈時的數據才重要15F 03/27 12:29
推 JahillOkafor: https://i.imgur.com/yk9c3hM.jpg16F 03/27 12:30
[圖]
噓 Aaronko: 得分哪裡不重要= =17F 03/27 12:30
推 jones210272: 像之前紅人的Phillip某年打點破百 其實是因為前一棒18F 03/27 12:30
→ jones210272: 是上壘機器人Votto
推 cookiey: 對勝負重要 對評價選手不重要20F 03/27 12:30
推 petter07: 日職還有勝率王這種鳥到不行的獎項21F 03/27 12:31
推 annela: 奪冠率也算進來如何22F 03/27 12:32
推 chengweirh: 完全不重要23F 03/27 12:34
推 Makimywife: 雖然有時很重要 但大部分時候不是很重要?24F 03/27 12:35
→ Makimywife: 打點很多的選手不一定比打點少的選手強
→ Makimywife: 受棒次和前面的打者的影響太大
→ charlie01: 對評價選手來說幾乎沒有任何意義27F 03/27 12:35
推 mouz: 痞子蔡在第一次的親密接觸裡說很重要28F 03/27 12:36
推 max2604: 與其說重要不重要，我覺得是能體現有跑者的時候的安打能29F 03/27 12:37
→ max2604: 力
噓 yuetsu: 不得分能贏球？31F 03/27 12:37
→ g005522: 我打點被隊友不會滑壘搞掉過...32F 03/27 12:37
推 polanco: 得點圈打擊率也沒什麼參考價值吧33F 03/27 12:37
推 emperor: 安打不重要  打點不重要  勝投不重要  那到底什麼重要?34F 03/27 12:40
噓 REAW: 棒球數據都不重要，可以嗎？35F 03/27 12:40
推 takuminauki: 不重要 太吃運氣36F 03/27 12:40
→ takuminauki: 也很吃棒次 可以說是雞肋
→ charlie01: 什麼重要你可以自己去查啊 作業還要伸手嗎？38F 03/27 12:40
推 sustainer123: 這兩個評價選手能力都沒啥意義39F 03/27 12:41
→ alittleghost: 看打點失敗率啦40F 03/27 12:41
→ charlie01: 現在中文的數據普及文都這麼多了41F 03/27 12:41
→ emperor: 棒球不就得分的運動  打點不重要嗎?42F 03/27 12:41
噓 Alano: 你高興你說了算阿43F 03/27 12:41
→ sustainer123: WAR 簡單 明確 快速44F 03/27 12:41
→ charlie01: 光是在這板直接打「大聯盟小百科」都一堆了XD45F 03/27 12:41
→ sustainer123: 17年Pujols的war負的 打點破百 因為前面是鱒魚46F 03/27 12:42
推 shiejj: 得點圈打擊率比較客觀，當下投手也會拿出本事對決47F 03/27 12:42
→ slimfat0202: 很重要，但要搭配得點圈打擊率一起看，前洋基外野abr48F 03/27 12:43
→ slimfat0202: eu打擊率都不到三成，但幾乎都可以繳出百分打點每年
→ slimfat0202: ，就是中心棒次很重要關鍵一擊能力，這也是詹欸被酸
→ slimfat0202: 的地方，雖然帳面數據不差。
→ wubai51: 怎沒意義 就比各隊中心棒次的價值啊52F 03/27 12:44
推 atzer2002: 全壘打也不重要 還不就是力氣大尻的比較遠而已 球場大53F 03/27 12:45
→ atzer2002: 一點或是換掉彈球就被接殺了 沒什麼參考價值
噓 max2604: 得點圈打擊率哪裡不重要55F 03/27 12:45
推 ShockG: 重要吧 不管用啥方式就是要把分數打回來 棒球比得分的56F 03/27 12:45
→ charlie01: 全壘打當然很重要啊 而且全壘打也不是"力氣大"就能57F 03/27 12:46
→ charlie01: 尻出來的
→ max2604: 變得只會看WAR看一個球員了嗎59F 03/27 12:46
→ charlie01: 2021了常常看到"棒球板"的認知都還是覺得很不可思議 XD60F 03/27 12:46
推 supreme0731: 打點不重要 ！？棒球版真是突破我的想像 程度真是越61F 03/27 12:47
→ supreme0731: 來越差 笑死
推 polanco: 記得以前有驗證過說樣本一大得點圈打擊率會很接近生涯打63F 03/27 12:47
→ polanco: 擊率啊 這樣子得點圈打擊率真的有意義嗎
→ charlie01: WAR不是唯一 但評估球員來說遠比傳統數據有價值65F 03/27 12:47
→ max2604: MLB就連捕手勝率這個鄉民覺得根本垃圾的數據都有在看66F 03/27 12:47
→ charlie01: 得點圈打擊率跟非得點區打擊率根本沒有什麼不同67F 03/27 12:47
推 sustainer123: war只是簡單快速 還有其他東西要看68F 03/27 12:47
→ sustainer123: 但是比打點 得點圈打擊率這些有意義多了
→ charlie01: 看這風向還是算了 XD70F 03/27 12:48
→ max2604: 那你覺得光看一季的得點圈打擊率能跟生涯的相比嗎71F 03/27 12:48
→ supreme0731: 壘上有人你能送回來表示你抗壓夠強 實力夠啊 啊不然72F 03/27 12:48
→ supreme0731: 你把789棒放345棒 你看這些人打的會比原本345棒多嗎
→ supreme0731:  笑死 低能邏輯
→ max2604: WAR還有分b版跟f版，不覺得可笑？75F 03/27 12:48
→ charlie01: MLB有看捕手勝率？MLB看的捕手能力中職根本沒有數據的76F 03/27 12:49
→ charlie01: 是很多啦 XD
→ sustainer123: 同polanco 樣本一大就回歸正常78F 03/27 12:49
推 dacrazy777: 樓上這麼講就不對了 富邦的話搞不好789擺去345會更好79F 03/27 12:49
推 polanco: 會放789棒的本來就比會放345棒的差吧 還能這樣換喔XD80F 03/27 12:49
→ charlie01: b版f版就算法不同啊 有什麼可笑的81F 03/27 12:49
→ charlie01: 數據是人定義的 詮釋是人在詮釋的 但是嚴謹度信度效度
→ sustainer123: 中職迷不是人人目測Framing 需要數據嗎?83F 03/27 12:50
→ charlie01: 是有客觀標準的...84F 03/27 12:50
→ max2604: 就跟得分(R)這個數據一樣，如果上壘率相同的兩個人，一85F 03/27 12:50
→ max2604: 個上一壘之後很常盜二壘，那肯定比另一個的R要來的高
→ charlie01: 打點不也是人定義的 為什麼高飛犧牲打算打點87F 03/27 12:51
→ charlie01: 為什麼雙殺打明明跑回來一個就不算 XD
推 max2604: https://www.google.com/amp/s/sports.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=179926789F 03/27 12:51
→ max2604:
→ max2604: 捕手勝率自己去餵狗 林家正 捕手勝率
美職如何培養捕手？　林家正提3大要素：蹲捕勝率很重要 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
美國培養捕手要過幾個關卡呢？響尾蛇捕手林家正分享各種教練團觀察捕手的小細節，是能否繼續向上升一個層級的關鍵。。(林家正,響尾蛇) ...

 
推 ts19181716: 打點不是只有安打才能拿到，打點高的球員未必是打擊92F 03/27 12:53
→ ts19181716: 最強的，但相對基本功練的夠紮實才能做到。
→ max2604: 怎麼不會可笑，同一個數據有不同算法就很可笑阿94F 03/27 12:53
→ max2604: 你有看到HR還有分打多少呎以上才算的嗎
→ z24262324: 基本功紮實(X) 前面棒次的上壘率(O)96F 03/27 12:54
噓 ericisfish: 笑死 某s程度是多好 也不說說打點重要在哪97F 03/27 12:54
→ charlie01: 他的定義沒有告訴你是同一個數據啊 XD98F 03/27 12:55
推 kojo1234: 參考價值低  得點圈ops比較準 打點能力的話99F 03/27 12:55
→ charlie01: 他告訴你我們只是都名為WAR 但算法不同 你可以參考100F 03/27 12:55
推 sustainer123: https://bit.ly/2NW2VwD 得點圈打擊率大概是這樣101F 03/27 12:56
→ charlie01: HR就是一個並不靠數學而產生的資料啊 很累 XD102F 03/27 12:56
→ charlie01: 就算是HR也要人為定義也 排球拖出去算不算.
→ charlie01: 觀眾手套伸進來接算不算 都是大家講好而已
→ charlie01: 我覺得許多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"
→ sustainer123: 如果真的有種能力叫得點圈打擊率106F 03/27 12:58
→ sustainer123: 為何選手的心臟大小會時大時小?
→ sustainer123: 其他數據差不多 去年心臟超大 隔年就變小心臟?
噓 max2604: 我只能說看法不同了，同一個名稱數據有兩種算法卻都代表109F 03/27 12:58
→ max2604: Wins above replacement很可笑
→ charlie01: 這種情緒前 是不是常常忘了所謂進階數據或者比較"新"111F 03/27 12:58
→ charlie01: 的數據 其實發展方向本直就是不斷一直嘗試排除
→ charlie01: "非選手本人所能控制的因素"這一點啊
→ charlie01: 傳統打點得分勝投之類數據之所以被說評估沒價值
→ sustainer123: WAR其實就是要算一個選手能多貢獻幾勝115F 03/27 12:59
→ sustainer123: 如何算貢獻就各家有各家的看法
→ sustainer123: 看法不同 公式也攤給你看 你可以自己做參考
→ charlie01: 是因為裡面有太多"非本人實力控制"的因素118F 03/27 12:59
→ charlie01: 而且這個不用學過任和數學也能理解
→ charlie01: 就只是這樣而已....
→ charlie01: 如果很想批評進階數據很天龍很遠離一般大眾
→ charlie01: 情緒上當然可以 但要去想你捍衛傳統數據的立基是什麼..
噓 max2604: 我對一些新數據基本上都沒意見，只要算法能夠一致且有意123F 03/27 13:03
→ max2604: 義都好，但WAR不是
推 lanhyi: 球團評估選手不可能看打點，他們有更能反應選手能力的數據125F 03/27 13:03
→ max2604: 在我來看WAR比較像是為了創造新話題創造商機而製造的數126F 03/27 13:04
→ max2604: 據
→ max2604: 我聽過很多對WAR解讀的說法，假設上面那個是對的
→ max2604: 棒球是25人的運動，要把個人的貢獻清楚換算成幾勝應該不
→ max2604: 是那個公式能辦到的
推 chigo520: 這東西就一個參考131F 03/27 13:07
推 littlelaibia: 如果用傳統數據直觀的看 得點圈打擊率+長打率好像比132F 03/27 13:08
→ littlelaibia: 單看打點來的有意義 不過拼打點王這個數據也是棒球
→ littlelaibia: 好玩的地方之一
→ charlie01: 所以就是對WAR這個東西個人不滿 這OK啊 可以接受 XD135F 03/27 13:09
→ charlie01: 不過我還是覺得商機是球團和經紀人的事
→ charlie01: 對球迷來說就是多一個看球的話題和參考
推 ratom0315: 打點跟得點圈打擊率這兩個數據，簡單來說，只是讓球迷138F 03/27 13:10
→ ratom0315: 快速了解球員用的，因為很直觀，所以可以能夠快速知道
→ ratom0315: 球員的能力。但是對於球隊評估球員來說，有更客觀更詳
→ ratom0315: 細的數據，相對而言不是能夠很好地展現出球員能力的數
→ ratom0315: 據
→ flowerabby01: 太吃運氣的成績了143F 03/27 13:11
推 littlelaibia: 但對某些特殊球員來說 他整個生涯的得點圈打率都高144F 03/27 13:14
→ littlelaibia: 於平均(所謂的強心臟或人來瘋 例如nba lillard 的da
→ littlelaibia: me time 棒球版)或是低於平均(壓力來不會打球) 得點
→ littlelaibia: 圈打擊率這種數據還是有其意義 當然用進階數據還是
→ littlelaibia: 更能當作好的判定基準啦
推 goodnight4Tw: 先問你 你覺得得點圈跟壘上無人 打擊率有沒有差149F 03/27 13:14
→ goodnight4Tw: 一樣都是打擊率
推 bullsno1: 棒球是得分多的贏 你說打點重不重要151F 03/27 13:16
→ indium111: 同樣是10隻全壘打，第一棒和第四棒的打點會差很多152F 03/27 13:17
推 youngluke: fwar和bwar是兩個數據153F 03/27 13:17
推 es9114ian: 查理大在棒球版解說太辛苦了啦 這裡這麼多原始人ww154F 03/27 13:17
→ youngluke: 打點就很重要的爽度數據 打回分數這麼重要155F 03/27 13:17
→ indium111: 中心棒次可以拿到打點的機率比第一棒高出太多了156F 03/27 13:19
→ youngluke: 跟得分勝投之類差不多157F 03/27 13:19
推 hyjoly: 你可以說有運氣 跟棒次也有關  但他就是個貢獻阿158F 03/27 13:21
推 abc1234586: 每個數據只看單一本身可能看不出什麼 要跟其他數據交159F 03/27 13:23
→ abc1234586: 叉分析後才能看出它的價值 而要跟什麼數據結合就是看
→ abc1234586: 分析的功力了
推 gene51604: 打點最重要阿 得點圈打擊率又沒分長短打162F 03/27 13:38
推 yankees733: 選手價值看WAR就好了,打點那種吃運氣的數據163F 03/27 13:41
推 eddy12357: 當然重要啊164F 03/27 13:42
推 lightning879: 就是玄學啊，有人risp就是特別高，你就得在前一棒放165F 03/27 13:43
→ lightning879: 高上壘率的
推 NIKE74731: 討論打點的時候到底要討論能力還是貢獻要先講好啊167F 03/27 13:49
推 colaer: 看看放誰身上，在泰山跟神全身上通常都沒什麼意義168F 03/27 13:50
→ ukimenustah3: 殘壘數比較重要169F 03/27 13:53
推 colaer: 運氣也是實力的一部分，總之就是把人打回來了，有得分才是170F 03/27 13:53
→ colaer: 一切
推 jones210272: 像Trout的打點就相對偏少172F 03/27 13:53
→ jones210272: 球隊的戰力也影響很多
→ alittleghost: 張泰山生涯算不算小樣本?得點圈跟平均打擊率差不少174F 03/27 13:56
推 beca800203: 打點有一定程度代表抗壓性吧175F 03/27 13:58
推 y800122155: 統計學越差的人越會重視打點跟得點圈XXX176F 03/27 14:00
推 Hsu1025: 不要偷渡勝投好不好 勝投就是不重要177F 03/27 14:07
推 asdfg5435: 全部都不重要 獎項省起來 冠軍也不重要 太吃運氣了178F 03/27 14:13
推 black510113: 打點要有也要看隊友能不能上壘 除非都打陽春砲179F 03/27 14:18
推 lookers: 什麼都不重要都是運氣180F 03/27 14:23
推 skynate: 去問球員和教練比較準181F 03/27 14:25

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